Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-02-16 10:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О языке и не только

Наткнулся вчера на такой любопытный пост.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. 

Я сейчас не стану спорить о том, насколько прав сам Широпаев. Меня, скорее, впечатлили Содом и Гоморра в комментах. Многие с пеной у рта доказывали, что украинского языка нет, а значит, и украинского народа быть не может. Это те же русские, только подпорченные.

Вот с языка-то я и хочу начать.

Представим на минуту, что украинского языка в самом деле нет (это просто диалект русского). А американский язык - есть? А австралийский? Перуанский? Бразильский? А соответствующие страны, тем не менее, существуют, они - реальность. Да и в старушке Европе такое не редкость: попробуйте что-нибудь сказать по-швейцарски или по-австрийски. 

Причём речь идёт не просто о государствах, а именно о разных народах, со своей культурой и своей историей. Возьмётся ли кто-то утверждать, что нет швейцарского народа? Или что кубинцы и чилийцы принадлежат к одной нации, поскольку те и другие говорят по-испански?

Помнится, Кагарлицкий рассказывал, как одного очень крутого лингвиста, с мировым именем, спросили, в чём коренная разница между языком и диалектом. Тот ответил: "У языка есть армия".

Что ж, у украинского языка она есть.

Итак, наши славянские братья и славянские же сёстры вот уже двадцать лет живут не в том государстве, что мы. И я не заметил, чтобы их это особо огорчало. Они совершенно не тоскуют по нашей вертухали власти, нашим ментам и фэсбам, нашим отделам по борьбе с экстремизмом и прочим прелестям российской жизни (у них там, конечно, тоже не мармелад, но всё же). И лично я полагаю, что это - их право. Зачем оскорблять украинский народ, объявляя его неспособным на самостоятельное политическое существование? Тем более что практика показывает: он на это вполне даже способен.

Имперство, блджад, имперство... Тому, кто мечтает о великой державе (которая, как в анекдоте, с кем хочет, с тем и граничит), непереносима мысль, что бывшая часть этой державы способна прекрасно обходиться и без неё. Очень хочется вернуть её обратно, подмять под себя - сломать. Чтобы больше не смели вякать.

И вот тут я считаю себя обязанным особо обратиться к своим товарищам по левому лагерю. Имперство - само по себе яд. Но у какого-нибудь либерала или националиста от него в худшем случае прихватит живот. А вот для левых вообще и коммунистов в частности этот яд смертелен. Нельзя всё же недооценивать силу традиции, а в отечественной традиции коммунистическая идея и великодержавность оказались связаны слишком сильно.

Не вытравим из себя эту великодержавность - так никуда и не двинемся с места. Застрянем, как Лаперуз в одноимённом проливе. И по-прежнему будут считаться нормой мутанты наподобие адвоката Аграновского, который публично недоумевает: почему Россия должна претендовать только на Севастополь, а не на всю Украину?

Давайте лучше вспомним о тех усилиях, которые приложили большевики (не только они, конечно) для уничтожения тюрьмы народов.

Хотя нельзя не признать: безвизовый режим - отличная штука.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 06:21 (ссылка)
Я украинка, родилась и выросла в Киеве. И относительно отношения русских к украинскому языку могла бы, наверное, защитить докторскую диссертацию. Но вместо этого просто приведу пример из жизни - совсем свежий, дело было в декабре прошлого года, на центральном железнодорожном вокзале в Киеве.

В общем, стою я в главном зале возле огромного расписания отправления пассажирских поездов, ищу нужную мне информацию. Сзади подошли две дамы бальзаковского возраста, по произношению - типичные "мААсквички", и, переговариваясь, тоже начали искать в расписании время отправления своего поезда. Очень скоро одна спросила другую:
- Послушай, а что такое "хвылыны"?
Вторая ответила:
- Да кто их, хохлов, знает.
Первая, видимо, подумав:
- Кажется, это "минуты", ты представляешь!
Вторая:
- Ну вот, чего бы им так в своём хохляцком расписании и не написать! А то "хвылыны" какие-то дурацкие, нормальным людям понять ничего невозможно!

Повторяю - дело было в КИЕВЕ, в независимом государстве УКРАИНА, где государственный язык - УКРАИНСКИЙ.

Добавить мне к этому нечего - это типичное отношение подавляющего большинства русских к Украине, её народу и языку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 06:33 (ссылка)
Повторяю - дело было в КИЕВЕ, в независимом государстве УКРАИНА, где государственный язык - УКРАИНСКИЙ.
===============
Я в одном согласен, бабы дурные, безмозглые и не правы. А вот о всех русских по двум московским клушам судить мягко говоря не слишком дальновидно.
Ну и не удержусь от свойственной моему украинскому менталитету шпильки: почему в стране, где более, чем у половины людей родной язык это русский, он не является государственным, и что это говорит о такой стране, если например в развитой стране Финляндия шведов 8% и шведский является госдарственным языком, а в стране Израиль многие считают арабов врагами, однако не умаляют их основных прав и арабский явояется одним из официальных языков гос-ва?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-16 06:41 (ссылка)
Если вы не знаете ответ на этот вопрос, то объяснять вам что-либо совершенно бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 06:59 (ссылка)
Я-то знаю. Воровать сложнее будет, делом придется. Делом ворье, которое на Украине занимается политикой заниматься не хочет и не умеет и понимает, что их тут же сменят более способные люди, потмоу для сохранения своего положения и держит вопрос русского языка на Украине в статусе вечной морковки перед мордой русскоязычного осла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-02-16 11:24 (ссылка)
Я, увы, тоже не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-16 16:36 (ссылка)
Вам простительно, так как вы не украинец.
Это сложилось исторически, так в Украине в первых рядах борцов за демократию были украинские националисты (Вячеслав Черновол и др.). В отличие от России, где первую скрипку играли либералы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_707615@lj
2012-02-17 08:01 (ссылка)
Знаете. Разделяй и властвуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-17 11:53 (ссылка)
Так сейчас этим и занимаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 07:00 (ссылка)
Я привела этот пример как типичный. А в жизни подобных случаев у меня был воз и маленькая тележка.

Теперь о "родном" русском языке для половины населения Украины. Меня родители в своё время отдали в русскую киевскую школу только по той причине, что из 4-ёх средних школ, расположенных поблизости от нашего дома (в центре Киева), только одна была украинская, и дети в ней учились в две смены. На конец 80-х годов (я специально занималась этим вопросом) из приблизительно 500 общеобразовательных средних школ в Киеве (506 или 508, я сейчас точно не помню) 388 были с русским языком обучения. Это в столице советской Украины. В областных центрах всё было ещё печальнее. Моя мама по такой же причине закончила в середине 60-х годов русскую школу в Полтаве (!!!).

3/4 украинской прессы в годы совка (мой отец был журналистом, так что я в теме) издавались на русском языке. Киевская городская газета, "Вечерний Киев" - только на русском!

В 80-е годы (я сама прекрасно помню это время) говорить в Киеве в публичном месте на украинском языке было признаком жлобства и бескультурья.

Для всех моих дедушек и бабушек родным языком был украинский, на нём говорили в семьях. В том числе и в русской семье отца моей мамы, что естественно, поскольку эта ветвь моих предков перебралась в Украину ещё в царские времена, и переняла обычаи и привычки местного населения, что происходит во всём мире повсеместно (в естественных условиях).

То обстоятельство, что в моноэтничном государстве с течением времени не усиливаются и на расширяются культурные традиции и язык преобладающего численно народа, указывает на искусственно созданные причины происходящего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 07:09 (ссылка)
То обстоятельство, что в моноэтничном государстве с течением времени не усиливаются и на расширяются культурные традиции и язык преобладающего численно народа, указывает на искусственно созданные причины происходящего.
============
Суждение на основе личных впечатлений неполноценно в принципе.
Если предположить, то вы правы, это ни в коем случае не оправдывает дискриминацию. тем более дискриминацию половины населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 07:33 (ссылка)
С темы вы съехали, потому что ответить нечего.

Насчёт "дискриминации" русскоязычного населения (в большинстве своём ставшим таким не по своей воле) в Украине я согласилась бы с вами, не будь в Украине русских школ, садиков, прессы, и телевидения. За государственный, заметьте, счёт.

А у меня, как у украинки с российским паспортом, есть встречная претензия. По данным последней переписи населения РФ, украинцев в стране проживает почти 2 миллиона, а точно - 1 млн. 927 тыс. 988 человек. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) Это третий по численности народ России, после русских и татар.
И на эти 2 миллиона украинцев в РФ нет НИ ОДНОЙ не то что украинской школы, но даже школы с украинским факультативом. Даже в Москве - я специально искала что-то такое для своего сына. Про садики, прессу и телевидение и говорить смешно.

Более того - ещё в конце 2010 года российских украинцев лишили национально-культурной автономии:
Верховный суд РФ своим решением ликвидировал Федеральную национально-культурную автономию украинцев России. Таким образом суд удовлетворил иск Минюста о ликвидации ФНКАУ.http://www.vesti.ru/doc.html?id=408965

Дисриминация, говорите, русскоязычных в Украине? Ну, ну....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grom_45@lj
2012-02-16 12:33 (ссылка)
Российская Федерация заинтересованная в поддержке нормального русского языка а не диалекта.

Может вякнешь что надо отдеьные школы для окающих? Для кубаноидов? Для парадных поребриков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 13:35 (ссылка)
Украина - президентская парламентская республика с агрессивным и неадекватным соседом, обладающим ядерным оружием и имперскими амбициями. Полное исключение русского языка из официального использования на территории Украины - залог её безопасности в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-16 13:36 (ссылка)
Пардон, а где тут залог безопасности? Мне представляется, что скорее наоборот.

А от этого господина ответа не ждите, он уже пал баном храбрых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо! ;)
[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 13:51 (ссылка)
Всё очень просто - возвращение в языковом вопросе к естественному ходу вещей переориентирует интересы населения Украины, условно говоря, "с востока на запад". Разница между тем же украинским и, допустим, словацким или польским языком, примерно такая же, как между украинским и русским.

Межнациональных "тёрок" между украинцами и поляками примерно столько же, сколько между украинцами и русскими (в прошлом). Но все они, в подавляющем большинстве, носили религиозный характер. Значение религии в наши дни не сопоставимо по своему значению, допустим, для XVI-XVIII веков, так что острота проблемы снимается.

Украинцев с русскими, по большому счёту, ко времени Переяславской Рады объединяла только вера, ментально им и были гораздо ближе поляки.

Как для Московии времён Алексея Тишайшего украинские преподаватели (в частности, Киево-Могилянской академии) послужили своего рода "мостиком" для европейской культуры, так и для современной Украины Польша и поляки с близким и легко изучающимся языком могут послужить таким "мостиком" в Европу.

Путинская Россия - это шаг назад, это регресс и застой. Сама Украина сейчас находится в таком же положении, так что на востоке ей ловить нечего, надо всего лишь сменить вектор интереса. Но украинцы, во-первых, люди привычки, а во-вторых, в Украине сейчас тормозы у власти, так что, сами понимаете...

Моё собственное мнение, естественно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]puffinus@lj
2012-02-16 13:57 (ссылка)
Насчёт путинской России, конечно, согласен. Но перекрытие дороги русскому языку, на котором говорит значительный процент граждан, провоцирует недовольство, а нередко и промосковские настроения.

Я считаю, если бы этот язык стал вторым государственным - Украина бы только выиграла. Все бы успокоились. См. примеры Израиля, Финляндии и других стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 14:19 (ссылка)
Я написала в предыдущих комментах, каким образом достигалась русификация Украины. Для возвращения к естественному положению вещей нужно всего лишь время (хорошо, конечно, если бы ещё и Россия не нагнетала эту тему по соседству). Поверьте, русскому языку никто не "перекрывает" дорогу, все, я отвечаю за это - ВСЕ мои знакомые, родные и друзья (а я русскоязычная) в Украине знают два языка. В том числе и моя русская мама.
И никто не считает это чем-то исключительным.

Бузят по поводу русского только недобитые отмороженные на всю голову сталинисты и отставные военные (что часто одно и то же), осевшие в Украине на пенсию как раз перед развалом совка. Внутри Украины нормальные люди просто не понимают, в чём здесь проблема. К слову, я размещала об этом пост в прошлом году, если надо - поищу ссылку и дам. Прошедшим летом из всех украинских выпускников школ для сдачи на выпускном экзамене (что-то вроде ЕГЭ) русского языка его выбрали что-то около 5%. Добровольно, разумеется.

Относительно второго государственного. Украина, если она хочет оставаться независимым государством, не может пойти на это при наличии путинской России по соседству, это очень опасно. Я даже больше скажу - в самом начале независимости Украины стоило ввести экзамен на знание украинского языка для получения украинского гражданства, аналогично прибалтийскому опыту. Тогда бы не было сейчас в стране этой опасной российской "пятой колонны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]puffinus@lj
2012-02-16 14:22 (ссылка)
"Украина, если она хочет оставаться независимым государством, не может пойти на это при наличии путинской России по соседству, это очень опасно".

Разве вы не понимаете, что путинская Россия на этом и спекулирует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 14:28 (ссылка)
Я не совсем понимаю, что именно вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]puffinus@lj
2012-02-16 14:31 (ссылка)
Подобная политика в отношении русского языка даёт возможность представлять украинцев безумными националистами и подогревать антиукраинские настроения. Тут шовинизм с двух сторон взаимно подпитывает друг друга.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 14:43 (ссылка)
Неужели вы думаете, что признание русского языка вторым государственным в Украине прекратит инсинуации со стороны Кремля?

Я вот упомянула в своих, к слову, многочисленных комментах к этому вашем посту, что в конце 2010 года "Верховный суд РФ своим решением ликвидировал Федеральную национально-культурную автономию украинцев России". И знаете, за что? За то, что украинцы во время проведения своих мероприятий возвеличивали Ивана Мазепу, Степана Бандеру и Романа Шухевича. Разумеется, в приговоре суда это не прозвучало, но сам процесс был затеян именно по такой "жалобе". Я за этим процессом следила, разумеется. Там был очень смешной момент - опера несколько раз опечатывали в связи с этим делом единственную в России библиотеку украинской литературы в Москве, изымали при этом компьютеры. Так вот, один из следователей разорался прямо в библиотеке насчёт "бандеровцев" только потому, что увидел книгу "Тварини Росii". Он орал, что все хохлы русских за людей не считают, называют тварями. "Тварини" в переводе на русский, между прочим, всего лишь... животные.

А закон об "искажении истории в ущерб интересам России"?!

Нет, ничего принятие такого закона (я лично против него) в отношении Кремля к Украине не поменяет. А поскольку Путин понимает только "пацанские" отношения, он, безусловно, расценит такой шаг как слабость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]ext_707615@lj
2012-02-17 01:19 (ссылка)
Неужели вы думаете, что признание русского языка вторым государственным в Украине прекратит инсинуации со стороны Кремля?
================
Он обнулит их значимость. При равноправии языков на Украине мне Украина больше Россия, чем РФ. Зачем тогда стремиться в РФ, ради вертухали власти, чурок, "честных" выборов и т.п.? Никому это не надо.
Равноправие языков -- залог целостности Украины. Страна, в которой дискриминируется по национально-языковому признаку больше половины населения обречена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-17 07:34 (ссылка)
Я уже замучилась это объяснять "на пальцах".

В Украине сегодня ЕСТЬ русские школы, детские сады, общественные организации, пресса, телевидение. В России сегодня НЕТ ни одной украинской школы, детского сада, издания или телепрограммы. Общественная организация российских украинцев на территории России запрещена. Это всё - констатация фактов.

Так чьи права и где нарушаются? Украина - независимое мононациональное государство, смиритесь с этим, и выучите наконец-то украинский язык!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]ext_707615@lj
2012-02-17 08:14 (ссылка)
В Украине сегодня ЕСТЬ русские школы, детские сады, общественные организации, пресса, телевидение. В России сегодня НЕТ ни одной украинской школы, детского сада, издания или телепрограммы. Общественная организация российских украинцев на территории России запрещена. Это всё - констатация фактов.
============
От того, что вы много раз повторите одну и ту же чушь она не перестанет быть чушью.
В России почти нет на ПМЖ украиноязычных украинцев и специализированные школ нет исключительно по причине отсутствия спроса.

На Украине на русском языке говорят больше, чем на всех остальных вместе взятых.
Украина -- де-факто русскоязычная страна



Украина - независимое МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство
=============
Я могу порекомендовать хорошего психиатра. Без шуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-17 11:48 (ссылка)
Засуньте это своё "де-факто" себе сами знаете куда, да поглубже.

ПО ФАКТУ в Украине один государственный язык - украинский. Не хотите его учить - нанимайте для официальных случаев переводчика. А дома сколько угодно можете говорить на своём родном папуасском, ваше право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! ;)
[info]gaur_miaur@lj
2012-02-17 12:20 (ссылка)
Наконец-то вы показали себя во всей красе.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо! ;)
[info]misha_makferson@lj
2012-02-18 09:28 (ссылка)
>Я написала в предыдущих комментах, каким образом достигалась русификация Украины.

Британизация Ирландии достигалась гораздо более жестокими методами. Ну и что? Ирландцев как то мало парит, что в массе английский их родной и единственный язык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-02-16 22:02 (ссылка)
Незабвенный "Супердрупер" в очередной инкарнации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-16 22:18 (ссылка)
Единая сущность может проявлять себя многими способами).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 13:46 (ссылка)
С темы вы съехали, потому что ответить нечего.
===========
Это вы о себе сейчас. Тема разговора Украина, а не РФ.


А у меня, как у украинки с российским паспортом, есть встречная претензия.
=============
Не по адресу. Я не управляю РФ.


И на эти 2 миллиона украинцев в РФ нет НИ ОДНОЙ не то что украинской школы, но даже школы с украинским факультативом. Даже в Москве - я специально искала что-то такое для своего сына. Про садики, прессу и телевидение и говорить смешно.
=============
И ЭТО ВСЕ РАВНО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ДИСКРИМИНАЦИИ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ.


Дисриминация, говорите, русскоязычных в Украине? Ну, ну.
============
Всего лишь констатирую факт. Украина -- страна, в которой половине населения отказано в реализации их неотъемлемых прав.
Сам дурак -- не аргумент. Если ваш сосед насрал какашку, это не повод замечать ваш самосвал с говном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 14:01 (ссылка)
В Украине сегодня ЕСТЬ русские школы, детские сады, общественные организации, пресса, телевидение. В России сегодня НЕТ ни одной украинской школы, детского сада, издания или телепрограммы. Общественная организация российских украинцев на территории России запрещена. Это всё - констатация фактов.

И после этого вы настаиваете на соблюдении прав русскоязычного населения (которые и так не нарушаются) на территории Украины? Для начала откройте хотя бы одну украиноязычную школу в России, и тогда я буду готова выслушать ваши претензии. До этого всё это - простой имперский трёп, кстати, абсолютно не подкреплённый никакими фактами.

Я сама - русскоязычная, как и моя мама, и куча моих друзей и родных в Украине. И никто из них не считает, что их права как-то нарушаются. А вам, из Москвы, конечно, "виднее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 14:17 (ссылка)
В Украине сегодня ЕСТЬ русские школы, детские сады, общественные организации, пресса, телевидение. В России сегодня НЕТ ни одной украинской школы, детского сада, издания или телепрограммы.
===========
Вероятно это как-то связано с тем, что доля украинцев от населения РФ далека от 50% :-)



И после этого вы настаиваете на соблюдении прав русскоязычного населения (которые и так не нарушаются) на территории Украины? Для начала откройте хотя бы одну украиноязычную школу в России, и тогда я буду готова выслушать ваши претензии. До этого всё это - простой имперский трёп, кстати, абсолютно не подкреплённый никакими фактами.
===========
Бла-бла-бла... Напоминаю, мы говорим об Украине. Тема РФ меня не интересует.



Я сама - русскоязычная, как и моя мама, и куча моих друзей и родных в Украине. И никто из них не считает, что их права как-то нарушаются. А вам, из Москвы, конечно, "виднее".
===========
А с чего вы взяли, что я из Москвы? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 14:22 (ссылка)
Я повторяю (в последний раз), и на этом своё общение с вами заканчиваю. Как только откроется в России хотя бы одна украинская школа - поговорим. А до этого счастливого момента - заткните пельку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 14:35 (ссылка)
Для этого нет ни малейших оснований.
В РФ не живет сколь-либо значимого кол-ва украиноязычных.
На УКРАИНЕ ЖЕ ПО-РУССКИ ГОВОРИТ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ ПО-УКРАИНСКИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-02-17 09:21 (ссылка)
Это и есть признак жлобства и бескультурья.
И это беда Украины как проекта - за украинством нет никакого культурного бэкграунда кроме клоунского и примитивно-деревенского.
Вы бы вместо того, чтобы хрень нести о том как советская власть угнетала укрыниксов(хотя в реальности это совок насаждал украинство искусственно в русском изначально городе Киеве, например) занялись делом создания этого бэкграунда.
А то она тут возмущается, что нормальным людям дикие троглодитские "хвалыны" кажутся дикими и троглодитскими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_707615@lj
2012-02-17 09:39 (ссылка)
А русских портит то, что рассуждая казалось бы разумно, толково и в соответствии с фактами все равно нередко умудряются выставить себя мудаками одной лишь завершающей строкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-02-19 11:32 (ссылка)
За "хвалыны" обиделись?:)))
Ну чего на правду так реагировать? Мои родственники на Украине, считающие себя украинцами и знающие Языг, тоже против этой идиотской намеренной архаизации.
А то что "хвалыны" и прочее из той же серии - искусственные конструкты намеренной архаизации - вполне "разумно, толково и в соответствии с фактами".
Но я не лезу украинцам советовать, а просто высказываю свое мнение. Не нравится оно вам - ваше дело, но баттхерт-то тут демонстрировать к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Доказывайте насчёт хвылыны !
[info]oranzhopa@lj
2012-02-19 15:56 (ссылка)
А то что "хвалыны" и прочее из той же серии - искусственные конструкты намеренной архаизации ...

Обоснуете, что слово хвылына - искусственное и архаизированное ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-19 17:48 (ссылка)
Мне-то обижаться, не я же веду себя как тупая пизда. Я-то точно знаю, что украинский язык на несколько порядков красивее русского, как бы вам ни был неприятен этот факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-16 06:39 (ссылка)
Вы совершенно правы.
Когда я еще во времена СССР собирался в Эстонию, мне все говорили, какие эстонцы гады недобитые и как они ненавидят русских. Но мне достаточно было выучить несколько фраз и слов по-эстонски, чтобы в Эстонии меня принимали как друга.
Иваны, не помнящие родства, слушая вассерманов, очень легко заражаются вирусом великодержавного шовинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 07:17 (ссылка)
Все вышесказанное не имеет ко мне никакого отношения, но забавно, когда это говорит мудила, назвавший мой народ потомком отбросов.
http://puffinus.livejournal.com/1386343.html?thread=18185831#t18185831

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-16 15:16 (ссылка)
Не распространяйте заведомую ложь. Потомком бродяг и отбросов я назвал лично вас на том основании, что вы признались в родстве с запорожскими казаками. Ваше хамство это подтверждает, в чем можно легко убедиться, прочтя известное "Письмо турецкому султану".
К украинскому народу я отношусь с большим уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 15:28 (ссылка)
Никакой лжи. Это ссылка на ваши слова. Вы можете сколь-угодно юлить и извиваться и городить полную чушь сейчас т.к. говорили вы не со мной, тем не менее факт остается фактом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 07:34 (ссылка)
Они им не заражаются, большинство с ним рождается, а потому не замечает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-16 15:39 (ссылка)
В этом вы ошибаетесь.
Во дворе моего детства (это было в Нижнем Новгороде, который тогда назывался Горьким) помимо русских ребят были татарин, молдаванин, белорус, украинец, еврей, но все жили дружно и никогда не возникали национальные распри. Разве что поляк Женька Дворжецкий, ставший впоследствии известным актером, держался особняком, да и то потому, что мама оберегала его от "уличных хулиганов".
Это уже потом нам стали промывать мозги, настраивая друг против друга, убеждая, что люди другой национальности - виновники всех наших бед. Некоторым промыли изрядно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 09:46 (ссылка)
Как просто купить эстонцев простыми холопскими вывертами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-02-16 22:04 (ссылка)
"Пускай я раб, но раб царя вселенной"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2012-02-16 07:18 (ссылка)
А я бы "хвилины" заимствовал для русского, выкинув латинское "минуты". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 07:39 (ссылка)
Да, "хвилини" - это исконно славянское название, и, кстати, очень интересно то, что по-украински "хвиля" - это волна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-02-16 08:40 (ссылка)
разслабьтесь, у уебанов ко всем такое отношение :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 09:43 (ссылка)
"украинка, родилась и выросла в Киеве."
Чемодан,вокзал,Киев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 10:02 (ссылка)
А вы как думали - экспансия на чужие территории неизбежно приводит к притоку населения из колоний в метрополию. Неизбежная плата за многовековую имперскую политику. Не нравится? Чемодан-вокзал-Москва, в пределы "исконной Руси". Хотя, пардон - Москва ведь выстроена на племенных землях мордовских племён. Так что в Новгород, мелкими перебежками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gromych45@lj
2012-02-16 12:28 (ссылка)
Не командуй тварь, ты не у себя в кЫЕБе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-16 12:31 (ссылка)
Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 13:17 (ссылка)
"Не нравится? "
Мне5 все нравиться. Хотя услугами укрских блядей я не пользуюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 14:23 (ссылка)
Если не стоит, то никакие бляди не помогут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 14:37 (ссылка)
Это точно. Но имперский хуй крепок и боеспособен!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 14:49 (ссылка)
Запасы имперской Виагры закончились, то-то ни одна Булава даже взлететь не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 13:51 (ссылка)
Не нравится? Чемодан-вокзал-Москва, в пределы "исконной Руси".
=============
Мне не нравится. Я здесь родился и вырос, буду жить сколько хочу и говорить что хочу. Давай, попробуй отправь меня в Москву, флаг в руки, барабан на шею. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 14:06 (ссылка)
Я отвечала хаму в его же стилистике, а не вам., так что вы влезли совершенно не по теме.

Но если уж влезли, получите - человек с имперскими амбициями (которые предполагают, в данном контексте, возвеличивание русской нации за счёт украинской), должен быть готов к адекватному ответу унижаемых народов. Если вы отрицаете моё право жить где хочу и говорить что хочу, на том основании, что я украинка, с чего вы взяли, что я признаю такое же право за вами на том основании, что вы русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 14:20 (ссылка)
Если вы отрицаете моё право жить где хочу и говорить что хочу, на том основании, что я украинка
==========
Это где я такое писал? :-)


с чего вы взяли, что я признаю такое же право за вами на том основании, что вы русский?================
А я плевать хотел, что вы признаете или не признаете. И вы и любая другая украинская фашня для меня моль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 14:24 (ссылка)
Слюны не хватит - плевать против ветра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-16 14:41 (ссылка)
А ваш ветер отличается не столько силой, сколько приносимой с собой вонью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gromych45@lj
2012-02-16 12:26 (ссылка)
ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ, КИЕВ, поняла тварь!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -