Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-02-20 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Типа как бы опрос

Меня тут [info]red_engineer@lj навёл на одну любопытную мысль. Я сейчас обращаюсь ко всем, кто считает крушение СССР трагедией и сожалеет о нём.

Скажите, что бы вы предпочли:

а) чтобы СССР сохранился как единое государство, имеющее влияние в мире, но при этом общенародная собственность была приватизирована и установился социально-экономический строй, существующий ныне;

б) чтобы СССР распался территориально, но в его бывших республиках (или хотя бы в большинстве их них) существовала та или иная форма социализма?

Просьба отвечать в комментах разёрнуто, аргументируя свою позицию.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]baizhi@lj
2012-02-21 09:14 (ссылка)
Одинаковый, я щетаю. Так как по практики-критериюистины, собственно выхлоп от обоих социализмов одинаковый: нулевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-02-21 09:19 (ссылка)
Разгром фашизма и установление коммунистических режимов на пространстве от Лейпцига до Ханоя - это нулевой выхлоп?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2012-02-21 10:00 (ссылка)
Влияние на историю сталинского СССР огромно - кто же спорит. Но какие ростки при этом он дал сам по себе в этой самой истории? Что-то не видно ничего. Более того, сталинизм в основном пресёкся уже непосредственно после смерти Сталина. Да, Сталин крупнейший исторический деятель, но как основатель теоретической или практической концепции не катит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-21 20:00 (ссылка)
Это были весьма специфические, скажем так, режимы. От коммунизма там мало чего было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-02-22 03:17 (ссылка)
А где же были Ваши правильные синдикалисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-22 05:33 (ссылка)
Синдикалистов внутри самой партии большевиков изничтожили ещё в начале 30-х годов Джугашвили с Бухариным и Молотовым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-02-22 08:48 (ссылка)
Да причем тут синдикалисты в СССР (кои оказались в меньшинстве еще на X съезде) - я об их успехах хоть в одной точке земного шара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-22 14:40 (ссылка)
А как же Коммуна Арагон, в 30-е??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не очень люблю Тарасова, но...
[info]comprosvet@lj
2012-02-22 14:58 (ссылка)
Мировая история знает всего три серьезные попытки сознательного воплощения анархистского социального идеала, теорий анархизма в жизнь: Парижская Коммуна 1871 года, махновщина и «либертарный коммунизм» в Испании в 1936-1939 годах. Но в двух последних случаях имел место откровенный разрыв с принципами анархизма: там анархисты, установив этатоидную (подобную государству) власть, навязывали ее остальному населению (большинству) силой оружия, безжалостно подавляя и уничтожая несогласных (вопреки принципу свободы личности). В Испании же анархисты еще и превратились в коллективных угнетателей и эксплуататоров трудящихся, в первую очередь в созданных ими «коллективах» («коммунах»).
(c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не очень люблю Тарасова, но...
[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-22 17:34 (ссылка)
Ого! Последователь Сталина и Энвера Ходжи цитирует Тарасова с его критицизмом в адрес анархизма - дескать, анархисты столь жестокие и злобные бяки?=)
Вы бы ещё про принципы "толстовства" упомянули, или про то, что классового врага следует всячески привечать, да в дёсны целовать (как, кстати, Сталин и делал)...
..Или вы считаете, что анархию не следует устанавливать силою принуждения в адрес отсталых, не осознающих прогрессивности безвластного и свободного общества, категорий масс?.. Революция - это всегда принуждение, между прочим, а тех персонажей, что не желают жить свободно - следует заставить это делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не очень люблю Тарасова, но...
[info]comprosvet@lj
2012-02-22 18:14 (ссылка)
Да в том и дело, что до ликвидации классового деления общества без принуждения не обойтись, а попытки в этих условиях изобразить, что "никакого государства нет" - это лицемерие (см. историю джамахирии в Ливии).

Испания тех же времен, как известно, породила и такое неслыханное доселе явление, как министры-анархисты - так что если ФАИ чего-то и добилась, то только за счет отказа от анархистских догм.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -