Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-03-09 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как два различных полюса

Во всей этой свистопляске вокруг "Бунта кисок" интересно вот что. Да, извините за выражение, православная общественность ярилась и прежде, но никогда её ярость не была такой дикой. Причём нынче суда, тюрьмы, побиения камнями, растерзания и съедения заживо требуют и те, кого к активно верующим никак не отнесёшь. В результате получается ад, Израиль и Дом-3. Это уже явление для современной России принципиально новое - количество жаждущих крови перешло в качество.

А разгадка проста. Общество меняется.

Много лет это самое общество представляло собой сонное болото. Были, конечно, исключения, но одна ласточка весны не делает. Огромное большинство наших сограждан нельзя было назвать ни особо прогрессивными, ни особо реакционными. Они были просто никакими. У нас потребностей нет, не зовут - мы и не лезем.

В последние месяцы всё начало стремительно меняться. В обществе выделилась активная часть - люди, у которых потребности таки есть, и они лезут, даже когда их не зовут. Эту активную часть злые языки прозвали "креативным классом" (впрочем, как по мне - название не хуже любого другого). Пусть она и не составляет в стране большинства, но критическая масса уже есть.

Конечно, эти люди пока ещё слабо понимают, в чём их потребности состоят и как добиться их удовлетворения. Но это абсолютно естественно. Гражданская сознательность - уже следующий шаг после гражданской активности. Не сделав первого, нельзя сделать второй (я сейчас говорю не об отдельных личностях, а о больших социальных группах).

Но действие неизбежно рождает противодействие. Если ты стреляешь, и пуля летит вперёд - не удивляйся, что ружьё движется назад и толкает тебя в плечо.

Параллельно с активизацией прогрессивных сил активизировались и реакционные. Эти люди выходят из того же сонного болота, что и мы, но идут к противоположному полюсу.

Тенденция была заметна ещё в декабре. Жанаозен помните? Помните, как тогда чёртова уйма охранителей (из которых наверняка лишь малую часть составляли платные) с пеной у рта отстаивала право власти стрелять в людей, посмевших чего-то требовать? Им, как я вчера и говорил, важно, чтобы ни одна сука!

Вот и сейчас происходит то же самое. Православие тут почти что ни при чём, это лишь обёртка. Для огромного большинства охранителей важно другое: то, что мятежные киски провели свою акцию не где-нибудь, а в храме Христа Спасителя. ХХС для них - не столько культовое сооружение, сколько государственный символ. И в таком месте громко сказать хоть слово против Путина или против Кирилла?

Бога девчонки не оскорбляли. Они совершили куда худшее преступление - оскорбили власть. И потому реакция так жадно требует их крови.

Я склонен думать, что эта поляризация будет нарастать и дальше. Отсидеться на уютном экваторе мало кому удастся.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 06:21 (ссылка)
У нас кто-то кого-то заставляет выбирать религию?

Это было к тому что и первоклассное отбразование и отделение церкви от государства никоим образом не коррелирует с числом верующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 06:30 (ссылка)
Воспитывать ребенка религиозно означает лишение его права выбора религии


Это было к тому что и первоклассное отбразование и отделение церкви от государства никоим образом не коррелирует с числом верующих.
============
Сравните число неверующих в религиозных и светских странах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 06:36 (ссылка)
>>Воспитывать ребенка религиозно означает лишение его права выбора религии
Предлагаете изымать детей, наряжать в мышиные френчи и воспитывать в приютах?
А иначе никак.

>>Сравните число неверующих в религиозных и светских странах
Вы имели в виду светских и теократических странах? Потому что религия присутствует везде, нерелигиозных стран фактически нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 06:47 (ссылка)
>>Воспитывать ребенка религиозно означает лишение его права выбора религии
Предлагаете изымать детей, наряжать в мышиные френчи и воспитывать в приютах?
А иначе никак.
============
Нет. Мы строго о школе говорили. В школе религии не место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 06:47 (ссылка)
А если родители водят в субботнюю школу? Что с ними со скотами делать-то, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 06:55 (ссылка)
Некуда водить. Церковь отделена от го-ва

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 06:58 (ссылка)
Вы понимаете что такое "субботняя школа" и "отделение церкви от государства"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 06:59 (ссылка)
Я понимаю, что не дело церкви учить детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 07:03 (ссылка)
То что вы не любите церковь не значит что церковь не любит вас, что им должно быть запрещено излагать свое мировоззрение в свободное от работы время.

Так, знаете ли, и кружок шахмат можно запретить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 07:07 (ссылка)
Я равнодушен к церкви. Я не вижу никаких оснований давать одной организации и причастным к ней людям какие-то особые права перед другими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 07:10 (ссылка)
> Я не вижу никаких оснований давать одной организации
То есть все-таки запретить кружок шахмат? Потому что субботнюю школу мы запретили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 07:15 (ссылка)
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Шахматы не учат верить в то, что пешки после смерти попадают в рай для ферзей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 07:16 (ссылка)
То есть вы сами решили выбрать что хорошо, а что плохо основываясь на формальных признаках превосходства?

Социалистично, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 07:21 (ссылка)
Конечно. Ведь это я внес пункт о свободе совести в конституции разных стран. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 07:23 (ссылка)
Который распространяется на вас, но не распространяется на верующих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 07:26 (ссылка)
Распостраняется на всех.
Если верующие хотят ограничить чужую свободу совести -- получат по рукам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 07:45 (ссылка)
Они не хотят ограничить свободу совести. Выражайте свою свободу там где она не пересекается с их свободой. Сложно? Учитесь. Не нравится кто-то? Утритесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 07:55 (ссылка)
Не хотят -- не получат.
Моя свобода совести ни с чем не пересекается. Это мое право выбора, которым я никого ущемить не могу. Если она не устраивает кого-то, это их личные проблемы.
А вы снова хамите. Нехорошо.
С вами я закончил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 07:58 (ссылка)
Вы такой нежный. Как верующий. Все прямо на себя принимаете.

Вы и есть кстати верующий. Как чуваки с поясом богородицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 07:59 (ссылка)
О, баттхерт пошел.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-03-11 08:01 (ссылка)
Ну у вас-то он не прекращался с тех пор как Пусси Райот не отпустили.

Весь этот пост один большой баттхерт верующих в то что можно безнаказанно троллить верующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-11 10:08 (ссылка)
Главное себя в этом убедить.))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -