Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-05-02 19:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Классового подхода псот

[info]supermipter@lj навёл меня на очередной текст Бортника, который я просто не могу не пропиарить - уж больно он ярок и красноречив. По такому случаю даже снимаю с Бортника отлучение бан.Правда, только до первого хамства (что на практике, скорее всего, означает - на несколько минут).

У меня была бригада грузчиков из Подмосковья - полупенсионеры, которых я буквально заставлял работать под угрозой увольнения (больше ничего не работало). Даю указание переставить груз по направлениям отправки - откровенно посылают, мотивируя, что "тебе что, больше всех надо". Я, честно говоря, намучался с ними - порой проще было самому разгрузить, чем заставить работать. Даже легче стало, когда в бригаде появился один нерусский - латиницы с названиями городов он не понимал, но что скажешь, делал без капризов...
...Труд, на мой взгляд, рано или поздно, сделает из диких гастарбайтеров людей в нашем понимании. А вот возможность русским пролетариям косвенно паразитировать на гастарбайтерах наоборот, может сделать из "дорогих россиян" мелкобуржуазное быдло, не умеющее и не желающее работать иначе как из-под палки. 


Да, русские вообще и москвичи в особенности работать не хотят. Бортник говорит так, будто это что-то плохое. Оно и в самом деле плохое - но с точки зрения капиталиста. Классовый подход рулит.

Я ведь и сам пролетарий - наёмный работник, никаких средств производства у меня нет. И я вовсе не хочу работать. Я хочу получать зарплату - и ради этого согласен работать. Улавливаете разницу?

Хоть Крылов и мой идейный противник, в одном пункте я с ним безусловно согласен. Он как-то писал, что желание работать может быть плюсом только на рабском рынке: "Вот хороший негр - сильный, работать любит, а зубы поглядите какие!".

Нанимаюсь я, допустим, на работу. В чём мой интерес? Прежде всего - чтобы я работал поменьше, а платили мне побольше. Собственно, для этого и нужны профсоюзы и забастовки. У нанимателя интерес строго обратный - чтобы платить мне поменьше, но при этом я хотел работать. По своей воле рвал жилы ради создания продукта, к которому не буду иметь никакого отношения. И ради прибылей, которые достанутся отнюдь не мне. Отчуждение, товарищи, отчуждение!

Да, гастарбайтеры согласны работать за ЖРАТ. А русские - не согласны, им это не интересно. Так кто из них более прогрессивен с пролетарской точки зрения?

Вот так сталинисты в современной России и становятся на позиции класса капиталистов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hozar@lj
2012-05-02 13:51 (ссылка)
А вы не чувствуете подмену понятий в споре?
Речь ведь идет не о классовом антагонизме, а об отношении к свом обязанностям, об отношении к договору мужду работодателем и наемным работником.
Не нравится зарплата или условия работы - требуй своего в любой форме, вплоть до забастовки.
Ан нет - сколько ни плати, работать все равно не будем, или будем из-под палки и через жопу. Кому такие работники нужны?
Какое будущее у этого класса и у страны, где он живет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2012-05-02 13:51 (ссылка)
Плюс много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_stilgar@lj
2012-05-02 13:57 (ссылка)
Это вы сейчас так элегантно устанавливаете правила "честной" классовой борьбы? А кто вас уполеномочил их устанавливать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hozar@lj
2012-05-02 14:02 (ссылка)
Еще раз внимательно прочтите, о чем там у меня написано.
Отношения между людьми определяются договором.
Нарушает их работодатель - требуй их исполнения.
Нарушает наемный рабочий - требуй того же.
Нет согласия - разрывайте договор.
А византийщиной заниматься незачем.
Теперь я начинаю прозревать, почему протестантские страны экономически более успешны, чем православные. Разная мораль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-05-02 14:34 (ссылка)
Это вы говорите, что определяются. А я говорю, что нет. У меня даже аргументы есть - про итальянскую забастовку слышали? Там все по договору и инструкциям, а работа не выполняется.

Так что кто из нас прав и почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hozar@lj
2012-05-02 14:43 (ссылка)
Забастовка длится до момента нового соглашения.
А дальше идет его выполнение.
В чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-05-02 14:45 (ссылка)
Сходите в википедию, прочитайте про итальянскую забастовку, потом продолжим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hozar@lj
2012-05-02 14:58 (ссылка)
А вы никогда не задумывались, что хамские бабы в почтовых отделениях, врачи-вредители, открытые люки на дорогах, убивающие машины и людей, любой товар с лебой "мэйн ин раша", - короче, вся типичная срань российской жизни как раз и является следствием описываемой росийской мудрости: если они думают, что платят, пусть думают, что я работаю.
Вперде, Роиися!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-05-02 15:04 (ссылка)
Да, думал, когда мне ббыло лет 15. С тех пор поумнел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_vova@lj
2012-05-02 14:03 (ссылка)
Нормальные правила. На основании договора. Подписал - выполняй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-05-02 14:31 (ссылка)
Угу. Кинули с зарплатой - обращайтесь в суд (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hozar@lj
2012-05-02 14:45 (ссылка)
Ну так и с государством надо так же выстраивать свои отношения.
А не сидеть и плакаться на судьбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-05-02 14:56 (ссылка)
Дадада, все на выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hozar@lj
2012-05-02 14:57 (ссылка)
Криминал власть добровольно не отдаст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-05-02 19:21 (ссылка)
Следовательно, требуются массовый бунт и резня. Явления, при верной, годной их направленности, самые что ни есть замечательные. Горящая "Рублюёвка" - это же весело!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikodimos@lj
2012-05-02 20:04 (ссылка)
Много плюсов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-05-03 02:41 (ссылка)
горящая рублёвка это не только весело ни и принципиально невозможно :)
думайте головой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-05-12 04:36 (ссылка)
Весьма и весьма возможно. Горящие особняки по обе стороны этого небезызвестного шоссе.

В 1985-м никто бы не посчитал принципиально возможным развал СССР, а оно вот как всё произошло-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-05-02 14:26 (ссылка)
Нет, никакой подмены нет. Есть антагонизм интересов работника и нанимателя, пусть и не всегда чётко осознаваемый. А проявляться он может по-разному, в зависимости от условий. Иногда это бывают забастовки, а иногда - так, как здесь: они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hozar@lj
2012-05-02 14:47 (ссылка)
Это больные отношения, не находите?
Непродуктивные для обоих сторон.
Надо нормально работать и нормально получать.
А не убивать свою жизнь на онанизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-05-02 19:23 (ссылка)
А для этого следует преодолеть отчуждение от результатов труда и вовсе искоренить наёмный труд как явление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-05-02 16:34 (ссылка)
плюс много.
я читал бортника и в голове возникло крупным красным шрифтом: НЕДОГОВОРОСПОСОБНОСТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-05-03 00:39 (ссылка)
А с кем тут договариваться -- тут не догоры -- тут чистое выживание.
Экономическое принуждение к несправдливо-оплачиваемому труду порождает экономический саботаж.
Это нормально. Будет честное отношение -будет честная работа. А будет так как сейчас -- будут так как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-05-03 02:32 (ссылка)
в вашем возрасте уже пора иметь системное мышление. да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-05-03 02:59 (ссылка)
что вы понитмаете под системным мышлением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-05-03 04:13 (ссылка)
мысленно поменяйте местами этого капиталиста и этого дальнобоя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-05-03 04:24 (ссылка)
И в чем здесь системность?
Капиталист не хочет вкладываться в инфраструктуру погрузки/складирования и вместо этого думает что строчка в контракте приведет к тому что это будут делать водители.
дальнобой видит что эту строчку вписывают (причем не повышая платы по контракту) все а бороться в виде открытого конфликта смысла нет (затрат много а результата мало) и забивает на эту строчку поскольку не видит смысла то либо делать.

Поменяв их местами получим или
1. Разбогатевший дальнобой понимает значение инфраструктуры и может ее себе позволить за счет увеличения прибыли от более качественной разгрузки/погрузки. -- хорошо --имеет больше выбора водителей.
2. не может позволить не понимает -- ну будет иметь те же проблемы. которые от конкретных людей не зависят.
Но говорить о "договороспособности" смысла нет поскольку сейчас между работодателем/нанимателем и сотрудником очень не равные условия и "договор" в смысле добровольного и равного контракта учитывающего интересы обеих сторон, невозможен. Есть разнообразные формы принуждения (от экономического до административного), и есть разнообразные формы сопротивления -- от забастовок до саботажа (в форме разгильдяйства в том числе). Все как и должно быть исходя из объективных и статистических закономерностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-05-03 05:58 (ссылка)
извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-05-02 16:57 (ссылка)
Для нормального договора как минимум нужна "белая зарплата" и честное трудоустройство. А сейчас у капиталистов мода обратная - зарплата в конвертах и аутстаффинг.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -