Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-05-12 01:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
O sancta simplicitas!

По наводке [info]kommari@lj.

3. Неприязнь к голожопым шлюхам из группы письки-риот НЕ ДЕЛАЕТ людей православными хоругвеносцами и мракобесами.

Коммари это называет "детской болезнью эльфизма". Я с ним согласен, но здесь необходимо сделать одно важное уточнение.

Обращаюсь я, естественно, не к Мухоногу - я ещё не пал так низко, чтобы дискутировать с подобными существами. Но и многие идейно близкие мне товарищи думают сходным образом.

Так вот, процитированные утверждения - ложь. Иными словами, действительности они не соответствуют.

Допустим, подконтрольный Путину ОМОН избивает и разгоняет Навального, Шендеровича и их сторонников. Ты говоришь: "Так им, ублюдкам, и надо". Есть ли это поддержка Путина?

Объективно - да. Субъективно ты можешь обосновывать свою позицию как угодно, можешь грезить о восстановлении хоть СССР, хоть Римской империи. Но факт остаётся фактом: не присоединяясь к противникам режима, ты объективно поддерживаешь его. Пусть в качестве "меньшего зла", но всё-таки поддерживаешь.

Путин, Медведев и прочие имеют полное право сказать: "Кто не против нас, тот с нами". И это будет правдой.

А раз ты фактически выступаешь в защиту режима - имей хотя бы мужество открыто это признать. И не рядись в красную тогу, она тебе не идёт.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

"Вы болван, Штюбинг"(с) "Подвиг разведчика"
[info]n_petrovich@lj
2012-05-12 09:28 (ссылка)
"Объективно - да. Субъективно ты можешь обосновывать свою позицию как угодно, можешь грезить о восстановлении хоть СССР, хоть Римской империи. Но факт остаётся фактом: не присоединяясь к противникам режима, ты объективно поддерживаешь его".

Утверждать такое может только болван. Вот дерутся между собой два гопника, при этом мы абсолютно четко знаем, что они именно гопники. Один начинает побеждать. Мы, естественно, говорим, что так этому ублюдку и надо. При этом продолжаем стоять в стороне, поскольку разборка между гопниками нас не касается. Является ли наша радость по поводу того, что одним гопником стало меньше, поддержкой первого. Нет, не является. Он бы и без нас второго побил. А мы лишь порадовались свершившимся фактом, и от этого первому гопнику ни жарко, ни холодно. Никакой ОБЪЕКТИВНОЙ поддержки мы ему не оказали.

Господа же оппортунисты не понимают, что в драке между гопниками можно просто постоять в сторонке, им непременно надо влезть, причем без понимания цели. Они предлагают одного гопника объявить более "прогрессивным" и встать на его сторону. И вот в таком случае поддержка гопника становится делом абсолютно осязаемым, объективным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-05-12 14:12 (ссылка)
> одним гопником стало меньше

Это Вы явно преувеличиваете. ОМОН ни Немцова, ни Собчак, ни тем более Кудрина с Прохоровым не убил и не убивает.
Чему радоваться?
Да даже если бы их кто-то убил - радости будет не очень много, поскольку их место займёт кто-то другой.

Ещё хотелось бы понять, где Вы проводите границу.
Например, если завтра Пуффинус пойдёт на митинг против строительства "модульного храма", или, допустим, против вырубки парка, или вот против подтасовок на выбрах, или даже просто "Путина долой!", и его там побъёт ОМОН, Вы и Пуффинуса назовёте "гопником" и порадуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2012-05-12 15:06 (ссылка)
"Чему радоваться?"

А не один хрен, кому оппортунистов бить? Авось те, у кого сохранились остатки мозгов поймут, что не таким путем идти надо.

"Например, если завтра Пуффинус пойдёт на митинг против строительства "модульного храма", или, допустим, против вырубки парка, или вот против подтасовок на выбрах, или даже просто "Путина долой!", и его там побъёт ОМОН, Вы и Пуффинуса назовёте "гопником" и порадуетесь?"

Так он и есть гопник, то есть человек с крайне примитивным мышлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-05-12 16:03 (ссылка)
То есть ОМОНу можно бить всех с примитивным мышлением? (в том смысле, что Вы этому порадуетесь)

У бабушек, например, мышление часто примитивно и подвержено предрассудкам (в т.ч. религиозным). И если они выйдут на митинг против монетизации пенсий, или ухудшения зравоохранения, или ещё какой-нибудь гадости, а их побьёт ОМОН, - Петрович порадуется.
Ok, понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2012-05-12 18:40 (ссылка)
"То есть ОМОНу можно бить всех с примитивным мышлением? (в том смысле, что Вы этому порадуетесь)"

Я сказал то, что сказал. Нчео плохоо в том, что ОМОН побьет оппортунистов, не вижу. Советская власть их тоже бить будет. Если масса пошла за оппортунистами и получила пиздюлей, от этоо тоже ничего плохого не будет. Не вставать же коммунистам на их защиту лишь потому, что их власть бьёт.

"И если они выйдут на митинг против монетизации пенсий, или ухудшения зравоохранения, или ещё какой-нибудь гадости, а их побьёт ОМОН, - Петрович порадуется".

А Вы что хотели? Да буржуазная полиция бьет протестующих дубинками. Вы что, только сегодня родились? Радоваться этому? Да нет особого повода, тем более что полиция в вашем примере бьет несознательных обывателей. Но и лезть в драку с полицией не стоит. Нужно всю власть капитала свергать, скопом. А для этого долго учиться надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-05-12 19:08 (ссылка)
> Я сказал то, что сказал.

Сначала Вы заявили, что когда гопник бьёт гопника, этому можно радоваться.
"Так этому ублюдку (кого бьёт полиция) и надо".
Я у Вас уточнил: кого считаете гопником?
Вы ответили: "человек с крайне примитивным мышлением".
Я привёл пример таких людей и их протеста. Получается, Вы радуетесь избиению "обывателей".
А теперь пытаетесь изворачиваеться: дескать, радоваться нет повода.
Вы уж определитесь: радуетесь Вы, когда полицай с примитивным мышлением ("гопник-1") бьёт (и может, даже убивает) обывателя с примитивным мышлением ("гопник-2"), вышедшего на протест?

И второй вопрос: а полицию в этом случае Вы не осуждаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2012-05-13 05:41 (ссылка)
"Я у Вас уточнил: кого считаете гопником?
Вы ответили: "человек с крайне примитивным мышлением"".

Это было сказано конкретно про Пуффинуса.

"Я привёл пример таких людей и их протеста. Получается, Вы радуетесь избиению "обывателей"".

Вы привели в пример бабушек, которые столь же примитивно выступают против реформы ЖКХ. Пожилых вообще бить не хорошо, ну так их и не бьет никто.
Вы не понимаете, что "бабушки" - это одно, а оппортунисты - это совсем другое? Ну так у меня речь шла о последних.

"Вы уж определитесь: радуетесь Вы, когда полицай с примитивным мышлением ("гопник-1") бьёт (и может, даже убивает) обывателя с примитивным мышлением ("гопник-2"), вышедшего на протест?"

Вы не понимаете, что протест протесту рознь? Естественно, не стоит рабоваться, если полиция избивает забастовщиков, пусть даже они вышли с чисто экономическими требованиями. Но чео бы не порадоваться, если полиция бьет оппортунистов, которые примкнули к классовому врагу? Примитивизм бабушек или рабочих допустим и понятен. Примитивизм оппортунистов, лезущих в политику с кривыми руками, ораздо более вреден.

"И второй вопрос: а полицию в этом случае Вы не осуждаете?"

А Вы от буржуазной полиции чего-то иного ждали? Скажите спасибо, что еще довольно мягко обошлись. Осуждать надо капитализм, следствие которого - буржуазная полиция.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Вы болван, Штюбинг"(с) "Подвиг разведчика"
[info]shirokuroneko@lj
2012-05-13 08:20 (ссылка)
Сравнивать протесты последних месяцев с дракой двух гопников может только очень "грамотный" марксист...
Это я Вам как "оппортунистическая сволочь" (ТМ) говорю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Вы болван, Штюбинг"(с) "Подвиг разведчика"
[info]n_petrovich@lj
2012-05-13 09:10 (ссылка)
Хорошо, что самокритично. А вообще если интересует более развернутая марксистская позиция по данному вопросу, можете глянуть у меня в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -