Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-07-25 11:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кое-что о коммунизме

Поучаствовал у Коммари вот в какой дискуссии.

[info]lucia979@lj

23 июля 2012, 12:40:50 Local Комментарий изменен:  23 июля 2012, 12:46:46 Local

  • <input ... >
Коммунизм для всех людей не может быть построен.
Есть люди которые ЗА и есть люди которые ПРОТИВ и они были и при Сталине и при Брежневе и как решить эту проблему?
Раньше тех которые Против принуждали строить Коммунизм, теперь они вырвались на свободу и хотят строить капитализм.

[info]puffinus@lj

25 июля 2012, 01:16:47 Local

  • <input ... >
В Европе XVII-XVIII веков все хотели капитализма?

[info]lucia979@lj

25 июля 2012, 10:25:06 Local

  • <input ... >
И вы это точно знаете, XVII-XVIII веках?

[info]puffinus@lj

25 июля 2012, 10:39:10 Local

  • <input ... >
Знаю, что не все. Но социально-экономические процессы - это такая штука, что им плевать на наши с вами желания.

[info]lucia979@lj

25 июля 2012, 10:40:39 Local

Да уж!


Кроме шуток, такая позиция и в самом деле распространена. Коммунизм-де нужно строить, и при этом жэстачайшэ бороться с теми, кто против него. Иначе и коммунизма не будет. 

Придётся мне не пожалеть своей старости, и ещё раз поработать Капитаном Очевидностью.

Смена социально-экономических формаций (например, капитализма на коммунизм) - это такая штука, перед которой чьи-то личные желания значат чуть меньше, чем ничего.

Более того: ровно такое же значение имеет и политическая ситуация, и военные победы/поражения, и многие другие вещи. К 1815 году Франция была разгромлена, покорена сословно-абсолютистской Европой, всё политическое устройство ей было предписано победителями, недобитое французское дворяньё вернуло себе отобранное добро. И что же - она от этого перестала быть капиталистической страной? Массаракш, не отвлекайтесь на всякие мелочи - смотрите на главное.

Далее. Разве в СССР строили коммунизм? Там строили материальную базу коммунизма - это немного разные вещи. И материальная база какой-либо формации куда важнее самой формации.

Почему, собственно, переход от капитализма к коммунизму неизбежен? Упрощая и огрубляя, тут дело вот в чём. В рамках капитализма производительные силы развиваются максимально. В результате конечного продукта производится столько, что исчезает нужда в любом распределительном механизме: хоть рыночном (как при капитализме), хоть административном (как при "реальном социализме"). Как сегодня никто не распределяет воздух - его и так хватает на всех.

ТДО исчезают не потому, что кто-то отменяет их декретом - просто отпадает надобность в них.И что здесь могут значить чьи-то желания?

Это, разумеется, главная тенденция. В её рамках могут быть разные вариации.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]supermipter@lj
2012-07-26 20:06 (ссылка)
а вы думаете кто-то хочет её решать?
Отгадайте сколько миллионов тонн зерна посылал СССР в Африку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 05:28 (ссылка)
В том то и дело. Решить проблему голода в Африке насовсем может только её (Африки) модернизация т. е. заводы, школы, больницы, "железный конь приходит на смену крестьянской мотыге". И кому это нужно модернизированная Африка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-28 07:35 (ссылка)
то ни грамма зерна сдыхающему с голода, пусть лучше сам себя модернизирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 07:45 (ссылка)
Наоборот. Присылать еду (которой настолько завались, что фермеров стимулируют сокращать производство), но разрушать режимы ведущие модернизацию. Эти режимы действительно отмороженные на голову и людей расходуют без жалости (а вы попробуйте ломать полупервобытное общество через колено).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-28 07:46 (ссылка)
Итак вы предлагаете что?
Еду не присылать, безжалостные режимы поддерживать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 07:50 (ссылка)
Одно не противоречит другому вообще-то. В критических ситуациях, да, помогать (это кстати и самому первому миру нужно), но и форсировать модернизацию Африки. Не превращать помощь продуктами в "дурную бесконечность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-28 07:54 (ссылка)
==В критических ситуациях, да, помогать (это кстати и самому первому миру нужно)==
о я вижу, вы русский человек!
Позвольте спросить зачем первому миру нужно посылать кому-либо что-либо? Тем более еду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 07:56 (ссылка)
Гуманизм. После известных событий первой половины 20 века утвердилось мнение, что или гуманизм распространяется на всех людей или получается нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-28 08:00 (ссылка)
Эх жаль....
ответ как у нерусского прям.
Мне кстати недавно один товарищ вкручивал что именно даря деньги,ресурсы,технику,продукты другим странам Запад обеспечивает сорокократный(!!!) рост ВВП по отношению к подаренному. Подаришь 10 баксов, получишь9магическим путем конечно) 400. Вот он какой запад, коварный то!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 08:10 (ссылка)
Ну мелкие гешефты конечно есть, не без того. Но по сравнению с фундаментальными, мировоззренческими основами цивилизации, с вещами на которых эта цивилизация стоит (а не устраивает bellum omni contra omnes) это полная херня. В микроскоп не разглядишь. Ведь помогают не только и не столько государства. Помогают граждане. Уж на что все эти деятели масс-культа прожженные бляди, но ведь тоже собирают баблос. Иначе неприлично, не поймут-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 08:12 (ссылка)
поправлюсь не "эта цивилизация", а "наша цивилизация".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2012-07-28 08:12 (ссылка)
Это градане что ли кормили детей поволжья? Или на 10 миллиардов ленд-лиз СССР организовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 08:16 (ссылка)
Детей Поволжья кормили и граждане тоже. Собственно без согласия граждан и ARA не смогла бы работать.
А ленд-лиз здесь причём? Танки, самолёты, паровозы, пороха как бы для другого нужны. :-) Кстати, поступающее продовольствие по условиям ленд-лиза запрещено было выдавать гражданским, оно должно было поставляться исключительно в армию. Это советские власти ловчили и выпрашивали согласия что-то давать гражданским. Мотивируя военными надобностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-28 08:18 (ссылка)
так без согласия граждан или сами граждане все и сделали? вы проясните вопрос.
Вы ведь понимаете что это разные вещи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 08:30 (ссылка)
Раз вы завели речь о Поволжье, то замечу что это не референтная эпоха. Это 1921 год. нацизм придёт к власти через 12 лет. Это во-первых.
Во-вторых было и так и так. Нансен например собирал помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-28 08:31 (ссылка)
то есть нацизма еще не было, а европейские дураки уже кормили русских детей.
Зачем? Они что совсем идиоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 08:36 (ссылка)
нацизм уже был. Ещё не при власти, но уже в головах . И кормили не столько европейцы (в Европе были свои проблемы, вообще-то в Германии была натуральная голодуха), сколько американцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-28 08:39 (ссылка)
Да именно американцы. Они не европейцы разве?
Зачем же они это делали? У них уже был нацизм в головах, но не при власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-28 08:43 (ссылка)
Вы решили поупражняться в софизмах? До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-28 08:45 (ссылка)
Скажите а кто по вашему больший софист и демагог, тот кто рассказывает про отправку еды через океан как средство борьбы с внутренним жидом нацистом в голове или его собеседник?
только честно!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -