Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-07-26 15:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лицоладонь

О боги! Я давно знал, что Алкснис - полковник. Но даже полковник не имеет права быть таким мудаком.

По наводке [info]kincajou@lj.

Интересно, а если бы PUSSY RIOT что-нибудь подобное учинили в мечети или в синагоге, реакция нашей общественности в защиту этих девушек была бы такая же?

Пусси Райот, напомню, выступили в ХХС 21 февраля - больше пяти месяцев назад. И за эти пять месяцев каждый мудак, берущийся говорить об этом деле, обязательно ехидно вопрошал: "А вот если бы в мечети...?". Это - каждый первый. Каждый второй вспоминал ещё и про синагогу. И, надо полагать, считал себя дико остроумным.

Теперь вот, спустя почти полгода, это изящное сравнение пришло и в голову бывшему депутату категории А. И он поделился им с читателями под заголовком "Наивный вопрос". Хотя в моём понимании "наивный" и "идиотский" - не вполне синонимы.

Впрочем, оставим форму в стороне. Обратим внимание на содержание. Его Алкснис подробнее раскрывает в комменте:

К РПЦ можно относиться по разному, но есть вещи, которые недопустимы. Я отнюдь не отношусь к "херугвиеносцам", но считаю, что оскорбление религиозных чувств должно наказываться. И наказываться весьма сурово

Тут, думаю, комментировать нечего. И нет смысла задавать вопрос, с какого нефритового стебля оно должно наказываться, а тем более сурово.

Дело-то - проще некуда. Люди сидят на нарах уже больше четырёх месяцев, и, судя по всему, будут сидеть ещё долго. Причём - фактически ни за что. А озверевшее быдло орёт: "Крови, крови! Сжечь их! Камнями побить!".

В такой ситуации всякий, в ком осталась хотя бы капля порядочности, обязан, по крайней мере, промолчать и не участвовать в травле. Пусть даже лично ему Пусси и не нравятся. Если же порядочности больше капли - скажи хоть слово в их поддержку. Опять-таки не взирая на свои симпатии и антипатии.

Ну а если присоединился к травле - значит, смирись с тем, что ты говноед. Не переживай, ты такой не один.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2012-07-28 21:46 (ссылка)
любое оскорбление религиозных чувств должно караться ответным оскорблением, не больше.

препятствие в осуществлении религиозных культов... оставим за скобками двадцать первый век. Впишем в скобки тот факт, что во время "выступления" PR никакого культа с ритуалами в том помещении не происходило.


Да, кстати, я вот исповедую культ бога-людоеда. Мне мой бог предписывает убивать и пожирать прохожих. И не смейте мне мешать! А то я оскорблюсь в своих религиозных чувствах и сожр.. подам на вас в суд!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-07-28 22:36 (ссылка)
юбое оскорбление религиозных чувств должно караться ответным оскорблением, не больше.
нет.

они могли организорвать свою церковь, с блекджеком и шлюхами.
там они могли устроить шабаш, никто бы им слова поперек не сказал.
но, они влезли на чужую территорию.
вам бы понавилось, если бы эти бляди вошли в вашу квартиру и стали ебаться на глазах у ваших детей?
Да, кстати, я вот исповедую культ бога-людоеда. Мне мой бог предписывает убивать и пожирать прохожих. И не смейте мне мешать!
вы можете исповедовать что угодно, проводить какие угодно культы, если это не нарушает права других граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-07-29 03:45 (ссылка)
"они могли организорвать свою церковь, с блекджеком и шлюхами" - стоп, стоп, стоп!
Кто сказал, что они не могут делать этого в церкви существующей? Где, где этот прейскурант артикул, воспрещающий приходить голым и плясать?
Если государство должно наказывать пусек за неканоничные молитвы, то оно также должно выпороть и сослать на Соловки Гундяя и толпы неканоничных мирян, не выполняющих заветы христовы в быту.
И пусть кто-то заикнется про 37-ой год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-07-29 12:46 (ссылка)
Кто сказал, что они не могут делать этого в церкви существующей?
без разрешения - не могут. не имеют права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-07-29 14:40 (ссылка)
Вот и возникает вопрос: кто и почему может давать право на то-то вне официального законодательства?
Если это дядька в фофудье - то как быть, если кто-то из его общины против?
Если это какая-то официальная бумага вроде решения Никейского собора - то на каком основании она должна быть выше общегосударственного, светского взгляда на произошедшее?
Потому как если она будет выше - это будет полный пиздец: одного сжигают за слово, другого грабят из-за цвета кожи и т.д..
С официальной точки зрения верующие не могут апеллировать к оскорблению всех чувств. Они могут апеллировать к индивидуальному ухудшению самочувствия - и даже это им нужно доказать, предъявляя кардиограммы и разбитые о клавиатуры фаланги пальцев. Но верующим этого не хочется, им хочется крови и свободы рук в светском государстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-07-29 16:56 (ссылка)
любое право обеспечивается силой, и насилием в случае попрания прав.
если вы не можете применить силу и насилие в защиту своих прав - значит, никаких прав у вас нет.
я ниже приводил ссылки на Тимоти Маквея.
он ни у кого не спрашивал разрешения.
взял и уебал!
для государства он - преступник.
для ультраправых - национальный герой.
если правительство попытается дальше давить религиозные общины, наступать на свободу слова, свободу совести, на демократию - у Маквея найдется достаточно последователей, чтобы нагнуть правительство раком.
они не будут спрашивать разрешения.
они просто молча возьмут и уебут!
правительство это знает и ссыт.
на таких людях как Маквей и стоит Америка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-07-30 11:10 (ссылка)
"если вы не можете применить силу и насилие в защиту своих прав - значит, никаких прав у вас нет" - знаете, в случае конкретно данной религии это будет сильное утверждение.

Но главный порок доказательства в другом: ортодоксы наши маквеев не имеют - иначе они бы их задействовали. Ортодоксы пробуют захватить карательный аппарат светского государства.

А так да - взгляд на будущий холивар интересен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2012-07-29 08:20 (ссылка)
вот что интересно. Все "возражения" сводятся к двум шаблонам:
1) "а вот если бы они такое сделали в мечети"
2) "а вот если бы они такое сделали у тебя дома"

Если бы у меня дома кто-то начал не ебаться, а молиться, я бы сбросил веруна с балкона. Пущщай ему гаспоть придаст крыльев. Но если он это сделает, когда меня нет дома (и ничего не спиздит при этом), то как я узнаю? Да никак. Разве что если кто-то добрый и религиозный начнёт раздувать скандал

не нарушает права других граждан.
но ваш аргумент про то, как они там кому-то помешали, уже недействителен, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-07-29 12:57 (ссылка)
Если бы у меня дома кто-то начал не ебаться, а молиться, я бы сбросил веруна с балкона.
какой вы злобный.
девок ведь не сбросили с колокольни.
но ваш аргумент про то, как они там кому-то помешали, уже недействителен, не так ли?
не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2012-07-29 13:06 (ссылка)
какой вы злобный.
девок ведь не сбросили с колокольни.


А чего такого? верующие же призывают к всяческим расправам над ними, чем я хуже?

не так.
Нет, именно так. Потому что они реально никому там не помешали - никаких служб не велось. И, судя пов сему, они ничего такого страшного не сделали вообще - несмотря на то, что Курил во всеуслышание заявил об осквернении храма, переосвящения его не было и службы продолжаются -- значит, либо осквернения на самом деле не было, либо всем похуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-07-29 15:53 (ссылка)
девки не первый раз проводили свои молебны.
но, как и следовало ожидать - всем было на них насрать.
до тех пор, пока они не приперлись в храм.

вообще, меня утомило уже.
объяснять русским о свободе совести, или о свободе слова, о демократии - бесполезно.
только зря тратить свое время.
я считаю, что девки сидят за деньги, это такой жырный троллинг. у себя написал неделю назад.
теперь это подозрение только укрепилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-07-28 22:56 (ссылка)
кстати, большинство американцев - глубоко верующие люди.
Америка поднялась на свободе совести.
в Америку бежало множество протестантов.

Тут многие спрашивают - что если бы девки устроили такое в мечети или синагоге?
а что было бы, если они устроили такое в церкви в США?

их бы линчевали на ближайшем дереве. шериф бы не нашел виновных, судья закрыл дело.
поучите американцев демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bauris@lj
2012-07-29 06:04 (ссылка)
>Тут многие спрашивают - что если бы девки устроили такое в мечети или синагоге?
а что было бы, если они устроили такое в церкви в США?

Ничего. В стране, где снимался фильм "Догма" и выступает ВИА Anal Cunt - ничего. Поверьте, чем дальше от России - тем меньше россиянства головного мозга:

На неделе в Монреале манифестировали студенты, за что и не важно. В Канаде очень любят побороться за права. Свои и чужие. Я один раз видела митинг за свободу то ли Ганы, то ли Гаити, то ли еще какого весьма далекого государства. Участники почему-то вспарывали перьевые подушки и мерзкий слежавшийся пух летал по целому кварталу. Если честно, я бы убила, но рядом даже ни одного полицейского не было.

Но я про студентов. Когда манифестация бодро рулила мимо кафедрального собора, кто-то в пылу чувств заляпал двери собора красной краской. Сильно. Епархия теперь мучительно думает, как отмывать бронзу от краски, тем более, бронза, извините, вся в завитках и закоулках. Это сложно и дорого. Вот о чем, собственно, думает епархия. Больше ни о чем не думает. Последнюю фразу перечесть два раза.
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-07-29 12:40 (ссылка)
в Америке есть еще и сатанинская церковь Лавея, например.
вы путаете свободу совести и вседозволенность.
у себя вы можете делать что угодно, но еслы вы пытаетесь залезть к другим - вы огребете по полной.
вот пример вмешательства правительства в религиозные дела
http://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_«Маунт_Кармел»
за такое вмешательство простой паренек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маквей,_Тимоти
подогнал грузовичок со взывчаткой к зданию ФБР.
а дальше были КРОВЬ! КИШКИ!!!
я думаю, это надолго отучило федералов лезть со своим уставом в чужой монастырь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2012-07-29 08:21 (ссылка)


Если бы девки устроили такое в протестансткой церкви, им бы подпевать начали, и дали бы аккомпанимент получше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2012-07-29 08:27 (ссылка)
понимаешь, дядя тут какая закавыка. В церковь люди (по-умолчанию) идут зачем?

Чтобы съесть пирожков? Нет
Чтобы закусить человечинкой и запить кровью. Так учит вас ваша же религия. Мол, вот моя плоть, вот моя кровь. Если вы считаете, что это не так - то вы не настоящий верующий, ибо не верите в таинство причастия.

Ладно, это мелочи.

В церковь идут люди тогда, когда им больше не у кого искать помощи - только у воображаемых друзей. И вот эти девки пошли туда просить богородицу прогнать путина.

Когда PR называют "сатанистками", мне смешно - никогда ни один сатанист в своих "мольбах" не обратится к кому-то из божьей администрации. Ни к самому Яхве, ни к его и.о. Но это тоже мелочи.

Даже то, что богородица их услышала (каждый имеет право молиться так, как умеет! а не так, как написано в каких-то ссаных книжках), но вместо того чтобы прогнать путина, посадила их тюрьму и фактически отняла детей - даже это мелочи.

Главное тут отношение "святой" церкви к тем, кто пришёл просить помощи. Да, в эпатажной форме. Да, "не канонично". Да, противоречит современному административно-правовому контексту. Но -- пришли просить помощи. Вместо хоть какого-то понимания церковь взъярилась и ебошит. Вот что главное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-07-29 17:42 (ссылка)
ты промахнулся. я не русский, а булгар.
я мусульманин, и все мои предки были мусульманами.
более того, я к православным отношусь крайне отрицательно, и имею все основания к такому отношению.
пока ты зашиваешь свой порванный шаблон, я объясню свою позицию.
я защищаю не православнутых, а свободу совести.
свободу совести, которая для всех.
она защищает не только православнутых, но и других христиан, мусульман, иудеев. и атеистов тоже защищает именно она. именно благодаря свободе совести православнутые не сжигают тебя на костре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2012-07-29 17:44 (ссылка)
ну так именно "благодаря" этому же православнутые жаждут крови PR. И они её, судя по всему, получат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-07-29 18:07 (ссылка)
тут православнутые в своем праве.
не надо было заходить в храм, не надо было.

в принципе, я считаю что это цирк.
на последнем заседании суда девки широко улыбались.
это очень неестественно.
любой, кто сталкивался с нашим следствием - не поверит.
после общения со следаками девки на суде должны были сидеть в слезах и соплях, каяться и сдавать друг друга, сдавать друг друга и каяться.
"Не верю!" (c) Станиславский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2012-07-29 18:08 (ссылка)
http://ru-antireligion.livejournal.com/8458709.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-07-29 18:49 (ссылка)
и что?
европейцы утратили пассионарность.
в США такое бы не прокатило.
пример? Тимоти Маквей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2012-07-31 06:37 (ссылка)
можно ещё усаму бин ладена вспомнить, тоже высоконравственный человек был

Россию тянут в средневековое мракобесие не "пусси райоты", а вот такие вот благостные речи:
"Для православных их священные места, священные предметы и священные имена - самые ценные вещи в мире, - заявил представитель РПЦ протоиерей Всеволод Чаплин. - Вы прекрасно знаете, как опасны были инциденты сожжения Корана. Меня глубоко беспокоит будущее любого общества, в котором игнорируются такие действия, вызывающие столько розни".
Т.е. Чаплин практически прямым текстом говорит - "мы стремимся к тому, чтобы мы могли карать за любое слово против". Именно так - никакой симметрии. Они могут что угодно, в ответ не смей даже пикнуть

Почему-то вот за это

Вяземский не только не пошёл в тюрьму, но даже никаких своих должностей не лишился. Хотя оскорбление более чем увесистое, причём не какое-то там "кулуарное", "когда никто не видит" - а вот прям в прямом эфире. Или не прямом, но на ТВ это попало.

Так что - или судить ВСЕХ ОДИНАКОВО, или не судить вообще никого и никак. А делать из правосудие злобную пародию на оное - не гоже (хоть и очень по-христиански)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -