Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2013-03-21 01:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Порнографии псот
Военкомуезд навёл на эту порнографическую картинку. Собственно, мне случалось видеть её и раньше, но тут она особенно зацепила.



Уж не знаю, кем нужно быть (или что употреблять), чтобы поставить в один ряд Суворова и Чапаева. Царского генерала (и помещика, на минуточку), гнавшего на убой подневольных мужиков ради интересов Екатерины и Павла - и человека, который вроде бы сражался за революцию, чтобы навсегда покончить с этой уёбищностью. Оба они воевали, да - но за совершенно противоположные вещи. С таким же успехом римские легионеры могли бы называть себя внуками Брута и детьми Августа.

Социалистическое отечество? Полноте. Предположим, на некоторой территории эксплуатируемые наёмные работники смогли отвоевать себе некоторые права. Тогда и драться в случае войны им следует именно за эти права - никак не за Р..ину (извините, но мой журнал читают и дамы, а я никак не могу при них употреблять столь похабное слово). Иначе - между первой и второй мировыми войнами никакой разницы нет. В обоих случаях незнакомые между собой люди убивают друг друга по приказу людей, которые знакомы, но друг друга не убивают.

Обратимся теперь непосредственно к тексту Военкомуезда.

В царской России, где сохранялись сословия, крестьянин не хотел уходить дальшесвоей деревни, а любой мыслящий человек мог сделать карьеру за границей, нации фактически не было. В Советском Союзе же она уже была, пусть и еще неокрепшая, но была. И в этих условиях объявить именно национальную пропаганду было уже важнее, чем социальную. Хотя бы потому, что в ином случае социальная пропаганда наверняка бы породила противоречия в самом стане обороняющихся: мол, почему у нас бюрократия на машинах ездит и все такое.

Логично. Но что такое нация? Это слово может иметь смысл лишь в противопоставлении всему остальному человечеству - тому, что данной нацией не является. СССР в итоге к этому и пришёл, но таков ли был изначальный посыл? Поначалу он, насколько я помню, рассматривался как отвоёванная у капитала территория, с которой должно начаться освобождение всего пролетариата.

Тенденция к образованию нации, разумеется, тоже была - и в итоге возобладала. Но если вы опираетесь на неё, стоит ли называть себя коммунистами? Зовитесь уж тогда советскими националистами.


(Добавить комментарий)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-20 18:26 (ссылка)
Да-да... просрали все полимеры... )))

Правда почему-то взяли и освободили попутно от эксплуататоров Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, кусок Германии, полКореи и Китай, но левоуклонистам этого же мало. Только трэш и угар кутежа, только перманентная революция )

Правда товарищи левоуклонисты не объясняют. почему отказывают пролетариям СССР а праве на нацию, и, страшно сказать, Родину. Потому что они так сказали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-03-21 03:46 (ссылка)
"право на родину"

чудный окюморон. но не все врубятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 05:51 (ссылка)
" освободили попутно от эксплуататоров Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, кусок Германии, полКореи и Китай "

--- Это как? Вот например, в Польше и Чехословакии очень даже сохранялись, существовали - вполне официально, причём, - эксплуататорские классы: т.е. - средняя буржуазия, духовенство(именно как социальный класс), сельские ростовщики. Эту уж не говоря о том, что в Венгрии, в 1946 году, было принято антирабочее законодательство, то же самое и в образованной с 1949-ого года ГДР. В Румынии, до осени 1947-ого года, и вовсе монархия сохранялась.
Кстати, при чём тут, собственно, Китай? Его никто со стороны не "освобождал", он всё как-то сам, собственными китайско-коммунистическими силами справился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-21 16:12 (ссылка)
Сам бы Мао еще лет двадцать справлялся. А так он получил превосходную базу в виде Маньчжурии и трофейного вооружения Квантунской армии.

Существовали, и что. Основная то масса вполне себе освобождена была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratovchanin@lj
2013-03-21 10:32 (ссылка)
Под каждым словом Пуффинуса я не подписываюсь, но все же хочу задать вопрос - что это еще за право на нацию такое? Право на отдых, например, я понимаю, если человек будет круглые сутки, 365 дней в году вкалывать, то такой человек будет, очевидно, несчастен. С правом на жизнь, допустим, тоже, это понятная и нужная штука.
А право на нацию зачем вдруг может понадобиться?? Вот пролетарский поэт Маяковский, допустим, говорил с гордостью, что он давно с себя лохмотья наций скинул. А у вас вдруг пролетариату право на нацию понадобилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2013-03-21 11:52 (ссылка)
ну есть право на идентичность, в т. ч. национальную. но к теме поста это относится косвенно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-21 16:06 (ссылка)
Как уже сказали, право на идентичности плюс право на принадлежности к общности.

Вот когда коммунизм построим, тогда они сами собой и не нужны будут.

Беда с вами, левоуклонистами, что вы все попэрэд батьки в пекло лезете )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liecha@lj
2013-03-20 18:34 (ссылка)
Ортодоксальненько.

А может ли коммунист делить людей на мужчин и женщин или должен не рабирая?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_matthews@lj
2013-03-20 19:19 (ссылка)
Вообще-то, конечно, не может. И на негров и белых не может, прикиньте?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratovchanin@lj
2013-03-21 10:34 (ссылка)
Не может, конечно, пролетарий - это пролетарий, независимо от половых признаков. И буржуй - это буржуй, независимо от половы признаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liecha@lj
2013-03-22 00:09 (ссылка)
Намек на секс был. Раз не делишь, то должен трахать всех без разбора. А иначе получается не коммунист. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_matthews@lj
2013-03-22 21:30 (ссылка)
А вы трахаете всех женщин без разбора?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-20 18:38 (ссылка)
>Царского генерала (и помещика, на минуточку), гнавшего на убой подневольных мужиков ради интересов Екатерины и Павла

А как насчет одного римского императора, который тоже воевал и пленным любил головы рубить? Или он не один был, а?
Далось вам обличение. А в ГДР любили императора Фридриха по телеку показывать - что дальше?

>Иначе - между первой и второй мировыми войнами никакой разницы нет. В обоих случаях незнакомые между собой люди убивают друг друга по приказу людей, которые знакомы, но друг друга не убивают.

У них было одно ОЧЕНЬ серьезное различие: одна сторона собиралась уничтожить другую физически. Если бы забыли, что такое Бабий Яр, советую не праздновать 9 мая.

>СССР в итоге к этому и пришёл, но таков ли был изначальный посыл?

Можно вспомнить, что он и ГУЛАГ не собирался строить. Чо дальше?

>Поначалу он, насколько я помню, рассматривался как отвоёванная у капитала территория, с которой должно начаться освобождение всего пролетариата.

Вбейте себе в башку очень простую вещь: до тех пор, пока вермахт побеждал, немцы в освобождении и сами не нуждались. На фиг им ваши байки о коммунизме, когда им тут поместья в России завоевывают.

Что до освобождения, то оно и состоялось по всей Восточной Европе. Ну? Чего ж вы не рады?

>Тенденция к образованию нации, разумеется, тоже была - и в итоге возобладала. Но если вы опираетесь на неё, стоит ли называть себя коммунистами?

Выскажу оппротунистическую мысль, что в тех условия нация была дела прогрессивным. Равно как и централизованное государство, скажем, и многое другое, чего до этого у нас не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2013-03-21 01:40 (ссылка)
"А в ГДР любили императора Фридриха"

ну фридрих абсолютистский реформатор. то что у нас петра любили тоже ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2013-03-21 04:54 (ссылка)
да уж, автор проявил такой юношеский максимализм (на грани троллинга), что его даже опровергать как-то неудобно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 06:04 (ссылка)
"У них было одно ОЧЕНЬ серьезное различие: одна сторона собиралась уничтожить другую физически"

--- Точно также, как и в Первую Мировую бойню. Суть войны в том и заключается, что одна сторона уничтожает, физически, другую и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 08:23 (ссылка)
Дуракштоле?
И де газовые камеры в ПМВ? Покажите, я что-то не наблюдаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 17:39 (ссылка)
Сами-вы-дурвк! Эти пресловутые газовые камеры и были изобретены в монархической Германии, именно в Первую Мировую.
Показать? Съездите на остров Эзель(Сааремаа) и сами посмотрите на бывшие лагеря для пленных, времён Первой Мировой, отличавшиеся своей системой преднамеренного вымаривания пленных. Или посетите бывший Талергоф под Грацем в Штирии (это уже Австро-Венгерская монархия, впрочем) - тоже очень "серьёзное отличие", ага:

"Смерть в Талергофе редко бывала природной: там ее прививали ядом заразных болезней. По Талергофу триумфально прогуливалась насильственная смерть. О каком-нибудь лечении погибавших речи не было. Враждебным отношением к интернированным отличались даже врачи. О здоровой пище и думать не приходилось: терпкий хлеб, часто сырой и липкий, изготовленный из смеси самой подлой муки, конских каштанов и тертой соломы, красное, твердое, несвежее конское мясо дважды в неделю по маленькому кусочку, покрашенная начерно вода, самые подлые помои гнилой картошки и свеклы, грязь, гнезда насекомых были причиной неугасаемой заразы, жертвами которой падали тысячи молодых, еще вполне здоровых людей из среды крестьянства и интеллигенции. Для запугивания людей, в доказательство своей силы тюремные власти тут и там по всей талергофской площади повбивали столбы, на которых довольно часто висели в невысказанных мучениях и без того люто потрепанные мученики."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 17:56 (ссылка)
Пшел на хуй, пшек! Гамно! Пидарас! Придурок, штопором насилованный!

Про Тоцкий лагерь смерти читай, дурвк!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 18:07 (ссылка)
В моём журнале не приняты разговоры в подобном тоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 18:11 (ссылка)
Я знаю этого гражданина. Говорить с ним серьезно бесполезно, остается нагло троллить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:17 (ссылка)
Ты хам и придурок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 18:24 (ссылка)
Пшек увидел мух, когда курил бамбук!
Сам хам, ламер и мелкотравчатый враг социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:42 (ссылка)
Настоящий враг социализма - это ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 18:46 (ссылка)
Пшек, так расскажи, как ты в "Солидарности" с тоталитаризмом боролся на халявные даллАры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:49 (ссылка)
Сралин - монгол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 18:54 (ссылка)
А напомнить тебе, какая партия в оккупированной Польше без иностранной поддержки лондонских поляков и советских монголов была самая массовая? Такая партия, которая итальянцев любила... в черных рубашках... дучевцев таких...

Так что вы, пшеки, первые фашисты!!! Сами против москалей, хохлов, жидов и коммуняк! А на других бочку катите.
Пшек - значит, фашист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:57 (ссылка)
Сралин тоже дуче обожал, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 19:01 (ссылка)
А вы, пшеки Гитлера уважали, но он не оценил их благородных порывов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:22 (ссылка)
Этот персонаж - явный, откровенный шовинист и допускает в вашем журнале откровенно фашистские, расистские высказывания (кроме того, что хамит посетителям). Не думаю, что пропаганда вражды и ненависти по расовому, национально-этническому признаку здесь уместна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:17 (ссылка)
Ты совсем, что ли, е**нутый неадекват? Давно лекарства не принимал, по всей видимости?
Твоё беспричинное базарное хамство незнакомым людям прямо свидетельствует о твоей крайней психической маловменяемости. Лечиться тебе точно надо. Электрическим током.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 18:25 (ссылка)
Хе-хе, пшек проявляет знакомство с методами лечения. Я даже знаю, откуда этот опыт. Карательная советская психиатрия и ее чуткие ручки в белых перчатках. Эх, не вылечили.
Как оно, глотать не больно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:41 (ссылка)
"Я даже знаю, откуда этот опыт."

--- Следовательно - именно ты и лечился. Но, видимо, тебе это не помогло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 18:46 (ссылка)
Нет, я лечил, таких как ты надвое щипчиками определял в ГУЛАГ на лесозаготовки и стройки социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:48 (ссылка)
Такой фашист как ты сознаётся в своём фашизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 18:55 (ссылка)
Мы все фашисты! В СССР все пшеки, которых пахать заставляли, кричали, что это фашизм. Жалкие тунеядцы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:56 (ссылка)
Твой СССР - фашистское государство. Сралин и Берия - британские шпионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 19:01 (ссылка)
Это мне кто говорит? Пшек, чье пшекское правительство торчало в Лондоне? Буга-гашеньки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 19:06 (ссылка)
Товарищи, мне очень не хочется банить вас обоих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 19:15 (ссылка)
Ветку заморозьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 19:16 (ссылка)
Я всё же надеюсь, вы сами воздержитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2013-03-21 16:20 (ссылка)
Суть почти любой войны заключается... зависит от цели войны, вообще-то.
Бывают захватнические. Бывают там, я не знаю, превентивные. Ещё какие.
Таких, в которых не средство, а именно цель была бы -- уничтожение населения противной стороны, вроде не было, кроме ВМВ. Ну, и нынешнего джихада, но это отдельный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 17:42 (ссылка)
В Первую Мировую - те же цели. См.: концлагерь "Талергоф", например. Геноцид армян режимом "Молодой Турции" в 1915-ом году - тоже из этой темы.
Принудительные депортации населения, опять же.
Чудовищная жестокость Первой Мировой бойни тоже была поразительной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2013-03-21 17:50 (ссылка)
Турки и армяне -- да, хотя это не было частью германского плана, скажем так.

Жестокость бойни была, несомненно. Но целью всё-таки были колонии, передел, мать ети, мирового владычества, и прочее. Не прямое уничтожение или порабощение соседей.

А то так можно и на 30ти летнюю свалить: католики и протестанты как бы не хотели друг друга уничтожить. А вот не получается: захватить - да, конвертировать - да, но заявленной цели уничтожения всех всё-таки не было. Это - новое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:38 (ссылка)
И уничтожение тоже. Правящий слой Турции желал уничтожить армян именно как народ, дабы завладеть их землёй.
Что же касается германцев, то существовали, например, планы Генерального штаба Германской Империи по выселению(и не без прямого "сокращения численности")до 80% литовцев из Литвы, с целью размещения там "германских колонистов". Австро-Венгрия целенаправленно геноцидила прикарпатских русинов и т.п.
То есть, тенденции к уничтожению целых народов, вовсю проявившиеся во Второй Мировой, уже и тогда вполне наличествовали.

А целью любой войны является отъём земель и имущества соседа, даже и путем его, этого соседа, полного физического уничтожения. Просто-напросто, до нацистов об этом считалось "не приличным" прямо заявлять(см.,например, Англо-Бурская война, Зулусские войны, Японо-Китайская война 1895-ого года), а нацисты стали прямо и недвусмысленно декларировать свои людоедские цели, ибо, как им было предписано партией, "отбросили химеру гуманизма".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 06:08 (ссылка)
"пока вермахт побеждал, немцы в освобождении и сами не нуждались. На фиг им ваши байки о коммунизме, когда им тут поместья"

--- Согласно странностям вашей логики, немецкому пролетариату коммунизм и даром был не нужен? Ага. Так и запишем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 08:22 (ссылка)
Не, ну если вы мне покажете, что немцы валом записывались в КПГ в период донацистского правления, я, может, и поверю.

Проблема в том, что основная их масса была таки в СДПГ. Ревизионистко-шкурнической и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 17:43 (ссылка)
Вы просто обыкновенный германофоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 17:55 (ссылка)
Да! ДА!!!! Я германофоб, националист и советский шовинист!!!

Что, пшек, до сих пор память о том, как в грузовик подрывную литературу в СССР ввозил, не дает покоя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 18:18 (ссылка)
Ты ещё и фашист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-21 18:23 (ссылка)
Да, фашист, кто ж еще.
Так как, пшек, весело было в доках да на судозаводах ПыНыРы зажигать? Жаль, не до всех коммунистическая дефензива долезла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2013-03-22 00:35 (ссылка)
Далось вам обличение. А в ГДР любили императора Фридриха по телеку показывать - что дальше?//
Не императора, а короля, видимо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-22 00:39 (ссылка)
Про одноимённого императора тоже кино есть - "День, ночь и потом рассвет". Лично мне нравится, но вообще - на любителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2013-03-23 02:41 (ссылка)
Вы о императоре СРИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 06:36 (ссылка)
Да, о Фридрихе Штауфене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2013-03-20 18:47 (ссылка)
>Социалистическое отечество? Полноте.

Назови тогда и Ленина "советским националистом".

Ах да, один деятель уже заявлял, что "большевизм является националистической доктриной. Призванный изначально и по существу решать национальную проблему, он был позднее превращен в теорию и практику на международном уровне. Его националистический характер виден в его позиции по вопросу о борьбе за национальную независимость угнетенных наций."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 06:05 (ссылка)
"Его националистический характер виден в его позиции по вопросу о борьбе за национальную независимость угнетенных наций."

--- Разве не так? Всё так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 14:50 (ссылка)
Ленин - фигура многогранная. Советский национализм в нём таки присутствует, но и многое другое тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aerys@lj
2013-03-20 19:16 (ссылка)
О чем тут так ожесточенно спорить?
"Новая историческая общность - советский народ" - была создана за счет отказа от идей мирового пожара и усиления классовой борьбы.

Рудименты старой аристократии, буржуазии, кулачества (напоминаю, в 30-40-е прошлого века многие "бывшие" были не только живы, но и не слишком стары - а как они хрустели в подмосковной французской булкой, и какую мельницу конфисковали, потомки в Интернете поминают и 100 лет спустя) в союзе с новыми бюрократами - постепенно захватили всё идеологическое поле. Погоны, примирение с прошлым и возрождение имперского патриотизма - пришлись как нельзя кстати. Через 20-30 лет после войны романсы о поручике Голицыне слушали, не скрываясь.

Фашистская пропаганда обращалась к самым низменным инстинктам. Советская власть, решив, что интернациональный классовый подход не удался, и не до него сейчас, на краю гибели - обратилась к инстинктам тоже не слишком почтенным. Конечно, советский патриотизм в худшем своем варианте был выше и лучше нацизма - но это было именно "оружие врага", которым воспользовались в минуту отчаяния, когда стало не до принципов.
Был ли у советского руководства другой выход? - история не имеет сослагательного наклонения, и споры\фантазии о перевоевывании второй мировой попаданцах представляют чисто теоретический интерес.
В определенной степени, это была попытка пойти на компромисс с затаившимися классовыми врагами, националистами и традиционалистами, которых и в руководстве хватало, и которые войну восприняли как отличную возможность поторговаться - или предложить свою лояльность в обмен на послабления.

Извините за много букв :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2013-03-20 19:29 (ссылка)
Вы будете смеяться, но после войны Сталину пришло письмо группы членом РОВС, которые заявили, что в целом порядки, введенные Сталиным, их удовлетворяют, и они не прочь вернуться в сверхдержаву, только со старыми званиями. сталин им написал, что их "не поймут" и предложил заниматься у себя дома работой в пользу СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2013-03-20 19:34 (ссылка)
Над чем же тут смеяться? Многие вернулись, именно по этим соображениям.

"Остров Крым"-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-03-20 21:55 (ссылка)
Эта тема в период "холодной войны" воскресла.
Помните "Судьбу резидента" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2013-03-20 22:19 (ссылка)
Да - и теперь остается только размышлять, можно ли было поступиться принципами ради национального примирения, и в какой степени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-21 06:11 (ссылка)
Буржуазное перерождение режима сталинщины шло полным ходом. Это факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2013-03-20 19:46 (ссылка)
Блин, ну так и хочется сказать "какой народ - такая и пропаганда", но нельзя. Не наш метод!

(Ответить)


[info]ritual_retreat@lj
2013-03-20 19:52 (ссылка)
Призывная армия с подневольными по сути мужиками ведь и в СССР была. Даже во время гражданской войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2013-03-21 01:30 (ссылка)
Вообще то демократии с массовых, призывных армий и начались. Когда сотни тысяч крестьян, а потом рабочих получили допуск к оружию. А наемные ака профссиональные армии как раз ассоциировались с пятой Капитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2013-03-21 01:36 (ссылка)
не ну можно и за слово на букву р. она тем и отличается от того отечества, которое с верой и царём, что на родине у всех есть права, и народ сам решает, сражаясь или дезертируя, родина у него здесь или нет.
но хоть сто раз воюй за родину - суворов то против родины воевал. вернее за то, чтобы не допустить её возникновения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 14:52 (ссылка)
Поправка принимается.

(Ответить) (Уровень выше)

охуенчик
[info]silly_sad@lj
2013-03-21 03:40 (ссылка)
"незнакомые между собой люди убивают друг друга по приказу людей, которые знакомы, но друг друга не убивают."

кристальная формулировка!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: охуенчик
[info]pups_alik@lj
2013-03-21 04:57 (ссылка)
"...А в это время далеко, в Москве или в Берлине,
Сидели Крупп или Гучков и барыши делили" - http://pups-alik.livejournal.com/88061.html.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: охуенчик
[info]puffinus@lj
2013-03-21 10:51 (ссылка)
Вот-вот.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: охуенчик
[info]puffinus@lj
2013-03-21 10:50 (ссылка)
К сожалению, не помню, чья. На авторство не претендую - встретил её где-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haspar_arnery@lj
2013-03-21 03:44 (ссылка)
Задумчиво...

Ну вообще такая амальгама типичная для бонопартистских режимов. То же самое сделал и Бонопарт и его преемники, включив в буржуазную республиканскую традицию массу мифов и символов монархии. Известнейший пример - Жанна д Арк, реликвии которой народ сжег во время революции. А в итоге, какая конфетка получилась! Символ Свободы, и т.д.

Со старым нагибателем Варшавы-Праги и эксплуататором Прошки, конечно такое было проделать сложнее :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 14:54 (ссылка)
Согласный - но когда этот советский бонапартизм (который, подобно бонапартизму французскому, имеет и прогрессивные черты) подаётся как образец...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2013-03-21 04:20 (ссылка)
Определение войны утащил к себе, ибо прекрасно.

А про прочее -- Вторая отличалась от почти все до неё и многих после неё тем, что, в отношении многих, это была война на выживание. Евреев и цыган - просто в топку, ибо не люди; русских, украинцев и т.д. - в рабство, ибо унтерменьши. Так что воевать тут Родина, классовость и пролетариат побоку, когда тебе глотку режут - оперу петь некогда.

(Ответить)


[info]yoserian@lj
2013-03-21 04:47 (ссылка)
такова уж реальность, мы живем в мире сражающихся наций

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2013-03-27 16:59 (ссылка)
Они в отличии от нас там не живут:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2013-03-27 19:32 (ссылка)
они живут в стране волшебных фей. Разновидность толкиенистов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maysuryan@lj
2013-03-21 05:14 (ссылка)
Ну, а как же тогда быть с идеей политических союзов, блоков? Ведь такой союз подразумевает, что блок против общего врага или ради общей цели заключают разнородные социальные силы и группы, у каждой из которых - свой набор ценностей, часто взаимоисключающих или враждебных.
Старый революционер-народоволец Морозов накануне войны прошел обучение на снайперских курсах Осоавиахима, и когда началась война с Германией, отправился на фронт, где в качестве снайпера подстрелил нескольких нацистских вояк. Митрополит Московский Сергий в это время писал в советской печати, что война СССР с Германией - это "война за веру" (дословная цитата, сам бы не поверил, если бы не читал её своими глазами). Анна Ахматова на первой полосе "Правды" печатала известные стихи про "час мужества" и про то, что "мы сохраним тебя, русская речь, великое русское слово". Бывший кадетский лидер и член Временного правительства академик Вернадский подписал обращение Академии наук и хвалил его в личном дневнике, за то, что там говорится про фашистский сапог, который хочет погасить свет человечества - свободную научную мысль.
Вот так выглядит политический союз, союз разных социальных сил. Каждый тянет одеяло в свою сторону, норовит выдвинуть на первый план свои ценности и подсунуть их в качестве общих и единственно возможных, но вместе, тем не менее, бьют общего врага. Иначе не бывает!
Да, лично мне ближе те ценности, за которые воевал старик-народоволец Морозов, а не призывала бороться Ахматова и уж тем паче какой-нибудь митрополит Сергий. Но если быть принципиально и категорически против любых таких союзов, то начинать-то надо с Болотной, где тоже красные шли вместе бог знает с кем! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 15:02 (ссылка)
Верно, но что такое союз? Это "вы считаете нас козлами, мы вас тоже, но поскольку нам грозит общий враг - давайте пока потерпим друг друга и вместе дадим ему отпор". А тут предполагается единство на уровне кровного родства - "внуки Суворова, дети Чапаева" (Чапаев, надо полагать, был женат на дочери Суворова). Союз союзом, но о своих принципах забывать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2013-03-21 16:12 (ссылка)
>Чапаев, надо полагать, был женат на дочери Суворова

Мог быть и сыном (во всяком случае, утверждал, что он внебрачный сын губернатора).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-21 05:18 (ссылка)
про дам и слово - это вы отличненько сексизм выдали. любо-дорого посмотреть.

мне очень не хочется верить, что даже левые - половые шовинисты, н, выходит, радикальные феминистки правы?
ведь, казалось бы, несложно отслеживать такие мелкие пакости сознательному человеку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 15:04 (ссылка)
Неужели я не могу употребить это выражение даже как фигуру речи (а фразеологизмы, как известно - штука консервативная)? dance_in_round, я Вам искренне симпатизирую - но иногда, не в обиду будь сказано, Вы напоминаете инквизитора, который во всём ищет ересь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-21 18:12 (ссылка)
блин, ну я тоже понимаю потребность в красном словце.
и да, вы мне тоже симпатичны.
но поймите и меня! как вот я понимаю, кстати, евреев.
если тебе всю жизнь то и дело тычут в нос, что ты дэушка (или еврей), то сексизм (или фашизм) начинает смотреть буквально из каждой дырки.
ну написали бы - "поскольку меня читают несовершеннолетние". было бы и вдвойне не так подозрительно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 18:18 (ссылка)
"ну написали бы - "поскольку меня читают несовершеннолетние". было бы и вдвойне не так подозрительно))"

Я, конечно, мог бы впредь так делать - но не метнусь ли я тогда от сексизма к эйджизму?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-21 18:25 (ссылка)
неа.
несовершеннолетние по закону не являются полностью дееспособными, и ограждение их от всякой жизненной некондиции - забота взрослых))
а женщины - безусловно дееспособные существа. сами разберутся, что с некондицией делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2013-03-22 01:27 (ссылка)
ну так и женщины когда-то по закону не являлись. это хреновый аргумент какой-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-22 03:33 (ссылка)
это нормальный аргумент.
детей и женщин нельзя сравнивать, т.к. женщина=взрослый сформировавшийся человек.
как бы мы ни продвигали гуманизм и равноправие, на никогда не уйти от факта, что ребенок до определенного возраста еще не является сформировавшейся полноценной личностью (в психологическом отношении), и не может нести за себя полную ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2013-03-22 05:33 (ссылка)
ну, если несовершеннолетний может что-то прочесть в сети, то речь явно не о младенце, и не о пятилетнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-22 06:13 (ссылка)
а с какого возраста мы будем применять понятие "не для недееспособных" и до какого? вот я знаю, некоторые люди верят, что трехлетний не понимает мата и поэтому не научится.

ну и потом, мы о чем говорим - о том, что женщина - не опекаемый субъект, которого надо ограждать, или о том, как в тонкостях происходит созревание психики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2013-03-22 13:20 (ссылка)
так несовершеннолетний это юридическое понятие. и многим из тех, кто под него попадает опёка тоже не нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-21 18:44 (ссылка)
вот смотрите.
вы пишете, что я параною.
а я читаю в ленте вот этот пост (у вас в ленте он тоже должен быть):
http://doloew.livejournal.com/80898.html

и мне, по идее, должно быть смешно и мимими, а мне как-то... не очень.
потому что, интересно, чтоб почувствовал автор поста, если бы женщина написала, что хочет в параллельный мир, где к ее услугам будет Бальшая Машина и пара бисексуальных бисененов на подхвате? и никаких любовных треугольников, пжалста!
кагбе шутка, кагбе смешно.
но как же, господи, задрало это - отовсюду и везде. даже от вменяемых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 18:50 (ссылка)
"интересно, чтоб почувствовал автор поста, если бы женщина написала, что хочет в параллельный мир, где к ее услугам будет Бальшая Машина и пара бисексуальных бисененов на подхвате? и никаких любовных треугольников, пжалста!"

Думаю, все улыбнулись бы. Как и в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-22 03:36 (ссылка)
а если бы перед этим были несколько веков матриархата, и товарищ долоев был бы представителем первого поколения, которое реально (не на словах) получил право распоряжаться своим телом и умом?

почему же мужчины никак не хотят понимать, что это важно и над этим надо думать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2013-03-22 01:52 (ссылка)
поскольку долоев не обобщает, а говорит только о своих личных вкусах, то нормально, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-22 03:29 (ссылка)
а по-моему он легко и не задумываясь воспроизводит объективацию женщины.
т.е., озвучивает требования к женщине, как к желательному для него сексуальному объекту с заданными потребительскими качествами.
и, поскольку вы не женщина, вы едва ли эмоционально понимаете, сколько этого вокруг, и как оно влияет.
я никого не хочу обвинять, я всего лишь спрашиваю: неужели мужчине так тяжело задуматься, прежде чем воспроизводить объективирующие, сексистские высказывания? или "личный вкус" - это индульгенция? тогда как бы вы отнеслись к транслируемым публично, в большом количестве и разнообразии фантазиям вида "я бы хотела водить на поводке хорошо подкачанного голубоглазого мальчика не старше 18 лет, наряженного пуделем и способного внятно поддержать разговор о прерафаэлитах"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2013-03-22 05:28 (ссылка)
я не знаю, задумывался или нет долоев, но я иногда и подумав, говорю что-нибудь подобное (и про девочек, и про мальчиков, мне все нравятся). по-моему, если отдавать себе отчёт в том, что говоришь о своей фантазии, которой ни один человек в мире не должен соответствовать это не объективация.
я сейчас не спорю с вами, а пытаюсь уточнить для себя границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-22 05:36 (ссылка)
да я понимаю про границы.
возможно, вопрос в том, насколько равновесны эти вещи в культуре.
в нашей культуре (речевой, бытовой эт цетера) равновесия нет в помине: объективация женщин является мейнстримом, и на этом фоне любое высказывание типа "хочу женщину вида такого-то, поведения этакого" выглядит как следование этому самому сексистскому, объяктивирующему мейнстриму.

вроде как на фоне нацизма любые высказывания о цвете глаз и форме носа будут выглядеть не слишком хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2013-03-22 05:51 (ссылка)
согласен.
но если рассматривать этот отрывок как литературный, то менее потребительский характер мечтаний нарушил бы образ лиргероя. одиночество, которое заставляет мечтать о волшебном мире заставляет и объективировать других людей, только когда этот мир станет реальностью выяснится, что политически подкованные бисексуалки - личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-22 06:10 (ссылка)
а выяснится?
мы ведь этого не узнаем. и никто не узнает уже - отрывок дописан, объективация совершилась, все.
очередные стопиццот(условно) мальчиков прочитали и намотали на ус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2013-03-22 13:21 (ссылка)
ну в других произведениях автора вроде выясняется. я правда не все их читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makas89@lj
2013-03-23 16:18 (ссылка)
Ну тут фон - не абстрактные мальчики, а всякое развратное левачье, которое вряд ли что-то имеет против женских фантазий о доминировании и объективации мужчин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jakobin1793@lj
2013-03-22 18:30 (ссылка)
>>пара бисексуальных бисененов на подхвате<<

Это ж круто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-22 18:32 (ссылка)
океюшки.
я уже поняла, что мою мысль никто не хочет видеть за сладкими развесистыми бисененами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-03-21 05:26 (ссылка)
Кстати, да - вознесение на щит Суворова решительно невозможно было себе представить до "державнического" поворота Сталина. Ибо, хоть Александр Васильевич, спору нет, воевал чертовски талантливо... но он НИ РАЗУ И НИГДЕ не воевал за правое дело (правое не в смысле дихотомии правые/левые, а в смысле за дело исторически прогрессивное). Подавление восстания Костюшко (а ведь в Польше тогда ребром был поставлен вопрос об упразднении сословного деления... это в Польше-то, с ее шляхетским гонором (™)! и о конституции по образцу французской). Пленение Пугачева. Войны в Европе против Французской Республики (ну да, коррумпированная заворуйская Директория - это, ясен пень, не пик ВФР, но всяко лучше замшелой габсбургской монархии, ландскнехтом которой Суворов фактически выступил). Подвиги же во славу "православия-самодержавия" до последних предвоенных лет как-то в заслугу не вменялись, а вовсе даже наоборот. Ну и ВОТ ЭТО до кучи... http://pups-alik.livejournal.com/169589.html... если бы кто-нибудь из принудительно спаренных как скотинка мужичков сунул бы будущему графу Рымникскому вилы в брюхо... да из навозной кучи, чтоб сепсис с гарантией начался... да провернул бы... как в те самые, предвоенные годы это трактовалось бы? как классенкампф и пробуждение достоинства в забитом мужичке, аплодируем стоя? или как преступный подрыв дЫржавной мощи и лишение отечества лучшего полководца?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-03-21 07:51 (ссылка)
воткнуть вилы и провернуть, это замысловато...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2013-03-21 11:30 (ссылка)
>вознесение на щит Суворова решительно невозможно было себе представить до "державнического" поворота Сталина.

"Для широких масс бойцов и командиров Красной Армии «Наука побеждать» имеет большой интерес и серьезное воспитательное значение. Чрезвычайно интересен тот факт, что главнейшие положения «Науки побеждать» были включены в первую книжку красноармейца, образец которой утвердили Ленин и Свердлов. Здесь несколько правил суворовской тактики, сформулированы в виде 10 лозунгов, причем в основном сохранен подлинный текст Суворова"

http://www.retropressa.ru/nauka-pobezhdat/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-21 17:01 (ссылка)
А вилы-то за что? Это вам не фрилавные постсексуальнореволюционные времена. Чтобы жениться, нужно было имущество. И ссылка на буровского - это как на резуна аль конквеста какого )))

"Крестьян холостых всех оженить, а если добровольно отдавать дочерей своих не будут, то пришли ведомости на дочерей и они будут отданы на фабрику или в другие отдаленные места. Если будет рекрутский набор, то отдавать ребят подозрительных, а если таких нет, то малотяглых по жребию, а ребят молодых хороших беречь, что бы в отдачу не ушли. Уведомился я, что мужики с женами живут непорядочно и увечат их, а особливо пьяные, то таковых призывать в земскую избу и наказывать нещадно. Крестьянин Андрей Петров с вином стойку возит и продает, а вино берет с Унжи с кружечного двора, то ему запретить накрепко, чтобы вино не возил и не продавал, а принудить его, чтобы пахал землю и сеял хлеб.
Писчик ваш Тит Тимофеев заплутни был брошен, а священник Степан Гаврилович обещал мне то дело в мирской избе исправить, а Вы его священника отогнали и старого плута Тита опять посадили на место.
По первому зимнему пути сукна, холста, рябчиков, тетерок, зайцев, грибов рыжиков и груздей, малины прислать сколько можно, рыбы наловить и прислать мерзлой и стерлядей.
Да из деревень выбери хороших и молодых ребят лет по 20, проворных и видных, человек 10 и приучать их в лакеи и конюха"

«…Вдовцам Клюеву, Борисову и Куркину надлежало бы первее всего жениться. Того ради женить их миром… Женить их выводом девиц из чужих деревень, дать им денежную подмогу миром. А господская моя подмога известна – 10 рублей каждому. На сих основаниях поступать и впредь в браках: ибо Богу не угодно, что не множатся люди. Не весьма взирать на богатство, понеже у Бога богатый оскудеет, а скудный обогатеет. В этом особливо иереям, как отцам духовным, не токмо увещевать, но решать и утверждать».

"Семен Трофимович.
Многие дворовые ребята у меня так подросли, что их женить пора. Девок здесь нет, и купить их гораздо дороже, нежели в вашей стороне. Чего ради прошу вас для них купить четыре девицы, от 14 до 18 лет, и как случится из крестьянок или из дворовых. На что употребите оброчные мои деньги от 150 и хотя до 200 р. Лица не очень разбирая, лишь бы были здоровы. О чем уже со мною более не переписываться.
Да не можно ль, государь мой, выбрать еще из моих крестьянских тако ж дворовым людям в невесты девочку-другую, только чтоб то мужичкам было безобидно...
Сих девиц извольте отправлять в Ундол на крестьянских подводах без нарядов, одних за другими, как возят кур, но очень сохранно... Остаюсь с моим должным почтением.
А. Суворов."

Сомневаюсь, что сидящие без девок парни за это были в обиде )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-21 17:18 (ссылка)
А девки? да и парни, спаренные пожизненно (времена-то именно что не фрилавные... развода попы не признают) с какой-нибудь рябой мымрой, тоже отеческую заботу барина-милостивца могли не оценить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-21 17:23 (ссылка)
Еще раз... Суворов женил тех парней и мужиков, кто почему-то не мог жениться самостоятельно. С лица как учит нас поговорка, воду не пить, а невест Сан Васильич, как видим, приказывал подбирать здоровых.

А девок тогда и вовсе никто не спрашивал... да. Кстати есть приказ Суворова и насчет вдовы, которая замуж не хотела. Нет, не насильно женить. Оставить жить как хочет и построить всем миром дом.

Блин, ну вот как вы себе представляете - Россия конца 18 века, крепостной крестьянин, невесты в деревне подходящей нет. ГДЕ он ее возьмет? Вот физически - где? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-21 17:51 (ссылка)
"На той вдове Терентьевой женить Гаврилу Жохова, чтоб жили там, плодилися да правили тягло!". Ну не скотина бесчувственная ни крестьянин тот же, ни девка, для него купленная и в глаза его ранее не видевшая! Ну отличается хомо сапиенс от прочих млекопитающих тем, что у него в этом самом деле помимо физиллогической еще эмоциональная сторона присутствует! мил-немил! Пётр Великий, уж на что автократ, но хоть автократ относительно просвещенный, и то запретил - исключительно в дворянской, правда, среде - "сговаривать" детей, предписав интересоваться еще и ИХ желанием... помнил, видимо, как его самого с Лопухиной обкрутили и как он с ней потом маялся. Что этой девке потом... топиться? или муженька постылого сонного-пьяного - топором? таких случаев мно-ого, много было (и это притом, что в рай-ад тогда верили, и верили всерьез). Видно, и ад был предпочтительней иного "счастливого союза" (счастливого по ЧУЖОМУ мнению). И с какого беса парень или девка должны входить в сугубо хозяйственные заботы барина - хоть Суворова, хоть еще кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-21 18:22 (ссылка)
Блин, при Петре все эти прелести только начали устанавливаться. Он и против торговли крестьянами был. При Суворове - это уже расцвет, ад и израиль. Да, тогда большинство бар крепостных и за людей не держало. Так Суворов тем выгодно и отличается - что для него эти крестьяне люди.

Спорить про мил-немил глупо. Да, бывало, что и не мил. Ну не интересовались тогда этим как чем-то важным. Блин, да и в СССР еще процветало - "тебе не пара, совсем не пара". И родители лезли в личную жызнь детей, наводя там порядок по своему разумению.

Даже в просвещенной Европе привязанность между мужем и женой в 18 веке только зарождается - у высших и средних классов. А российские крепостные рабы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2013-03-22 04:10 (ссылка)
>развода попы не признают)
В православие есть разводы. Они сложны по процедуре, но если батюшке занести ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-21 17:19 (ссылка)
Знаете, Костюшко мог сколько угодно мечтать об отмене сословий и конституции французской. Но вот Чарторыйские, Огинские и прочие Радзивиллы черта бы с два отказались от своих крестьян.

Про турок вы тут как-то тоже умолчали. А я вот в упор не вижу ничего исторически прогрессивного в ногаях с татарами, регулярно угоняющими земледельческое население на невольничьи базары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-21 17:29 (ссылка)
"Но вот Чарторыйские, Огинские и прочие Радзивиллы черта бы с два отказались от своих крестьян" - ну так а новоизобретенная французская главоусекательная машинка на что? Костюшко был человеком передовым, опыт перенял и внедрил... машинка эта была незамедлительно импортирована и в Кракове на рыночной площади водружена, все чин-чинарем. Без дела не простаивала... кой-кому из буйных магнатов, либерум вето, рокош и прочие анахронизмы ставивших выше ойчизны, с ней пришлось-таки свести знакомство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-21 18:03 (ссылка)
Пришлось, только, насколько я понимаю, не за либерум вето, а по обвинению в госизмене )))

В общем, спор тут довольно бесперспективен - третьего сословия в Польше как такового не было... и на кого мог опереться Костюшко после гипотетической победы - непонятно. Либо на крестьян, либо на дворян - что в любом случае делает сомнительным французскую конституцию )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2013-03-22 04:14 (ссылка)
>Либо на крестьян, либо на дворян - что в любом случае делает сомнительным французскую конституцию )

Так польская шляхта и российское дворянство это не совсем одно и тоже. Во-первых шляхты просто физически очень много (10 и в некоторых районах даже 20 процентов населения это же уму непостижимо). Большинство мелкой шляхты как раз и было по роду занятий третьим сословием .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2013-03-21 05:57 (ссылка)
...тем не менее у пропагандистов всё-таки хватило ума не слишком часто вспоминать Первую мировую (хотя, казалось бы, под рукой картинки с наполовину постановочными "зверствами гуннов" из "Нивы"): "карпатские снега", упомянутые в дискуссии по поводу одного из предыдущих Ваших постов, невнятные намеки на георгиевских кавалеров в партизанских отрядах и, возможно, "Брусиловский прорыв" (то есть в основном то, что к войне с Германией как таковой относилось довольно-таки косвенно)...
...а насчет нации довольно нелепо получилось (хотя чего еще было ждать с хиханьками и хаханьками в стиле "за большевиков, но против коммунистов") - вроде бы сформировавшаяся в конце концов имперская идентичность даже по сравнению с 1913 годом оказалась на порядок гнилее...

(Ответить)


[info]saratovchanin@lj
2013-03-21 10:28 (ссылка)
Ну тут вы упрощаете слишком сильно. Все ж таки, все сложившиеся и более-менее демократические государства в 20 веке обзавелись нациями. Это короли были королями по факту помазания божиего, а когда государственная власть стала оправдывать себя не божьей волей, а некоей легитимностью, то возникла нужда и в нации, ибо какая же легитимность без нации. Если нет нации, то легитимность тогда перед кем??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-21 12:14 (ссылка)
Переж боженькой и Трулльским собором... Гроша подтвердит - http://puffinus.livejournal.com/1489006.html?thread=23074158#t23074158! да и у Пути & Co подобное обоснование сложившегося режима все больше в ход идет - по мере того, как сужается возможность швырять населению объедки с барского стола и тем покупать его относительную лояльность. Не многомятежным человеческим хотением, но божиим еси соизволением (Ivan the Terrible)!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 15:07 (ссылка)
Абсолютно согласен, но тут есть два нюанса. Во-первых, СССР создавался как нация - но и нечто гораздо большее. Это был прообраз всемирной Республики Советов, а ему национальная ограниченность противопоказана.

А во-вторых - нация, да, но молодая. Ни в коем случае не наследница царской России, а напротив - рождённая в её отрицании. Так зачем этой нации Суворов и прочие фигуры из проклятого прошлого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2013-03-21 11:21 (ссылка)
Царского генерала (и помещика, на минуточку), гнавшего на убой подневольных мужиков...

Извините, но мужики остались в деревне. У Суворова в подчинении были солдаты. «Солдат есть имя почетное. От последнего рядового в армии до первого генерала – всякий есть солдат»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barjack_chron@lj
2013-03-21 11:27 (ссылка)
>У Суворова в подчинении были солдаты.
Что ничего не меняет, солдаты - не внеклассовая категория.

>От последнего рядового в армии до первого генерала – всякий есть солдат
Только один белый человек с поместьем и барышами, другой раб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2013-03-21 12:33 (ссылка)
>Только один белый человек с поместьем и барышами

Это только в отпуске. А на каком-нибудь перевале Сен-Готард -- практически без разницы. Картечи уж точно.

>другой раб.

Это следует понимать как поэтическое преувеличение?.. "Раб" это не внеклассовая категория, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2013-03-21 15:08 (ссылка)
А какая разница? Что там, что тут - бесправный холоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2013-03-21 16:10 (ссылка)
Если смотреть с высоты офиса в башне "Федерация", то разницы никакой нет, безусловно. Но вообще это два принципиально разных образа жизни как минимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-21 16:34 (ссылка)
Ну не совсем. Насколько я помню, отслужив, солдат становился вольным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-21 17:22 (ссылка)
Если доживал... после двадцати пяти (нехило, да?) лет службы, базирующейся на принципе "десятерых забей, одиннадцатого представь"... да с учетом уровня медицины-санитарии-всегопрочего, да продолжительности жизни в среде непривилегированных сословий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-03-21 17:48 (ссылка)
Скажем так, на селе крестьянин мог выжить примерно с тем же успехом. Трудно сказать где было хуже.

Десятерых забей - это уже Аракчеев. Дней александровских, блджад, прекрасное...

Суворов солдат, конечно, тоже порол, но выводить их попусту в расход - это не к нему.

"От инженеров уроки умеренные, утренней и вечерней; оба вместе соединять — каждому запретить. Наступление и исход жара атмосферы описаны в приложенной таблице помесячно; наистрожайше воспрещается во время и малейшего жара отнюдь никого ни в какую работу не употреблять, под неупустительным взысканием, разве когда случитца прохладной день; а для успеху, коли необходимо, лучше начинать работу прежде рассвета и вечерней урок кончить хотя к ночи. Но не мешает прибавить хотя и нечто ночи, особливо светлой, токмо то уже в большой нужде. Как скоро работа окончена, то на завтрак и ужин тотчас к горячим кашам, как то и после развода. Лагерных [отхожих] мест иметь до трех в близости и понедельно их переменять, содержать чистоту внутри и около их.
Впротчем нижним чинам соблюдать крайнюю чистоту и опрятность в чистом белье, платье и обуви; мыть лицо, руки и рот, ходить в баню и особливо купатца."
"Причины умножающихся болезней ведать непременно, а изыскивать оные не в лазаретах между больными, по между здоровыми в полках, баталионах, ротах, карпоральствах и разных отделенных командах, исследовав их пищу, питье, строение казарм и землянок, вред от их построения, пространство и тесноту, чистоту, поварную посуду, все содержание, разные изнурения, о чем доносить полковому или другому командиру, а в другом раз уже в главное дежурство."
"Как фортов Ликодло и Утти начальники без моего ведома безобразно отсылали в Фридрихсгамский госпиталь нижних чинов, небережливо приводя оных в слабость, убегая должности своей несоблюдением их здоровья, или отчаянно в малочисленности больных, поправлении оного, то 1-е: как артиллерийских, так работных команд офицерам и прочим отнюдь того чинить не дерзать, ибо чрез один неближний перевоз такой слабый приходит в горшее состояние; 2-е: давать слабым льготу и пользование в одной из казарм или поблизости в крестьянской избе; 3-е: при соблюдении крайней чистоты, до средств, ныне часто упоминаемых, больного нигде быть не может, кроме редкой чрезвычайности, по какому-либо случаю. Почему за нерадение в точном блюдении солдатского здоровья начальник строго наказан будет. Старший офицер в том временно над прочими начальник, каждую почту в дивизионное дежурство присылает цыдулы о здоровье солдат и о благопоспешном взыскании с нерадивых при них обер и унтер-офицеров."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2013-03-22 04:07 (ссылка)
Ну скажем так, рекрут взятый в армию выходил из крепостного состояния, да. Но в сословном государстве свободных граждан нет. Поэтому солдаты становились в некотором смысле "собственностью" военного ведомства и образовывали такое квазисословие. По крайней мере военное ведомство содержало для солдатских детей школы и большинство солдатских детей выбирало военную стезю на которой могли выслужить личное и даже потомственное дворянство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]444ellendg@lj
2013-03-21 11:28 (ссылка)
Я в целом согласен с определением данным правачками-Европейская Гражданская война ! И фронт этой гражданской проходил через каждую страну Европы (Испания была чуть раньше) . Так что -советско-германский фронт был наиболее радикальным и бескомпромиссным столкновением этой войны ! Я думаю,тех кто хотел бы перейти на сторону нацистов и посчитаться с жидами-комиссарами-коммуняками ,никакая патриотическая пропаганда не отвратила бы от этого шага !Классовые враги-слишком-классовые,для того чтобы их можно было пронять какими-то историческими сентиментальными воспоминаниями !

В политическом отношении война была продолжением российской Гражданской и неудавшихся европейских революций,но в военном ,таки да-продолжением ПМВ ! В ходе боевых действий приходилось отталкиваться не от опыта Гражданской,а именно-ПМВ,ведь практически все немецкие начальники вплоть до полковников были участниками ПМВ и многие уже имели опыт битья русских в ту войну. Многие генералы и маршалы Великой Отечественной это тогда на своей солдатской шкуре испытали . И теперь им приходилось мозговать как бы сие не повторилось !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-21 11:55 (ссылка)
Так оно и есть... о чем пупс Гроше и сообщил - http://puffinus.livejournal.com/1489006.html?thread=23079278#t23079278.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2013-03-22 00:37 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2013-03-22 04:02 (ссылка)
>И фронт этой гражданской проходил через каждую страну Европы (Испания была чуть раньше) .

Ну кстати да. В Европе самые жесткие и принципиальные противники оккупации это коммунисты. А вот в той же Франции опора Виши это такие теоретически националисты правого толка (Огненные кресты там всякие). Казалось бы они должны усиленно дрочить на "единую и неделимую" ля бель Франс и в этом смысле яростно агитировать против немцев (не проив конкретно нацистов, а именно против немцев). Ан нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barjack_chron@lj
2013-03-21 11:31 (ссылка)
>Предположим, на некоторой территории эксплуатируемые наёмные работники смогли отвоевать себе некоторые права. Тогда и драться в случае войны им следует именно за эти права - никак не за Р..ину (извините, но мой журнал читают и дамы, а я никак не могу при них употреблять столь похабное слово). Иначе - между первой и второй мировыми войнами никакой разницы нет.

ЧСХ, и Ленин, и Троцкий это "похабное слово" употребляли.

(Ответить)

:)
[info]nikniwus@lj
2014-01-06 07:55 (ссылка)
Камрад съешь сала

(Ответить)


[info]patetlao@lj
2014-02-27 10:31 (ссылка)
Уж не знаю, кем нужно быть (или что употреблять), чтобы поставить в один ряд Суворова и Чапаева.
-------------------------------------
Логику. Оба полководцы. Оба русские. Оба защищали свою родину от иностранных захватчиков.

Чего сложного-то?

(Ответить)