И что характерно - обошлось без Долоева. А кто-то до сих пор считает меня беспричинно главным специалистом по теме в левом рунете. Ни один мой пост по теме столько каментов не набирал.

Я, помнится, как-то перекрыл этот показатель, но там речь шла о сексе с несовершеннолетними, так что это не в счёт.

Ну обидно же - провоцируешь, разжигаешь, картинки с целующимися девочками постишь - и все твои результаты перекрывают совершеннейшие дилетанты на пустом месте, без всякого старания!

Поверьте, у вас ещё это впереди.

Вот как раз девочки-то их и не интересуют...

Так как говорили даосы нужно действовать не привлекая разум :-)

>совершеннейшие дилетанты на пустом месте, без всякого старания
Да ты охуел!

Смирись, Долоев, в теме гомосрача незаменимых нет! )

да вообще у нас в срачах незаменимых нет.

Ну, не скажи. Часто какой новый год без дедмороза.

Ну, пупс к этому относится с буддийским спокойствием... пупс повидал мракобесов всех возможных и невозможных пошибов, у пупса даже дражайший Грошенька вызывает иронию. А подтверждает весь этот фэйспалм только одно - Грамши и "франкфуртцы" были железобетонно правы.

Это, простите, правоту отрицателя ТТС Маркузе существование консерваторов подтверждает?

Пупс глубоко убежден в истинности ряда следующих тезисов:

Primo: Дом не начинают строить с крыши. В дебри алгебры не лезут, не освоив предварительно арифметику.

Secundo: Если - приведем аналогию из авиационной практики - взять при взлете самолета закритический угол атаки (т. е. перебрать штурвал на себя и задрать нос слишком высоко) - крыльям перестанет хватать подъемной силы и машина сорвется в штопор... с фатальными последствиями, если она достаточно крупногабаритна.

Et tertio: чтобы требовать себе прав социально-трудовых, следует ощутить себя сперва субъектом прав как таковых. Прав гражданских, общедемократических. Ощутить себя гражданином, а не подданным. Выломиться из гребаного Традиционного Общества (™) в общество гражданское, из до-Модерна в Модерн. Ну не обойтись без этого этапа! Ну не работает эта алхимия с прыжками через формации! Это меньшевистский подход... ну так пупс меньшевик по взглядам и есть.

Сперва следует победить в культуркампфе и завоевать культурную гегемонию, маргинализовать, застебать, загнать пинками в гетто "тяглово-служилый этос" (™); тот дискурс, который навязывает кремлядь... и заменить СВОИМ дискурсом. Выбить из рук кремляди то оружие, которым она сейчас (в XXI-м веке, [censored]!) успешно пользуется - в ответ на любые требования (гражданского характера, социального... в данном аспекте не суть важно) отвечает: "вы что же это... хотите, чтобы на Руси Свитой (™) были гей-парады и ЮЮ?!! как в Гейропе (™) и Омерзиге(™)?! не хотите, так не смейте чего бы то ни было требовать... НЕ РАСКАЧИВАЙТЕ ЛОДКУ".

О первых двух тезисах: аналогия не есть доказательство.

>следует ощутить себя сперва субъектом прав как таковых. Прав гражданских, общедемократических.

Для рабочих это очевидно не так, чисто эмпирически - сначала как раз приходит осознание противоположности своих интересов интересам своего нанимателя, потом - интересам капиталистов вообще, и затем - понимание того, что государство есть тоже инструмент капиталистов.

То, что Вы говорите, относится к слоупокам-интеллигентам, которые сначала следуют за буржуазией (для которой "гражданские права" есть куда более непосредственный инструмент отстаивания своих интересов, чем для пролетариев) и только потом начинают признавать кое-какие права и за пролетариатом.

>Выломиться из гребаного Традиционного Общества (™) в общество гражданское, из до-Модерна в Модерн. Ну не обойтись без этого этапа! Ну не работает эта алхимия с прыжками через формации!

Формация определяется не сознанием и даже не политической надстройкой.
Там, где господствующая форма производства связана с Д-Т-Д' и наемным трудом, формация - капитализм, сколько бы ни было архаики в сознании и недемократических черт в устройстве государства.

"Для рабочих это очевидно не так, чисто эмпирически - сначала как раз приходит осознание противоположности своих интересов интересам своего нанимателя, потом - интересам капиталистов вообще" - sanctissima veritas. Интересы наемного работника и работодателя, пока труд остается наемным, антагонистичны... второй всегда будет стремиться снизить издержки производства, в т. ч. расходы на з/п работникам, первый - получать в денежном исчислении столько, чтобы не перебиваться с хлеба на квас, работать в приемлемых условиях, а не потогонных и антисанитарных, располагать достаточным временем отдыха, чтобы не валиться кулем в постель, едва придя с работы (в лучшем случае хлопнув стакан беленькой и потаращившись час в "ящик-дебилизатор"). Но от осознания этого естественного антагонизма идут две дорожки, тут двоякий модус операнди возможен: либо повздыхать, прокряхтеть нечто в духе "на все воля государева", "начальству видней"... либо вкурить, что то, каково государство, каковы в нем порядки, каков в нем политический режим - тебя касается... еще как касается... затрагивает твой самый что ни на есть кровный и шкурный интерес. Есть разница, приглашают ли в случае трудового конфликта профсоюзного представителя в директорский кабинет и начинают вполне цивильные - при всем несомненном антагонизме интересов - переговоры... или объявляют инициаторов забастовки агентами Госдепа, рептилоидов или еще кого-нибудь, врагами христианской цивилизации - после чего присылают за ними карабинеров, "правых активистов" из какого-нибудь эскадрона смерти или просто бандюков, которые и "закрывают вопрос", утопив не желающих повиноваться начальству богоданному смутьянов в ближайшем заливе или скинув с вертолета в жерло вулкана? Что разница есть, что в политической демократии и в гражданских свободах наемный работник заинтересован кровно, понимание в конце концов приходит, не может не придти... но шишек все-таки на этом пути желательно было бы набить поменьше. Ergo - деятельно способствовать замене путинской криптодиктатуры, «режима личной власти» (™), в сравнении с которым «режим личной власти» де Голля, при атаках на который социалисты Миттерана не одно копье сломали, будет образцом демократии и светочем мыслимых и немыслимых свобод, нормально функционирующей парламентской республикой европейского образца с реальным, а не декларативным разделением властей, реальным парламентским контролем над правительством, реально независимым судопроизводством, реальной свободой СМИ электронных и печатных, нормальной, среднеевропейских стандартов, а не пыточно-костоломной, опасной не для бандитов – с бандитами она нормальненько договаривается, а для граждан полицией – словом, реализовать общедемократическую. общую для либералов и для социалистов программу-минимум – НАПРЯМУЮ ОТВЕЧАЕТ ИНТЕРЕСАМ НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ. Ergo – в той мере, в которой демократическая часть либералов за все вышеописанное борется, ОНА ЯВЛЯТЬСЯ СОЮЗНИКОМ МОЖЕТ И ДОЛЖНА. Борьба за права социально-трудовые неотделима от борьбы за права гражданские... вопрос именно в такой плоскости стоит.

Кстати, понимание того, что государство - "православночекистское" государство - суть не что иное как инструмент олигархии, ЛОМ, КИСТЕНЬ в ее руках (а отнюдь не некий сакральный институт); что нынешнее государство, государство в том виде, в каком оно существует сейчас - ВРАЖДЕБНО... это тоже приходит через драматический переворот в мозгах, ибо вступает в противоречие с вдалбливаемыми пропагандой олигархического государства взглядами на него, трактовкой его места в картине мира. И когда либералы обстебывают (а уж что-что, а обстебывать они умеют хорошо) официозную портяночную Духовность (™), "ватничество", "тяглово-служилый этос", вообще все мемы кремлепропаганды - дело они делают нужное - сейчас и прогрессивное; работают, хотят они того или не хотят, объективно на социальный прогресс. Даже когда это делают ПРАВОлибералы вроде Шендеровича и Никонова.

> Для рабочих это очевидно не так, чисто эмпирически

/подсказка/ а вот для мелкобуржуя...

А мелкобуржуи находятся перед той же развилкой... можно пытаться приспособиться к ублюдочным реалиям "суверенной демократии", пытаться выжить в этих именно условиях ("плетью обуха не перешибешь" (™), "плевать против ветра неумно" (™)) действовать в рамках неформальных "понятий" (™) и коррупционных связей, откупаться от чОтких посонов (™) в зоновских наколках и чОтких посонов (™) в погонах "силовых" ведомств, золотить липкие чиновничьи ручонки инспекторам всяких проверяющих инстанций, чтоб тараканов в компоте не нашли, стелиться под всю вышеперечисленную публику... или постараться все же "перешибить обух". Мелкий буржуа en masse - существо довольно осторожное, если не сказать трусливое... но будучи прижатым к стенке, он способен проявить "храбрость отчаяния" (™)... загнанная в угол и лишенная возможности бегства крыса атакует в этой ситуации кота или человека. У мелкого буржуя магазинчик "шаговой доступности" (™) в подвальчике... районная администрация, закумившаяся с правлением сети супермаркетов, начинает его гнобить и сживать с лица земли. И даже взяток у него не берет, потому что нахрен тут кому-то будут нужны его грошовые взятки, сетевики способны забашлять чинушам куда больше. А он в этот магазинчик, что называется, тело и душу вложил, отказывал себе очень во многом (мелкие буржуа, российские в особенности, самоеды и самоэксплуататоры жутчайшие)... и начать "с нуля" уже не сможет, силы надорвал. Вот тут-то он начинает интересоваться политикой оч-чень живо... вот тут-то он на протестную акцию выйти готов - и выходит, и орет там громче всех. И гражданские ассоциации для давления на власть создает, стакнувшись с такими же, как он сам, бедолагами. Когда пупса после второго питерского Марша Несогласных ОМОН-овские гориллоиды сгрябчили, в апреле 2007-го, сокамерники (по КПЗ) порекомендовали пупсу адвоката Соломинского, Григория Абрамовича, от ассоциации Защиты Предприятий Малого и Среднего Бизнеса, который специализируется на ведении дел именно с такой спецификой. Мелкие буржуи в значительном своем количестве осознали, что "если ты не хочешь заниматься политикой, то политика займется тобой"; механизмами гражданского общества пользоваться научились... и тут наемным работникам у них поучиться бы не грех.

>от ассоциации Защиты Предприятий Малого и Среднего Бизнеса

Это, простите, представитель интересов _мелких_ буржуа?
У нас "малым бизнесом" считаются предприятия с числом наемных работников до 100 (!).

Так они реально озабоченные.

Вот Маратушка Ахтямов пишет что-то антиоранжевое, наверное:

У Володи с Питера
Близких нет вне твиттера,
Только стерх и зад кота,
А больше нету ни черта.

А уж по Мухоножке Фрейд, Юнг, Фромм и другие психоаналитики плачут горькими слезами - его просто выставлять надо в разделе "Особенности самоактуализации у личности склонной к подчинению".

Озабоченных людей немало - но у некоторых всё же хватает воспитания скрывать свою озабоченность.

Или получать от нее удовольствие.

Да простит пупса досточтимая аудитория за напоминание лишний раз о существовании известного значительному сегменту политизированного Рунета чуда в перьях, но... http://pups-alik.livejournal.com/277460.html?thread=724948#t724948.

...http://void-am.livejournal.com/87313.html?thread=829201#t829201.

Вы просто не признаёте тонкую душевную организацию у фашистиков. Сильное государство = крепкие семьи, святость которых не обсуждается, так как она самоочевидна. Не самоочевидна она только для извращенцев и вырожденцев.

...пупс, наверное,точно извращенец и вырожденец - поскольку признает право на существование за самыми разными типами семьи, вплоть до "шведской"... в разных ситуациях могут оказаться удобными разные варианты.

Так интерес к голубизне проистекает не из почтения к традиции и традиционным ценностям. Скажем мне геи неинтересны вообще. Его корнив девиациях охранительского мышления.

http://pups-alik.livejournal.com/269696.html?thread=688512#t688512.

Климовщина mode on:
Патриотизм - это нереализованное гомосексуальное влечение.

А почему второй вопрос важнее первого-то?

Грубо говоря, у марксизма два основания: материалистический ответ на основной вопрос философии и ТТС, а вот этики в нем, как известно, нет ни грана.

А почему второй вопрос важнее первого-то?//
Не беспокойтесь, у всех есть свои личные тараканы. Товарищ Богданов вот надеялся человека бессмертным сделать, Красин вообще был оборонцем вначале...

"Товарищ Богданов вот надеялся человека бессмертным сделать" - и еще оспаривал "апрельские тезисы".

А, да, как же забыл! Ну их много кто оспаривал (по именам не будем, а то вызовем сталиносрач и троцкосрач)

...еще отметился тем, что с его подачи в советской символике появилась пентаграмма сатаны (перечеркнуто) щит Соломона (перечеркнуто вторично) пятиконечная звезда. Он написал роман в жанре сайенс фикшн "Красная Звезда"... о разумно устроенном обществе марсиан, этаком миксе из социализма и технократии... так красная звезда Марс и символизирует.

Разве это он замутил привлечение красной звезды в ряд коммунистической символики?

Пупс на такую трактовку неоднократно натыкался.

Может быть. Хотя вообще пентаграмма как символ Дуата (подземного мира) существовала ещё со времен древнего Египта. Египтяне её, правда, красной не рисовали... не любили красный цвет египтяне по некоторым причинам

А в Древнем Вавилоне пентаграмма была символом власти и красовалась на царской печати.
Думаю, самый древний смысл этого символа - как раз "власть".

Не, это именно символ подземного мира. На царской печати она потому, что царская власть "божественна"

"Символ подземного мира" и "божественна"? Это как так? :)
Всё-таки, самые древние трактовки этого символа - оберег от злых сил и символ власти. В Древнем Вавилоне пентаграмму даже изображали на складах и магазинах,чтобы уберечь товар от кражи или порчи.
Изначально этот символ имел всё-таки позитивный смысл.
Что же касается власти - обратите внимание, как часто пентаграмма встречается на военной форме и в государственной символике разных государств. До сих пор!

Насколько я знаю, изначально это был символ человека - по сути, его примитивное изображение. Лучи звезды - это руки, ноги и голова.

Нет, фигура человека, вписанная в пентаграмму - это уже значительно более поздний символ, получивший распространение в Эпоху Возрождения.

А все божества- первоначально духи умерших. Почитайте Проппа):

Вообще-то в традиционной символике пятиконечная звезда означает человека, а перевёрнутая звезда - дьявола, поскольку он как бы анти-человек, враг рода человеческого.

"...а перевёрнутая звезда - дьявола, поскольку он как бы анти-человек, враг рода человеческого" + традиционно приписываемая нечистому козлиная голова с рогами, ушами и бородой в перевернутую пентаграмму идеально вписывается. А направленная одним лучом вверх - "Адам Кадмон", да. Но в Гражданку черносотенное крыло белых (а потом черносотенное же крыло белоэмиграции) в антибольшевистской пропаганде активно юзало тему "сатанизма" большевиков... и пентаграмма эта самая приводилась в качестве "убойного (по мнению авторов) аргумента".

Учитывая любовь большевиков к символике Древнего Вавилона, думаю, что всё-таки пятиконечная звезда означает "власть".

Не, пупс во множестве источников натыкался на версию о романе Богданова. А с чего бы большевикам к Древнему Вавилону тягу испытывать? классическая же деспотия, с идеей всесторонней эмансипации человеческой личности ничего общего не имеет. Это противники большевиков их обвиняли в том, что они развитое общество европейского типа со множеством сложных социальных связей (в России такое, конечно, существовало для узкой прослойки хрустящих французской булкой - но интеллектуалов эта среда по объективным причинам рождала больше, а потому и их именно голос был слышнее) намерены примитизировать, преобразовать на манер Египта-Вавилона-Китая Цинь-Ши-Хуанди - мексиканского царства ацтеков и перуанского царства инков... полубожественный деспот - писцы-жрецы, сиречь управленческая и идеологическая бюрократия - "псевдосвободные общинники" (™) - бесправные гулаговские рабы. Сами большевики про Вавилон как идеал ничего вроде не говорили.

=== А с чего бы большевикам к Древнему Вавилону тягу испытывать?===
Да сам удивляюсь! Однако, нельзя отрицать, что в центре Москвы, в центре Красной площади стоит здание совершенно древневавилонской архитектуры, построенное именно большевиками!
А если к этому добавить звёзды на кремлёвских башнях и вспомнить, что в Древнем Вавилоне их называли "звезда Иштар", то уже получается своеобразный архитектурный ансамбль!

Эти звёзды были установлены в 1937 году, в разгар репрессий. Совпадение? Всего их 5 - не больше, не меньше, причём если четыре звезды были установлены на месте старых царских двуглавых орлов, то пятая - на Водовзводной башне - установлена впервые, ранее эта башня никаких символов на себе не имела. Так что число 5 вряд ли случайно.

Далее ещё один момент, имеющий, скорее, косвенное отношение. Перенос большевиками столицы из Петрограда обратно в Москву. Да, тут можно говорить о соображениях государственной безопасности. Однако, мера эта сразу была вовсе не временной, а постоянной и окончательной, даже после исчезновения военной угрозы. Большевикам, похоже, очень понравилось иметь центр власти именно в Кремле!
Так что я вижу тут ещё два момента:
во-первых, сакральное заколачивание "окна в Европу", прорубленного Петром I, т.е. сознательный отказ от европейского пути развития, а во-вторых, возврат к тайной доктрине "Третьего Рима", которым, как известно, является именно Москва! Обратите внимание, с каким энтузиазмом после прихода к власти большевики начали восстанавливать Российскую империю в прежних границах - в те годы об этом прямо писали и говорили на Западе. А поскольку Рим - это одновременно и духовный Вавилон (о чём говорится в "Откровении Иоанна Богослова" и в работах Фёдора Тютчева), то всё становится ещё более интересным.

Можно, конечно, сказать, что ниндзя из клана Момоти просто обчитался книг по истории оккультизма - это моё старое хобби, ещё со времён учёбы на историческом факультете.:)) Однако, согласитесь, совпадения любопытные.

Но в оборот вошла точно, с подачи "богоискателя" Богданова... его романом вдохновлялись, когда принимали решение.

Ну так Богданова из большевиков и поперли.

Тем не менее, в СССР он жил и работал. Не всем же состоять в партии

В СССР, тем паче в 1920-е, много кто далекий от ЕВУ жил и работал

Ну это тоже понятно

Второй вопрос вытекает из первого :) Для философа-идеалиста ответ на него заранее известен и вам не понравится :) Как и мне, впрочем.

Хаотик меня опередил с цитатой из Ерофеева. Один только чистый гомосексуализм.

http://void-am.livejournal.com/89963.html?thread=868715#t868715.

ну так это же известная трольчиха

Она серьезна как мамонт.

Понимаете, Пуффинус, в чем ваша проблема- во-первых, вы спорите с теми, кто не любит гомосексуалистов и пытаетесь их переубедить. Это заведомо бесполезно, так как гомосексуалистов в мире 1 %, вопрос ориентации в современном мире третьестепенный (для всех, кроме гомиков и борцов с гомиками), а гомофобия (как и симпатия к этим самым)- чистой воды религия. Вы ж не Гроша, должны понимать
А во-вторых, проблема в том, что в России практически отсутствует нормальная гомофобия, мотивированная религией (христианство, иудаизм, ислам). То есть есть парочка полоумных энтео, но большая часть наших содомоборцев руководствуются отнюдь не Библией/Кораном, а понятиями- и в промежутках между дискуссией с вами они будут вам подробно рассказывать, как будут вас петушить под шконкой (Гроша тому пример)
Какая нравственность, о чем Вы? Для этих людей позорно не долбиться в зад, а ситуация, когда их долбят, ибо понятия не велят. И сама долбежка в зад (как и нормальный секс в подходящее отверстие) для них не секс и тем более не акт нежности между двумя людьми, а демонстрация силы и превосходства. Что Вы хотите доказать уголовникам?

Sanctissima veritas... http://void-am.livejournal.com/89963.html#comments.

Там один раз сказано слово "говно" упомянуты гомосеки. Буквально в последней строчке. А некоторым товарищам больше и не надо.
С Мухоножкой и так все ясно, а Ваше-имя так плотно поехала на теме гомосекса, что переходит на эту тему даже при упоминании голландцев: http://andronic.livejournal.com/653846.html?thread=6046230#t6046230
Это как у Гроши с французами.

Кодовый сигнал-раздражитель (™). Приводит в действие благо(?)приобретенные рефлексы (™). Провоцирует автоматическую реакцию - инициацию т. н. гомосрача (™). Павловские собачки, натурально. Кремлядь этим пользуется вовсю... http://void-am.livejournal.com/89963.html?thread=874091#t874091... и своего достигает.

Нуу, есть такие что и заходя на порнолаб пытаются что-то говорить о нравственности.

Кажется, я-таки был прав, это самая главная, определяющая тема для дорогих расеян, смысл жизни и суть времени.

КМПКВ нужно обязательно легализовать гей-браки и ежегодно проводить гей-парады. Может быть лет через десять електоратов и отпустит.

>и ежегодно проводить гей-парады.
Есть проблема. На гей-парады будут сгонять бюджетников за отгулы и пирожки и дворников-узбеков за просто так. :-)

Брависсимо!!!

...в России же живем. Со всеми вытекающими.

Ну вот и хорошо. И через некоторое время, когда сгонять перестанут, они просто исчезнут за ненадобностью.

vasche_imja вроде бы не красконка.

oops, беру слова обратно.

>>Они не говорят по-русски, дикие и необразованные. И с чуждым нам менталитетом.

Она какая-то ТП.

О, она поссорилась с Ивией! Неужели настанет тот прекрасный момент, когда у нас не будет общих френдов? :)

Красконы волею железных законов развития общества обречены на дифференциацию, на раскол: на чистых нацпатов, черную сотню в химически чистом, беспримесном виде - с одной стороны, и на воссоединение с лефтишами стороны другой, при торжественном предании забвению прежних срачей.

Внимательно прочитайте пост по ссылке. Скажите, есть в нём хоть слово об однополом, разнополом или ещё каком-нибудь сексе? Я, как ни старался, не нашёл.

Там есть слово "гомосек" в 2 экз.