Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-02-02 11:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Революция против

Браво, Коммари! Вот и я о том же брежу.

Это из одной американской карикатуры 60-х годов.
Там студент из новых левых говорит буржую, что мы против войны во Вьетнаме, против эксплуатации трудящихся, против антидемократических законов, против произвола полиции и коррупции.
Ну а буржуй  - этакий дядечка с пузом, в ковбойской шляпе и и сигарой во рту -  спрашивает его снисходительно: "Ну а есть ли у вас позитивная программа?"
Революции чаще всего начинаются не за что-то, а против чего-то. Массы не штурмуют Зимний, потому что прочитали "Капитал" - и осознали. Позитивная программа в них часто очень общая, иногда просто наивная. И потом уже, по ходу, из практического опыта рождается что-то. Иногда очень мучительно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]remedy_701@lj
2009-02-02 06:37 (ссылка)
Вот у вас с Бланки одна беда, поэтому отвечу только вам, поскольку Бланки свои мысли зело непонятно излагает. А беда в том что вы только и можете, что тявкать. Извините за резкость долго подбирал менее обидное слово, но так и не нашел.

Вы даже не критикуете, вы критиковать-то не умеете, для этого ж прочитать надо, разобраться. Вы говорите "детский лепет", "позорная программа" - да кто вы такие чтобы я принимал подобные слова всерьёз? У вас есть какой-то опыт подобной работы, есть авторитет? Может быть у вас есть хотя бы опыт конструктивной критики? Нет у вас ничего этого. Вам тупо нечего сказать, вот и все.

Вам даже невдомек, что "трудящиеся" идут не за трескучей программой, а за организацией, которая показала себя работоспособной, радикальной и способной взять на себя ответственность. Такая репутация зарабатывается не за один день и не в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-02 06:43 (ссылка)
Э-э, минуточку, товарищ Ёж... Трудящиеся пойдут (когда наступит время для этого) не за "трескучей", а за ясной и отражающей их интересы программой.

Что до программы ДСПА - я не вполне понял, какова её конечная цель? Ликвидировать кризис и тем спасти российский капитализм? Сдвинуть российский экономический уклад в сторону Welfare State? Или покончить с капитализмом как таковым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remedy_701@lj
2009-02-02 06:55 (ссылка)
конечная цель ПРОЕКТА антикризисной программы - формулировка тех пунктов с которыми могла бы выступать социалистическая партия. почему ты не обсуждаешь ее у нас в сообществе? здесь удобнее? задал бы там вопрос, люди которые ее создали - тебе бы ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-02 07:02 (ссылка)
Пробовал, но там комменты заморожены.
Выступить - где? И для чего? Чтобы прийти к власти в рамках капиталистической системы? Или в ходе революции - чтобы эту систему добить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remedy_701@lj
2009-02-02 07:14 (ссылка)
это не так. пожалуйста, обсуждай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2009-02-02 06:50 (ссылка)
Вам даже невдомек, что "трудящиеся" идут не за трескучей программой, а за организацией, которая показала себя работоспособной, радикальной и способной взять на себя ответственность.
***
Вы, наверное, забыли добавить: "И такая организация есть - это ДСПА!"

Прежде, чем надувать щеки, нужно предоставить что-то. Программа серьезной политической организации предполгает 1) четкий и грамотный анализ современного общественного состояния 2) не менее четкую и грамотную программу выхода из него. Без первого нт второго. Первого - кроме милых и симпатичных акций типа "Купи хуйню!" или "Марша согласных", когда два десятки молодых людей где-то на задворках города кривляются перед камерами, я у ваших единомышленников не видел.

Ну а манера ваших коллег переходить на личности, как только вам что-то не нравится, очень ясно показывает вашу сектантскую нетерпимость.

Фишка в том, что я никогда и не претендовал на то, что обладаю каким-то Высшим Знанием. И не более чем размышляю в своем ЖЖ. Для того туда и пишу.
Но - даже когда не согласен с чем-то у людей, которые относят себя к левому лагерю, полемизирую с ними корректно. Чего и Вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remedy_701@lj
2009-02-02 06:57 (ссылка)
да, образчик корректности (и конкретности) вы как раз и продемонстрировали =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-02-02 07:02 (ссылка)
Как аукнется, так и...
Впрочем, на этом заканчиваю наш не имеющий практического смысла диалог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remedy_701@lj
2009-02-02 07:01 (ссылка)
это все опять флуд, Коммари. Вместо того, чтобы выдать хотя бы подобие критики, вы начали рассказывать мне про наши акции, как будто я о них знаю меньше вашего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holicin@lj
2009-02-02 10:22 (ссылка)
<1) четкий и грамотный анализ современного общественного состояния 2) не менее четкую и грамотную программу выхода из него.>
Ну, и где всё сие у вас? С лупой не вижу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-02-02 10:32 (ссылка)
Моё фамилие не Карл Маркс. И не Владимир Ленин.
И даже не генеральный секретарь Компартии палестины тов. Иосиф Барзилай.
Вас круто обманули, если Вам сказали, что у меня есть готовая программа выхода из кризиса и крупные теоретические работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holicin@lj
2009-02-02 10:42 (ссылка)
Благодарю за комплимент. В таком случае нам следует себя считать Марксами?
ДСПА программу какую-никакую составило, вполне реальную для первого этапа - с этим можно выходить к людям.
А вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-02-02 10:47 (ссылка)
ДСПА программу какую-никакую составило
***
никакую, вы правы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holicin@lj
2009-02-02 10:55 (ссылка)
Это был коммариный укус ввиду импотенции написать что-то лучшее?
Ремеди прав, вы неспособны ни к полемике, ни даже к критике. Так и есть - отсутствие базовых установок обусловливает отсутствие развития идей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-02-02 10:58 (ссылка)
Каждый из нас способен на многое, но не каждый знает, на что он способен. Да!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -