Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-02-15 22:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А если нет, тогда я выпью ещё(с)

Тут товарищ Петрович подкинул одну мысль - и решил я устроить небольшой опрос.

Отвечать прошу всех, но особенно - тех, кто причисляет себя к левым (для Бланки: и к красным тоже) или к либералам.

Скажите, считаете ли вы существующую в современной России власть тиранией, и если нет, то почему? И что такое, в вашем понимании, тирания?


(Добавить комментарий)


[info]silentvoice07@lj
2010-02-15 16:30 (ссылка)
Тирания - это тотальный контроль над жизнью граждан с немедленным и жестким наказанием за несоответствие ограничениям. В этом смысле, Британия и США значительно ближе к ней, а РФ гораздо ближе к анархии. Либерализм ("Государство уходит из экономики") - это анархия. Примеры нужны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-15 16:34 (ссылка)
--Британия и США значительно ближе к ней

Британия - да
США - нет. вы извините в США жили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-15 16:35 (ссылка)
Тирании в России нет. Власть принадлежит русскому народу - то есть толпе воров, бездельников, параноиков и откатчиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wet_night@lj
2010-02-16 05:31 (ссылка)
Браво. Не готов сказать, что 100% согласен, но звучит мощно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2010-02-15 16:40 (ссылка)
по моему, тирания отличается от диктатуры тем, что вторая понимает что бывает демократия, и противостоит ей, а первая просто действует так, как будто является единственным возможным порядком. то есть диктаторы - хотя бы современники революционеров, а тираны - какие-то хтонические чудища. вот сталин - диктатор, а николай палкин - тиран. бывают ещё деспотизм и самодержавие, первое - это тирания личности, тирания по форме, не обязательный атрибут, а второе это наоборот, укоренившаяся тирания.

исходя из этих отпределений считаю тирания налицо, но свергнутое самодержавие так просто не вернёшь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2010-02-15 16:59 (ссылка)
А может, просто: тираном называют монарха, а диктатором главу формальной республики?
Во всяком случае, не помню, чтобы царя или короля называли диктатором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-02-15 18:18 (ссылка)
наполеонов обоих? хотя, наследно-традиционного властителя назвать диктатором, действительно не получится. но это этимология, диктатор - это от римской республики, а тиран - из греции, где он как раз и значил просто монарх. с другой стороны, тиран это в большей степени просто ругательство, так любого правителя не по душе можно назвать.
но вопрос то был не про презика, а про строй, или режим, не знаю как правильней выразиться, можно его назвать тиранией, или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-15 18:19 (ссылка)
ЕМНИП, в древней Элладе слово "тиран" было, скорее, синонимом нынешнего термина "узурпатор".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-02-15 18:30 (ссылка)
а если демократию не похерили а её вообще не было, то местным басилевсов с ванактами так не называли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-15 18:45 (ссылка)
Называли, но лишь в том случае, если престол они захватили не по закону. Опять же, насколько я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-02-15 18:55 (ссылка)
ну да, вы правы.
но потом при развитой демократии тот факт, что они правили единолично, казался, наверное, даже возмутительней того факта, что незаконно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vospit@lj
2010-02-16 08:21 (ссылка)
Если опираться на референдумное волеизъявление народа по сохранению СССР, то нынешняя власть как бы и не легитимна вовсе. ;)Захватчики-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2010-02-15 16:59 (ссылка)
Тирания слово эмоциональное.

Российская власть есть диктатура, по видимости личная, в реальности, вероятно, узкогрупповая (и показательно, что мы не знаем, как определить эту группу), основные выгодополучатели - т.н. олигархат и высшая бюрократия. Реальная правящая группа, видимо, является частью этой, более широкой, группы.

(Ответить)


[info]ivan_bel@lj
2010-02-15 17:01 (ссылка)
Недотиранией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2010-02-15 17:05 (ссылка)
Да, или еще лучше - недотирания!!! "Бархатная диктатура". Не стреляют - не вешают, но всем, как говорится, все понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wood_worker@lj
2010-02-15 17:04 (ссылка)
Насколько я помню, - тирания - это разновидность политического устройства греческих полисов. В этом плане нельзя. Но в ругательном смысле - как жесткую диктатуру, с узурпацией власти, цензурой и прочим - вполне можно.

(Ответить)


[info]bezbogny@lj
2010-02-15 17:05 (ссылка)
Я тиранию понимаю в античном смысле. Тирания, как бы странно это не звучало, является одной из форм демократии или точнее - предвестником демократии. В том смысле, что тиран опирается непосредственно на массы, и действует в их интересах. Разумеется, не просто на массы, а на вооруженные массы.
В рамках этого понимания, никакой тирании в России нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-15 17:45 (ссылка)
У нас-то уже давно не античность). Да, та тирания была явлением прогрессивным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2010-02-15 17:51 (ссылка)
Ну, а собственно, без этого содержания от слова "тиран" остается только эмоциональная окраска. А эмоции - штука субъективная, эдак тираном можно обозвать даже совершенно бесправного Юща.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2010-02-15 17:28 (ссылка)
Всё же тирания опирается на деспотизм одного лица (см. БСЭ http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00079/18200.htm?text=%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&stpar3=1.1).

Обозвать Пиночета тираном можно, но всё же хунта будет куда точнее. У хунты в наличии не только насилие, но и экономические интересы правящих семей, и декларируемое равенство, и скрытые (не по титулам и землевладению, а по близости к власти) сословные привилегии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-15 17:46 (ссылка)
А, скажем, Иди Амина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2010-02-16 04:20 (ссылка)
Мне кажется, Иди Амин сосредоточил всю власть в своих собственных руках. Пиночет же был только главным выразителем интересов группы крупной буржуазии, захватившей власть в Чили.

В РФ никакой тирании, конечно, нет. Как нет полностью единоличной власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2010-02-15 17:30 (ссылка)
"Как возьмут тебя, да вспорют, Так узнаешь, кто она".

Что-то правда напрашивается интимный вопрос, с какими либералами и в какой форме ты предлагаешь объединяться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-15 17:44 (ссылка)
Во-первых, не объединяться, а взаимодействовать и сотрудничать. Едины мы с ними уж точно не станем.

Тебе нужны примеры? Навскидку назову хотя бы Корба. Или, скажем, Яковлева ака Ортега.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2010-02-15 17:48 (ссылка)
Мне, видимо, нужны примеры организаций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2010-02-16 11:14 (ссылка)
Как пишутся все эти люди и почему они у тебя не во френдах?
Или это какие-то совсем известные люди?
Блин, чувствую себя, как марсианин с корабля на бал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-16 11:16 (ссылка)
victor_korb и el_cambio. Оба очень даже во френдах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_petrovich@lj
2010-02-15 17:55 (ссылка)
Повторю и здесь. Тирания - это понятие вполне конкретное. Диктатура - ее окказиональный синоним, негативно маркированный в меньшей степени.
Еще Ленин писал, что диктатура есть "никакими законами не ограниченная, непосредственно на насилие опирающаяся власть". Нынешняя власть никаким боком этим критериям не соответствует. Поэтому заявления о "диктатуре" используются частью нынешних левых для прикрытия собственного абсолютного непонимания марксизма, нежелания марксизм изучать и пропагандировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-15 18:17 (ссылка)
А что, нынешняя власть ограничена какими-то законами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2010-02-15 19:11 (ссылка)
"А что, нынешняя власть ограничена какими-то законами?"

И не какими-то, а вполне конкретными.
Более подробно свою позицию изложил вот тут
http://n-petrovich.livejournal.com/8043.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-15 19:21 (ссылка)
По-моему, вы ошибаетесь. Этими законами ограничены мы, а не они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2010-02-15 19:42 (ссылка)
И мы тоже. Поскольку законы есть воля господствующего класса. Однако тем и отличается диктатура, что при ней нет правил игры, нет правового поля как такового. В нынешней ситуации оно есть, пусть и корявое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-02-15 20:46 (ссылка)
разве при диктатуре обязательно нет этого поля? это как раз при демократии не очень-то с чёткостью правил, особенно при молодой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2010-02-16 07:38 (ссылка)
"разве при диктатуре обязательно нет этого поля?"

Диктатура, по определению, никаими законами не ограничена. А еще при диктатуре нет политических свобод. Это один из основных признаков, которому РФ никак не соответствует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwsrus@lj
2010-02-15 18:26 (ссылка)
Все-таки если брать классические термины, то олигархия ближе.

(Ответить)


[info]sulakasavva@lj
2010-02-15 18:55 (ссылка)
Однозначно, что не тирания.
Однако может возникнуть проблема с поиском нужного термина, отражающего фактические явления.
Мы пытаемся дать определение России, исходя из устоявшихся понятий, а они не работают.
А что положительное противостоит тирании?

(Ответить)


[info]nravov@lj
2010-02-15 18:58 (ссылка)
Странный вопрос. Любое государство -- тирания и диктатура господствующего класса.

Оттенки серого конечно интересны -- но только в плане уничтожения конкретного государства, а не оправдания "хорошего".

(Ответить)


[info]interviwer@lj
2010-02-15 19:26 (ссылка)
я бы назвал скорее - мягкая диктатура.
хотя бы потому что пока власть можно критиковать в ЖЖ и на оппозиционных сайтах.
хотя конечно с этого мало толку.

(Ответить)


[info]viter_46@lj
2010-02-16 01:58 (ссылка)
Тирания предполагает на самом верху либо тирана, либо единственную группировку. Множественные ОПГ, толкущиеся на нашем "Олимпе" под это определение не подходят. Вместо "тирания" больше подходит "толковище"

(Ответить)

Либеральное
[info]fyodorrrrr@lj
2010-02-16 02:43 (ссылка)
Мне кажется, тирания - это скорее уже просто лозунг.
Власть в РФ сегодня - это банальная самоназначенная диктатутра.

(Ответить)


[info]funny_elk@lj
2010-02-16 05:27 (ссылка)
Думаю диктатура точно есть. Но диктат системный чтоли. Тирании как ярко выраженного диктата одной личности нет.
Диктатура и тирания для меня это прежде всего уничтожение личных свобод, страх простых людей перед властью, властный беспредел короче.

(Ответить)


[info]wet_night@lj
2010-02-16 05:37 (ссылка)
Сегодня признаками тирании я бы назвал
-несменяемость власти
-отсутствие широкой поддержки
То есть скорее да, чем нет

(Ответить)


[info]albert_alef@lj
2010-02-16 11:31 (ссылка)
ИМХО (А точнее по Аристотелю), тирания это херовая диктатура, т.е. тот тип власти который не даёт ни свобод ни благоденствия.

по этому определению - да тирания.

А в целом обычная для страны смесь бардака, пиздеца и деспотизма.

(Ответить)


[info]dixim_0@lj
2010-02-16 17:21 (ссылка)
Причисляю себя к либералам. Существующий строй - нет, не тирания. Тирания должна опираться на силу, а установившийся у нас режим опирается на общественную апатию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-16 17:23 (ссылка)
А при общественной апатии тирания невозможна? Да и насчёт силы - при взгляде на стройные шеренги омоновцев у меня возникают несколько иные мысли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixim_0@lj
2010-02-16 17:53 (ссылка)
Я представляю себе, что тирания - это такой режим, который в принципе не может удержаться иначе как за счет силы.

Заглянем в Википедию.

"Тирания (греч. τυραννίς) — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении, - сказано там. - Лучшей опорой тиранам служила преданность демоса... Тирания нанесла сильный удар аристократии и много способствовала возвышению демоса... Если уже наиболее выдающиеся тираны, основывавшие династии, оказывались слишком неразборчивыми в средствах и слишком подозрительными, то их преемники — тем более: не имея ни тех талантов, ни тех заслуг, которые давали их отцам и предшественникам некоторое право на могущество, сознавая незаконность своей власти, они становятся еще более подозрительными и жестокими, видят свою опору исключительно в силе, в наемной страже, пренебрегают интересами демоса, которые делаются для них совершенно чуждыми и непонятными, и воздвигают гонение на всех. При тирании не мог бы развиться вполне и свободно греческий гений; греки впали бы в косность...

Тирания, с ее насилием, подозрительностью и лицемерием, должна была иметь деморализующее влияние; ее падение, после того, как она совершила свою историческую задачу, было необходимо и благотворно для дальнейшего развития греков. 0крепший демос мог теперь и без тиранов отстаивать себя".

Т.е. тирания это
а) режим, установленный насильственным путем (нелегитимный)
б) она установлена в интересах демоса и, соответственно, против аристократии.

У нас же режим легитимный, но при этом функционирует он отнюдь не в интересах демоса. Что касается ОМОНа - смешно все это. Что делает ОМОН? Не позволяет митингующим собираться на площади. Но опять же, потому что митингующие в меньшинстве, у своих сограждан вызывают только недоумение. Если бы имел место настоящий народный протест, ОМОН оказался бы бессилен.

Ой, многовато получилось для комментария, извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-16 18:07 (ссылка)
Да нет, в самый раз).

(Ответить) (Уровень выше)