Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-02-24 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О частной собственности

Всякий коммунист по определению - противник частной собственности. Вопрос в том, как предполагается её уничтожить.

До сих пор широко распространён вульгарный взгляд: придёт, дескать, к власти пролетарская партия, и запретит эту мерзость. И не понимают товарищи, что запрет - это всего лишь запрет. Всё держится только на нём, и, стоит запрет отменить - запрещённое явление тут же воскреснет, если для этого есть причины.

В СССР, к примеру, частной собственности не было. Но СССР пал, запрет исчез - и частная собственность, а с ней капитализм, расцвели пышным цветом. Что это доказывает? Да то, что в Советском Союзе частная собственность не была исторически изжита. Всё держалось на административных мерах, а они сами пор себе малоэффективны. Гораздо важнее те социально-экономические условия, которые стоят за ними.

Так как же быть? А очень просто. Ничего запрещать не нужно - надо, наоборот, разрешать. К примеру, работникам предприятия нужно разрешить участие в управлении оным предприятием. Пусть у профсоюза будет в совете директоров не только решающий голос, но и право вето.

И к чему это приведёт? А вот к чему. Моя собственность - это то, чем я могу распоряжаться полноправно, без оглядки на кого бы то ни было. Если же владелец предприятия в управлении им вынужден считаться с работниками - значит, собственность стала уже не совсем его собственностью. Понятие частной собственность будет размываться, а это-то нам и нужно.

Более того. Трудовой коллектив, получил долю в управлении, наверняка не остановится на достигнутом, и будет бороться за увеличение своего влияния. До пролетариев рано или поздно дойдёт простая мысль: "Зачем мы буржую, понятно - а зачем буржуй нам?". Со временем, думаю, капиталистов и вовсе удастся вытеснить.

Вот вам и диктатура пролетариата - и уничтожение частной собственности.

Как-то так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wood_worker@lj
2010-02-24 08:07 (ссылка)
"Нам" (левым?) до большинства в российском парламенте еще дальше чем до власти советов.

Но даже если бы было большинство. Помните "Гос-во и революцию"? Пролетариату не подходит само устройство буржуазного государства. Ему нужны свои вооруженные силы, контроль над СМИ и прочее Столетней давности "тру-марксизм", скажете? А что на Чили с тов. Альенде произошло? Почитайте: http://www.socialism.ru/revolution/chile/1973

А еще вот что Вы упустили (и это еще один довод в пользу диктатуры пролетариата). Пока у капитала есть КОНТРОЛЬ НАД ДЕНЕЖНЫМИ ПОТОКАМИ - рабочему классу о каких-то революционных шагах и помышлять не следует. Власть не только на заводах, но и в банках. Что с финансовой системой делать прикажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurfin76@lj
2010-02-24 08:10 (ссылка)
Рабочий контроль - еще бОльшая утопия, чем прожекты Оуэна. Ведь предприятие зависит от кредита. А сами по себе станки и цеха рабочим не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2010-02-24 08:28 (ссылка)
Вот-вот. Вообще, для капиталиста значение имеют не заводские машины, взятые сами по себе, а т. н. постоянный капитал. Вся сумма средств, которой он оплачивает покупку сырья, аренду-строительство зданий, жилищные услуги, транспорт и прочее. Вот об обобществлении всего этого дела и идет речь в социализме, а не об отдельно взятом конвейере.

Вообще, кредит, торговля, налоговая политика - все это единая система. И путь к ней только через государственную власть лежит. Как там Пуффинус собрался заводы через профсоюзных делегатов захватывать - хрену одному лишь ясно. А Оуэна Вы к месту вспомнили, у того - да, было нечто схожее. Хотя мне кажется тут уместнее про еврокоммунистов вспомнить или иных каких социал-демократов -- у них много такого креатива было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2010-02-24 09:43 (ссылка)
"Ему нужны свои вооруженные силы, контроль над СМИ и прочее Столетней давности "тру-марксизм", скажете?".

Ясное дело, нужны. Но откуда всё это возьмётся без Советов? А их-то я и предлагаю выпестовывать.

"А что на Чили с тов. Альенде произошло?".

Произошло то, что он старался быть со всеми добрым, и не покушался на сам капиталистический порядок. В результате он ничего не смог противопоставить Пиночету - за ним не было серьёзной силы. За нами, в случае реализации моего проекта, сила будет - те самые советы на предприятиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2010-02-24 09:51 (ссылка)
Абстракциями сейчас говорите. У Альенде мощная поддержка была - рабочие, крестьяне, индейцы, студенты и проч. Унида популар была самой массовой организацией в стране. но ЧТО ЖЕ ИМЕННО не сделал Альенде? Сохранил парламентскую систему. Буржуазную армию. Отказался выдавать винтовки рабочим. О том, что такое диктатура пролетариата читать здесь: http://www.skmrf.ru/library/library_files/ktraitor.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-24 09:54 (ссылка)
Винтовки (точнее, автоматы) у рабочих всяко будут. Ребёнку понятно, что советы смогут существовать и действовать лишь в том случае, если у них будут собственные вооружённые отряды. Иначе хозяевам достаточно будет просто нанять бандюков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2010-02-24 10:12 (ссылка)
Нееет, нифига непонятно. Капиталистическое государство с его бюрократией и полицией никогда не станет мириться с вооруженными рабочими у себя под боком. От классово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2010-02-24 10:15 (ссылка)
Сорри: от классовой борьбы не увилюнуть. И профсоюзники среди директоров, и все прочее - все это полная херня, если нет власти в государстве.

А вооружение рабочих - это пока только двоевластие.

Но надо заметить что даже такое двоевластие имеет больше пользы для пролетариата чем профсоюзник среди директоров. Которому на место покажут и он к чертовой матери пойдет. Или приплатят немножко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-24 11:39 (ссылка)
Это если он будет независим от профсоюза.

А от классовой борьбы я не увиливаю. Только формы этой борьбы бывают разными.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -