Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-04-23 21:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё раз о либералах
В который раз убеждаюсь в правоте Конфуция: что России действительно нужно, так это исправление имён. Чтобы вещи носили те названия, которые им подобают.

Вот меня, например, называют коммунистом. И депутата Никитина из КПРФ - тоже. А что между нами общего? Мы с ним расходимся буквально по всем пунктам.

Сходным образом дело обстоит и со словом "либерал"Собственно, так сегодня можно назвать всякого, кто хочет нашу, извините за выражение, суверенную демократию превратить в просто демократию - но при этом не коммунист и не анарх. В итоге получается дикая путаница.

Аз многогрешный вот уже не первый год настаиваю на необходимости сотрудничества с либералами. Мне вполне резонно возражают, что они же за частную собственность, а мы, коммунисты - против. Казалось бы, противоречие неразрешимое. Как же быть?

А дело вот в чём. Либералы и в самом деле выступают за частную собственность. Но! Для одних из них частная собственность - самоцель, она превыше всего и ничто, кроме неё, значения не имеет. Это именно те люди, которые прославляли и продолжают прославлять до сих пор Пиночета. Блок с такими либералами, конечно, невозможен - уже потому, что они и сами не согласятся блокироваться с нами. Это, скорее, наоборот, наши враги, и при определённых обстоятельствах вполне могут поднять против нас оружие. Да и с путинским режимом у них расхождение больше по мелочам - ведь на частную собственность как таковую режим не посягает. Собственники, конечно, в безопасности себя не чувствуют - ну так никто и не обещал, что будет легко.

Другие же либералы в своём мировоззрении следуют тем же гуманистическим принципам, что и мы. Для них мера всех вещей - человек, а частную собственность они рассматривают как средство его освобождения. Здесь они, конечно, заблуждаются, но я считаю, что это не фатально. Главное - что отношение к ЧС у них не религиозное, а рациональное. Да и пиночетопоклонством они не грешат. С такими можно иметь дело - не забывая, конечно, о различиях между нами.

Как-то так.


(Добавить комментарий)


[info]albert_alef@lj
2010-04-23 15:01 (ссылка)
У меня немного другой критерий. "Не каждый не коммунист сволочь. Но каждый антикоммунист скотина"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lokomotiv@lj
2010-04-23 15:10 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2010-04-23 15:17 (ссылка)
вам, должно быть, живется просто мучительно. как Милке Елкиной в Ракун-сити: практически все кругом скотины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-04-23 15:21 (ссылка)
Ну близкие мне люди пусть и не всегда придерживаются левых взглядов, но антикоммунистов среди них нет. А с остальными ведём агитработу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2010-04-23 15:01 (ссылка)
Вы преувеличиваете "роль и значение марксизма-ленизма пиночетивизма" :-) Даже для поклонников этого кадра он всего лишь временная фигура на этапе перехода от социализма к царству победившего либерализма :-)

(Ответить)


[info]lokomotiv@lj
2010-04-23 15:12 (ссылка)

как раз готовлю доклад о взаимодействии левых с представителями малого бизнеса! А через это уже и с вменяемыми либералами можно найти взаимодействие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-04-23 15:13 (ссылка)
Было бы интересно почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lokomotiv@lj
2010-04-23 15:18 (ссылка)
Ну вот сразу почитать:-) Хочу озвучить его на совете ЛФ. У меня ведь много практики в этом вопросе, а вот чтото стоящее соответствующее твоему уровню тут, наверное, не потяну. А вот бы кто помог и в соавторстве можно было бы сделать бомбу:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-04-23 15:25 (ссылка)
В этом посте присутствует слово бомба.
ФСБ начинает следить за вами))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lokomotiv@lj
2010-04-23 15:33 (ссылка)
а разве они прекращали следить за мной:-) любой, у кого в телефоне есть соответствующая функция знает, что разговоры со мной на прослушке:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2010-04-23 15:48 (ссылка)
Надо помозговать над этим).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2010-04-23 15:19 (ссылка)
т.е. вы позволите мирным заблуждающимся тешить свои иллюзии? это обнадеживает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-04-23 15:23 (ссылка)
Ну дык Вольтеровский принцип, о том что даже если не согласен с позицией человека, это не повод отрицать возможность для него её придерживаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2010-04-23 15:55 (ссылка)
А тут требуется моё позволение?). Я-то, наоборот, стараюсь объяснить заблуждающимся, в чём их ошибка. Но, разумеется, это их право - иметь такие взгляды, которые они хотят иметь.

Что же до всего остального, то история рассудит. Согласитесь: революция возникает в результате социальных проблем, препятствующих дальнейшему развитию общества. А сама революция - это тендер на разрешение таких проблем. Получить и удержать власть сможет та политическая сила, которая сумеет их решить лучше, чем её конкуренты. Тут, думаю, и вы, и мы покажем всё, на что способны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-04-23 17:00 (ссылка)
"А сама революция - это тендер на разрешение таких проблем".- это сильно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almar_ru@lj
2010-04-23 15:39 (ссылка)
жизненное наблюдение. Могу добавить вот что. Само по себе исправление имен нам не поможет. а если и поможет, то тлько на очень короткое время. Потому опять найдутся "умники", которые всё постараются перевернуть с ног на голову. Очередной жириновский, ничего общего не имеющий с демократий, подсуетится и назовет свою партию либерально-демократической.

Бороться с этим можно только создав вокруг подобных умников психологический ваккум, то есть поставить им заслон. Но на этот шаг пока что не готовы даже некоторые из лучших представителей оппозиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-04-23 15:57 (ссылка)
Да и не в этом даже дело. Просто сейчас то, что называется в России политикой - это, по сути, игра в бирюльки. Реальные вопросы решаются не на публике, а совсем в других местах. Если же от тебя ничего не зависит, а покрасоваться охота - можешь брать себе такое название, которое тебе нравится. Кому какое дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-04-23 17:02 (ссылка)
Угу, вот мы назвались "Демократическим Социалистами", а всем пофиг))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-04-23 17:06 (ссылка)
Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uuuaa@lj
2010-04-24 03:04 (ссылка)
Вот мне интересно режи "правильных" лиюералов, есть хоть один который выступает в защиту Венесуэлы и Кубы? А ведь сегодня это лакмусовая бумажка, которая определят кто действительно выступает за человеческое освобождение, а кто нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-04-23 16:33 (ссылка)
>Вот меня, например, называют коммунистом. И депутата Никитина из КПРФ - тоже. А что между нами общего? Мы с ним расходимся буквально по всем пунктам.

Общее между вами безусловно есть - и Вы, и он не за социалистическую революцию, а за "улучшения" в рамках капитализма, он - в "национальном духе", Вы - в буржуазно-демократическом.

>Но! Для одних из них частная собственность - самоцель, она превыше всего и ничто, кроме неё, значения не имеет. Это именно те люди, которые прославляли и продолжают прославлять до сих пор Пиночета. Блок с такими либералами, конечно, невозможен - уже потому, что они и сами не согласятся блокироваться с нами. Это, скорее, наоборот, наши враги, и при определённых обстоятельствах вполне могут поднять против нас оружие. Да и с путинским режимом у них расхождение больше по мелочам - ведь на частную собственность как таковую режим не посягает. Собственники, конечно, в безопасности себя не чувствуют - ну так никто и не обещал, что будет легко.
Другие же либералы в своём мировоззрении следуют тем же гуманистическим принципам, что и мы. Для них мера всех вещей - человек, а частную собственность они рассматривают как средство его освобождения. Здесь они, конечно, заблуждаются, но я считаю, что это не фатально. Главное - что отношение к ЧС у них не религиозное, а рациональное. Да и пиночетопоклонством они не грешат. С такими можно иметь дело - не забывая, конечно, о различиях между нами.

Большевики первых именовали либералами, вторых - мелкобуржуазными демократами.
Я все-таки настаиваю, что называть так следует и сейчас, во избежание путаницы.
Те, кого можно отнести именно к демократам, обычно либо именуют себя социал-демократами, либо своих взглядов одним словом не называют, но подчеркивают, что они не коммунисты, не кремлядь и не либералы по крайней мере в нашем нынешнем понимании этого слова. Сотрудничество с такими людьми - необходимо, и привлечение их на сторону коммунистов - не есть невозможное дело.
Но они своей организации не имеют, а организации, именующие себя либеральными - и являются либеральными, иногда в крайних (справа, переходных к фашизму) формах, и с кем-то из них сотрудничать коммунистам нет смысла - с Немцовым и Касьяновым, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-04-23 17:05 (ссылка)
Вот это слова не мальчика, но мужа.
А организации ест и у демократов. Та-же Солидарность на базовом уровне у нас В Архе очень успешно сотрудничает с РКСМ(б). Именно на платформе "демократических принципов" и профсоюзной борьбы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2010-04-23 17:28 (ссылка)
Боюсь что это бесполезно. Проханов прошил всем мозги: либералы это Гайдарочубайс.

Миша пытался ввести "либертарианцев" как либералов в плохом смысле (с частной собственностью), а либералов в хорошем смысле так и называть, либералами. Но и у него не получилось. Поэтому нет нам названия: жопа есть, а слова нет.

(Ответить)


[info]ex_afrikane@lj
2010-04-23 17:29 (ссылка)
Пиночет - это скорее к консерваторам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uuuaa@lj
2010-04-24 03:00 (ссылка)
Ну латынини никакн не консерватор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-04-24 03:12 (ссылка)
Вы напрасно так думаете - полно и либералов, и переходных типов, прикидывающихся либералами, которые на самом деле - консерваторы, хоть и оппозиционные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-04-24 02:44 (ссылка)
Ну и не могу напомнить, что коммунисты - не "гуманисты" в употребляемом либералами, анархистами и ревизионистами (вроде Фромма или Бузгалина) смысле слова, поскольку считают человека - производным социальных отношений, а освобождение массы - необходимым условием для освобождения личности

(Ответить)


[info]val_oper@lj
2010-05-16 14:31 (ссылка)
А ведь Вы абсолютно правы. Несмотря на то, что я в своей жизни пришёл именно к либеральным позициям, Вы мне симпатичны, как собеседник именно из-за гумманистических принципов. Мне одинаково противны и те кто с религиозным блеском в глазах смотрит на частную собственность, и те, кто с не меньшим блеском мечтает построить тоталитарную империю госкапитализма под красными знамёнами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-16 15:03 (ссылка)
Поэтому, думаю, нам легче понять друг друга. Мы говорим на одном языке, хоть и на разных его диалектах.

(Ответить) (Уровень выше)