Не пишите глупости.

Как вы думаете, на сколько совпадают геополитические интересы, скажем, Германии и Штатов в Грузии? Различны ли эти интересы?

Или, можно взять даже более обще. Тот же вопрос, но про Евросоюз и Штаты.

У Германии никаких геополитических интересов в Грузии нет и быть не может, их еле-еле заставили отправить солдат в Афганистан, там на эту темы был марлезонский балет в нескольких частях.
ЕС в целом разделяет внешнюю политику США, но не стремится полностью лечь под Вашингтон, за исключением, разве что, Англии.

>У Германии никаких геополитических интересов в Грузии нет и быть не может

Ответ неверный.

На одно из геополитических расхождений сделаю "тонкий" намёк: О "транскаспийском газопроводе" слыхали? (К слову, некотороя часть этого газопровода планировалась и по Грузии)
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Caspian_Gas_Pipeline

Существует ли конкуренция между ЕС и Штатами в борьбе за энергоносители?

>их еле-еле заставили отправить солдат в Афганистан, там на эту >темы был марлезонский балет в нескольких частях.

И, кстати, этот "марлезонский балет" - лишь подтверждает то, что Германия получает и отстаивает "своё мнение" в НАТО. Разве нет? А об отношениях между Францией и НАТО - наверное, не мне вам рассказывать.

Так что, "проамериканизм НАТО" - это миф. Впрочем, достаточно распространённый в Московии. Видать, действие "зомбоящика" сказывается. :)

Если проамериканизм НАТО - миф, расскажите мне подробно, какие интересы своей страны отстаивают украинские солдаты в Ираке.
Вы, видимо, очень мало знаете о том, как устроено НАТО изнутри. Сказывается действие американской пропаганды :)))))
НАТО создано американцами и используется американцами исключительно в своих интересах. Немцы подергались немножко, но ввели войска в Афганистан даже без решения Бундестага, оно было принято задним числом.

Когда и кем было создано НАТО, в данном случае, нерелевантно (хотя и создано оно было, отнюдь, не американцами, а странами, подписавшими Северо-Атлантический Договор в 1949), поскольку, на текущий момент важно соотношение веса стран при принятии решений. И, оказывается, что страны Евросоюта (по крайней мере "локомотивы", типа Франции и Германии) имеют очень даже много веса и вполне способны противостоять Штатам. Именно поэтому Германия лишь в 2008 и с кучей оговорок послала контингент в Афган (хотя Штаты призывали её к этому с 2002 года), именно поэтому НАТО не полезло воевать в Ирак и именно поэтому Украина и Грузия не были присоединены к ПДЧ НАТО на последнем НАТОвском саммите, несмотря на все старания и желание Штатов. Кстати, почему их не присоединили напомнить или сами в курсе? (это уже про геополитические разногласия Германии, Франции и Штатов)

Что же касается украинских контингентов - они были и есть в очень многих горячих точках Европы и Африки, в основном, под эгидой ООН. Почему же им не быть в НАТО? В Украине боевых действий (пока?) к счастью не ведётся, а армии нужно набирать боевой опыт. Поэтому, с одной стороны, отсылая контингент, приобретается этот опыт, который, затем передаётся другим. С другой стороны, контингенты - лакомый кусочек для самих солдат, т.к. платят хорошо, а служба, в основном, непыльная. Поэтому на то, чтобы попасть в контингенты существуют конкурсы добровольцев, зачастую, большие, чем в престижные ВУЗы. К слову, моему однокласснику, служившему связистом сперва в Генштабе Украины, а затем бывшим в нескольких контингентах (вроде, ливийском и каком-то из "югославских") не хватило блата, чтобы попасть в иракский.

В общем, смотрите меньше "Служу Советскому Союзу" :)

По поводу "набираний" опыта я долго беседовал с эстонцами, которые вместе с опытом набрались там гробов. Насколько я помню, Украина посласа одну из самых больших порций пушечного мяса в Ирак из всех сателлитов США.
Вы наверное себе очень слабо представляете, что такое "набирание опыта" в боевых условиях, поэтому и пишете такой бред. 17 украинских цинков из Ирака, хороший опыт? А более 30 раненых?
Меньше смотрите Евроньюс.

Как бонус, почитайте впечатление ваших соотечественников

http://silanaroda.com/wiki/index.php/Война_в_ираке_моими_глазами._Без_цензуры_и_прикрас

http://anti-orange.com.ua/article/history/66/15129

Как я уже написал, все служащие украинских контингентов (и иракского тоже) - добровольцы-контрактники. Причём, существует очень нехилый конкурс, т.к. мест в контингенте существенно меньше, чем желащюих. Поэтому, рассказы о "пушечном мясе" оставьте для призывников-новобранцев, воевавших в Чечне. И, заодно, не забудьте проверить, кого ваши власти сейчас шлют в Грузию.

Чем гроб украинца-контрактника отличается от гроба украинца-призывника. Я слышал все эти песни про контрактников много раз, сути дела это не меняет. Украина за американские бабки отправляет своих граждан помирать в пыстиню за чужие интересы. Россияне в Чечне защищали интересы своего государства, украинцы в Ираке помирали за интересы дядей в Белом доме. Вот и вся разница. Это как немецкие княжества в 18 веке торговали своими солдатами, которые потом погибали за океанов в войне с будущими США. Тупо за деньги для своего князя.

Если так на это смотреть, то и московиты в Чечне погибали за "своего княза", причём, безо всякой оплаты, как рабы. Что там были за интересы такие, у обычного среднестатистического московита в Чечне?

Разница между контрактниками и призывниками заключается хотя бы в том, что если в Украине не наберётся достаточно желающих на очередной контингент - контингент не будет послан. Сравните с московитскими реалиями, где пошлют куда угодно, хоть в Афган, хоть в Чечню, хоть в Грузию - и не пикнешь.

Российские солдаты в Чечне защищати целостность собственного государства. И воевали там, в частности за то, чтобы в Москве больше не было взрывов и люди в стране могли жить спокойно. По-моему, разница здесь очевидна любому.
Вам просто нечего сказать, вот вы и пишите ерунду.

В 1-ю Чеченскую в 94-м, "чтобы не было взрывов"? За целостность против законной автономии? К чему эти сказки?
А сейчас они в Грузии зачем воюют? Тоже за целостность?

В общем, я (да и не только я, а масса европейских стран, имеющих свои контингенты в различных местах) считаю, что солдат - такая же работа, как и другие. Вероятно, бывает даже менее опасная, чем другие профессии (скажем, смертность у украинского контингента в Ираке была менъше, чем в некоторых украинских шахтах). Соответственно, почему бы военному не дать поработать за хорошие деньги (тем более, что он сам просится), стране не получить какие-то деньги тоже + боевой опыт хоть какой-то части солдат (где его ещё пробретать прикажете?). И это гораздо более честно по отношению к солдатам, чем посылатъ их воевать против какой-то придуманной "угрозы целостности", да ещё без нормальной оплаты.
Поэтому, сперва повынимайте у себя из глаз брёвна, прежде чем у других в глазах соринки искать.

П.С. И, к слову, раз уж речь зашла об иракском контингенте - напомню, что решение о посылке туда контингента принималось кучмосвким парламентом, где большинство было у тогдашнего президента Кучмы и тогдашнего премьера Януковича (да да, того самого :) ).
В 2005-м году, после "оранжевой революции", решением нового президента контингент из Ирака был выведен.

Вы - теоретик, который сидит в теплой квартите и автомат видел только по телевизору. От этого и мысли такие. Плюс тяжелое воздействие американской пропаганды и вера в то, что "заграница нам поможет", поэтому нужно лить верда грязи на Россию при полном отсутстви желания включить мозг и думать самостоятельно. Практика распространенная, ничего нового тут нет.

Чечня - составная часть РФ, была и есть. Точно так же как Крым - составная часть Украины. В ОЮ российские войска защищают собственных граждан от геноцида со стороны соседнего государства. Все просто и понятно.
А понимаю, что сторонникам другого подхода очень противно, когда Россия начинает себя вести точно так же, как их метрополия США, от этого и эмоции, и "московиты" и прочие пакости. Заметьте, я ни разу не назвал вас "малороссом" :)))

И кто, после вышеизложенного постинга, "под действием ящика" и пропаганды? :) Что там, кстати, со взрывами в Москве в 1994?

Повторюсь, украинские контингенты не являются чем-то особенным и недемократичным. Процедура отсылки демократична (только добровольцы за хорошую оплату), принятие решения об отсылке демократично (парламентом), парламент демократичен и репрезентирует расклад, существующий в головах украинцев (в Украине, в реальных выборах, а не ваших "марионеточных" уже сменилось 3 парламента за последние 4 года, что показывает легитимность украинского парламента - у вас же, власть захватили КГБшники в 99-м и похоже, уже не отдадут). Поэтому, с законностью, легитимностью и демократичностью украинских контингентов всё в порядке и их набор и отсылка поддерживается большинством (возможно даже, подавляющим большинством) украинцев, что бы вам об этом не рассказывали в "ящике".

Что же касается меня лично - кто на что учился. Этак можно говорить:"Вы - теоретик, который сидит в теплой квартите и отбойный молоток видел только по телевизору" о запрете шахтёров, или "Вы - теоретик, который сидит в теплой квартите и автомобиль видел только по телевизору" о запрете автогонок, и т.д. "о запрете космонавтов", "о запрете подводников" и прочих представителей oпасных профессий. Но про них вы почему-то не вспоминаете - почему же вспоминаете про профессиональных военных? Думаю, это и есть последствия "зомбоящика" - мысль посмотреть "за рамки показанного" и подумать, просто не приходит в голову.

>В ОЮ российские войска защищают собственных граждан от геноцида >со стороны соседнего государства.

Это прокомментирую отдельно.

С чего вы взяли, что в Осетии был геноцид? "Зомбоящик рассказал"?

Кто, в обозримом прошлом, таким образом, вводя войска, "спасал" своих граждан, находящихся на чужой територии? Сдаются мне, что последний раз это было так:
"On September 1, 1939, without a formal declaration of war, Germany invaded Poland. Germany's pretext was that Polish troops had allegedly committed "provocations" along the German-Polish border, which was actually a staged attack by the Germans. Germany also used issues like the dispute between Germany and Poland over German rights to the Free City of Danzig and the freeing of a passage between East Prussia and the rest of Germany through the Polish Corridor as excuses for the invasion."

Очень похоже развитие событий, кстати. Марионеточные власти ЮО, состоящие из московитских ФСБшников, устраивают провокации, обстреливая из Цхинвали близлежащие грузинские деревни. В этом обстреле, вероятно, участвуют московитские "миротворцы" (или, по-крайней мере, не препятствуют обстрелу), грузины предпринимают обычную полицейскую акцию по подавлению осетинских огневых точек, замечу, на своей територии.

Миротворцы с осетинами вступают в бой против грузинов и тут вваливаются ... "фашисты", как в 39-м, "защищать граждан" в чужую страну. И то, что грузинская полицейская операция переросла в войну, в которой разгромлен Цхинвали, разбомблены несколько грузинских городов и, вероятно, есть тысячи жертв - виновет не Саак, а именно ваше кремлёвское руководство, своими руками организвавшее, сперва, обстрелы, приведшие к полицейской операции, а затем своими руками, сделавшие из "полицейской операции" - полномасштабную войну.

В отличии от вам, я черпаю информацию не из ящика. Я видел, что творилось в Осетии в конце 80-х. У меня нет причин полагать, что сейчас грузины будут вести себя по-другому.

И с чего вы взяли, что там сейчас такое творилось? "Экстраполировали ситуацию" на совсем других людей у власти и через 15 лет после событий?

И что, такие "экстраполяции" работают? Могут заменить факты?

Люди там остались те же самые. Прошло 15, а не 150 лет. Еще раз вам повторяю, под действием американской пропаганды вы бедетесь судить о вещах, сути которых себе не представляете. Тем более, спорить с человеком, который прожил там серьезный кусок своей жизни и все эти горы лично облазил. Для меня Грузия - не место на карте, а вполне реальные люди, реальные города, села и дороги. Вы же понятие не имеете о том, о чем тут спорите со мной второй день.

Люди меняются. Мне это прекрасно видно по киевлянам, которые сильно изменились за последние где-то 6 лет - не то что за 15. К тому же, у меня достаточно много друзей-грузинов, чтобы понять, что они нормальные люди, которые не станут вырезать мирных жителей. Да и "законы гор" у них, похоже, сменяются цивилизацией. Вполне возможно, что те грузины (15-летней давности), могли бы ответить "ударом на удар" и в отместку за бомбёжку грузинских городов - ответили бы, скажем, бомбёжкой Сочи. Как видите, ничего такого не происходит - напротив, грузины воюют вполне цивилизованно, не вылазя за пределы своей територии (чего не скажешь о московитах).

Того, что происходило в Цхиинвали 8/9-го августа, пока никому достоверно не известно. Поищите в сети какие-нибудь фотографии оттуда - думаю, не найдёте. Похоже, журналисты с мирными жителями 8/9-го прятались по подвалам, пока шёл обстрел города и даже не смогли отослать фотки/репортажи (видимо, из-за проблем со связью). Надеюсь, фотографии скоро пойдут - тогда можно будет своими глазами посмотреть, что там в это время происходило. А ОРТшные спекуляции с рассказами ФСБшника "президента"-Кокойты - увольте...

У меня тоже было много друзей-грузинов, которые были милыми и цивилизованными. А потом начали в нас кидать камни и стрелять.
Вы просто не понимаете, о чем ведете спор, и ваши посты каждый раз это только подтверждают.
Я без всяких Кокойт, ОРТ, ББС скажу вам, что там происходило. Грузины хотели занять территорию ОЮ, с жителями поступили бы по принципу - кто не спрятался (т.е. не убежал в Россию), я не виноват. А пустые деревни заселили бы грузинами, и Сакашвиля просидел бы на президентском кресле, с которой в прошлом году не улетет только благодаря танкам, еще пару лет. Вот и все.
Хотя, скорее всего, в случае удачи с ОЮ, Сака полез бы на Абхазию, где его бы быстро похоронили.
Вы строите предположения на основе Евроньюс и нескольких знакомых грузин, а я знаю регион и людей, которые там живут. Вот и вся разница.

>с жителями поступили бы по принципу - кто не спрятался (т.е. не >убежал в Россию), я не виноват. А пустые деревни заселили бы >грузинами

Это всего-лишь ваши фантазии...

И старайтесь ответственно относиться к выбору источников информации. Шаренье по "информационным помойкам", типа "anti-orange.com.ua" даст вам лишь тот же взгляд на украинские реалии, который вам покажет и канал ОРТ. И поверьте, с украинскими реалиями эта "картинка" имеет мало что общего...

Как уже было сказано, у Европы практически нет интересов в Грузии, значит, если туда будут введены международные силы, возобладают интересы США - у европейцев не будет причин ссориться с американцами настаивая на чём-то другом.

Мой ответ на один постинг выше...