Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pustovek ([info]pustovek)
@ 2005-08-20 09:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лучшая армия в мире.
Пускай это звучит пафосно - но для меня эти дни доказали, что израильская армия действительно лучшая в мире. Откуда у этих молодых девушек и парней столько эмоциональной мудрости, такое умение держать себя в руках, прочувствовать боль... Как они, несмотря на потоки ненависти и провокации, они смогли в эти дни не обозлится. Только иногда они отходят в сторону, чтобы немного поплакать.
Девушка офицер стучится в очередную дверь - ей открывает другая девушка. Звучат проклятия, обещание запомнить ее лицо до конца жизни... Девушка-офицер молча слушает, смотрит той прямо в глаза, а потом обнимает ее и они плачут вместе. Подобные картины за эти дни я видел десятки раз.
Я не говорю о сути этой миссии - это армии не касается. Я говорю о том, как она исполняется. И я не думаю, что какая либо еще армия в мире могла бы это так сделать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]phobos_il@lj
2005-08-23 04:31 (ссылка)
Скажем так - не та пара, а все солдаты из его подразделения, то есть те, кому немедленно станет известно о его поступке и чье мнение приходится учитывать. Возможно, что это подразделение отличалось от других и является исключением. Очень хочется в это верить.
Судя по ситуации, могу сделать еще один вывод - на солдата, который бы подошел к девушкам и попытался их утешить, в этом подразделении смотрели бы как на идиота, крутя пальцем у виска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofik@lj
2005-08-23 04:39 (ссылка)
Я правда не знаю насчет подразделения или махлаки или что-бы то ни было (в любом случае, если я правильно помню эти солдаты в самом выселении не учавствовали а сидели уже на махсом Кисуфим? Видимо для этого были свои причины). А на мой вопрос Вы все таки не ответил - Вы действительно
> считаете что если Вы соберете всех
> солдат которые участвовали в этом и
> спросите - готовы ли вы топтать тфилин
> или называть поселенок шлюхами вам
> большинство ответит положительно???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phobos_il@lj
2005-08-23 05:02 (ссылка)
Нет, не большинство. Процентов 25. Еще 30% не одобрит, но не остановит тех, кто будет это делать. Это я прикидываю на своем подразделении, резервистском, полностью разнородном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofik@lj
2005-08-23 05:04 (ссылка)
Ой. Сочувствую :/ а где вы случите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phobos_il@lj
2005-08-23 05:36 (ссылка)
"Случите" - это уж где удастся:)
А служу в химзащите.
Кстати, думаю, что мало кто из спрошенных заранее сказал бы, что он готов назвать девочек шлюхами или растоптать тфилин. Я вношу поправку в Ваш вопрос - кто был мог такое сделать в состоянии безусловного стресса после дня противостояния, пусть и на глазах у остальных.
Когда нас призывали охранять поселения Гуш-Эциона, у очень многих была реакция: они, суки, тут жить хотят, а я их охранять должен. То, что ты всего лишь сидишь на воротах, а из жителей поселения куча народу служит в боевых частях и делает милуим тоже там, ни в чем их убедить не могло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofik@lj
2005-08-23 05:50 (ссылка)
Эта, не в обиду, но в милуим пикуд аореф берут в основном шлавбетников и солдат которые по тем или иным причинам не прижились в других ехидот. У нас на курс кциней шалишут самое попадалово считалось попасть туда как кцинат кишур. Это я к тому что все же Ваша ехида не совсем показатель по армии именно с точки зрения отношения к службе. Так же как солдаты в Кирие не показатель.
Ну и без связи есть разница между - не хотеть охранять поселенцев (да из страха хотя-бы) и ТОПТАТь ТФИЛИН. Я когда прочитала просто не поверила. Это-же дикость дикая не важно под каким стрессом ты находишься. Не верю что 25% солдат из какой либо ехиды на это пошли. Бррррр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phobos_il@lj
2005-08-23 06:15 (ссылка)
Так я и есть шлавбетник, я в СА служил, а здесь лишь 4 месяца. А вот как израильтяне туда попали, не знаю. Насколько мне известно, создали это дело срочно после первой войны в Заливе.
Страха вот как раз не заметил я тогда у этого народа, было довольно спокойно вокруг, а была у них какая-то совершенно иррациональная ненависть. Причем вроде уже взрослые мужики, а вели себя как капризные дети. В Мегиддо, где были просто райские условия, они себя тоже очень жалели, но там не на кого, видимо, было направить негативные эмоции. А тут перед ними был культивируемый образ поселенца-мироеда. Причем доходило до полного маразма: "вот они тут себе садов яблочных понастроили, а мы теперь, вдобавок к шмире, должны еще на джипах сийуры делать".
Тут ходили слухи, что топтать тфилин входило в программу психологической подготовки. Психологи действительно поработали профессионально и зарядить ребят на этот период смогли по полной. Потом, очевидно, у них будет релаксация и спад, но не об этом сейчас речь. Так вот, психологи знали наверняка что при штурме синагог на полу будет валяться множество книг, тфилинов, кип и т.д. Если б солдаты шли, осторожно ступая между ними, вытащить человека за руки-ноги им взяло бы кучу времени. Поэтому, возможно, что подобный пункт подготовки имел место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phobos_il@lj
2005-08-24 04:41 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/dwarkin/183427.html

Вдогонку. Сегодня случайно наткнулся, думаю, Вам будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofik@lj
2005-08-24 05:22 (ссылка)
Да, спасибо, я в курсе этого опыта. Именно по этому с ужасом ожидала этого идиотского размежевания. И именно по этому меня так задевает когда поступки нескольких идиотов которые таки сорвались приписывают всей армии. Вы сейчас сами сказали - да это могло быть и это нормально. Но ведь этого не было - не поголовно. Жестокость подобного рода имела место быть в единичных случаях (я более чем уверена что если-бы их было больше - настолько что можно было-бы назвать такое поведение солдат нормативным при выселениях - мы бы об этом знали. Там было достаточно своих людей не говоря уже про стревятников из междунородной (да и нашей) прессы, они бы такое не пропустили) НЕСМОТРЯ на опыт Мильграма, НЕСМОТРЯ на то что во время Хомат Маген та-же самая армия включая ее лучших представителей занималась настояшим мародерством (и я это знаю, к сожалению, не по наслышке). Я думаю что поведение большинства доказывает насколько в их подготовках поселенцы не позиционировались как ВРАГ. И Вы можете цепляться за это единичные случаи (с которыми я не спорю, как я уже сказала, и считаю что это ужасно и надеюсь что этих уродов накажут так или иначе) и говорить что наша армия насильники хамы и скоты по отношению к своему народу или Вы можете таки посмотреть на обшую картину и понять о чем я тут вообще говорю.
А насчет слухов про пункт подготовки по топтанию тфилинов и святых книг - как Вы себе это представляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phobos_il@lj
2005-08-24 06:37 (ссылка)
Думаю, поселенцы в глазах даже тех солдат не были врагами. Разве полицейский, который проводит облаву и аресты в публичном доме, считает проституток своими врагами? Нет, в глубине души возможно даже не считает их преступницами, он и сам туда не прочь сходить иногда. Но если есть приказ арестовывать - он не считает возможным поставить под удар из-за них свою карьеру. Так и тут. Девочки для них были именно шлюхами, а не врагами.
Кстати, случаев как людей часами не выпускали из автобусов в туалет тоже набралось много в свидетельствах. Это ведь не менее жестоко, чем просто обозвать девушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofik@lj
2005-08-24 06:51 (ссылка)
Так к чему тогда был пример с опытом Мильграма?

А насчет туалета я бы сказала что это в десять раз хуже так как может иметь место опасность для здоровья. Не знаю почему так было. Но это скорее вопрос не к армии а к гражданским организаторам. И я надеюсь что после того как страсти немного улягутся этот вопрос таки поднимется - хотя бы прессой. Я тут вообще говорю только про солдат которые были в первом кольце. И, как я кстати тоже уже сказала - по всей видимости таки была причина что идиоты обзывавшие девочек сидели на махсоме а не участвовали в выселении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phobos_il@lj
2005-08-24 06:59 (ссылка)
Опыт Мильграма тоже был поставлен по отношению к таким же людям, как и ты, не к врагам. Весь их проступок заключался в неправильном ответе на вопрос. И этого вполне хватало, чтоб пробудить жестокость.
Насчет прессы - вполне возможно, что вопрос поднимется. Но будет вдвойне гадко, если для того, чтоб "уйти" Шарона в отставку, пресса начнет перечислять все, что было сделано не так или не было сделано вообще, ставя это ему лично в вину. Я такого варианта не исключаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofik@lj
2005-08-24 07:09 (ссылка)
Опыт Мильграма тоже был поставлен по отношению к таким же людям, как и ты, не к врагам. Весь их проступок заключался в неправильном ответе на вопрос. И этого вполне хватало, чтоб пробудить жестокость. - прошу прощения, мой мистейк. Я почему-то переключилась на фильм который они там в дискуссии обсуждали.

Ну в любом случае, не важно кто там что и как позиционировал, не в этом суть - Вы все никак не отнесетесь к начальной теме - что основная масса солдат таки вела себя прилично не подтвердив тем самым выводы из этого опыта.

А Вы против того что-бы Шарона "ушли"? (просто любопытно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phobos_il@lj
2005-08-24 07:36 (ссылка)
Про солдат - хочется надеяться, что подобных случаев было немного. Думаю, что из прессы мы не узнаем о них много. Для полноты картины следовало бы полазить по ивритским ЖЖ - тех, кто выселял, и тех, кого выселяли. Но нет времени.
Шарона сместить в любом случае, чтоб следующий потенциальный разрушитель знал, что в самом лучшем случае ничего, кроме презрения и забвения он не получит. И от обвинительного заключения таким путем не уйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofik@lj
2005-08-24 07:39 (ссылка)
А у вас есть ники тех ЖЖ по которым можно полазить? Я бы полазила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phobos_il@lj
2005-08-24 07:50 (ссылка)
Нет, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phobos_il@lj
2005-08-24 06:39 (ссылка)
Кстати, а в прессе, кроме 7-го канала, есть упоминания о таких случаях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofik@lj
2005-08-24 06:41 (ссылка)
Я не в курсе к сожалению. На ynet не видела.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -