Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pustovek ([info]pustovek)
@ 2005-08-21 13:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Последняя ЖЖ-запись из еврейского Гуш Катифа.
Сижу сейчас на траве у синагоги в Ацмоне. Все спокойно. Утром командир моего полка провел переговоры с секретарем поселения. Обе стороны не хотят чтобы здесь повторилась история Кфар Дарома. Договорились что сначала будет общая молитва в синагоге (минха), потом прощальная церемония, и потом люди поднимутся в автобусы. Конечно будут и те кто не пойдут в автобусы сами. В таких случаях знакомый сценарий повторится - их вынесут на руках. Но в целом - все тихо и пасторально. Почти нет выкриков в нашу сторону. Поселенцы разносят солдатам воду.
Это последний день еврейского Гуш Катифа, и, думаю, что это последняя ЖЖ-запись сделанная в еврейской Газе.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bes_nadezhdy@lj
2005-08-21 07:41 (ссылка)
Ага. Это все само собой произойдет. Чудой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurina_irina@lj
2005-08-21 07:47 (ссылка)
Нет, не чудой, военными действиями....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleza@lj
2005-08-21 07:50 (ссылка)
Ага. Примерно как 1948 году...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bes_nadezhdy@lj
2005-08-21 07:57 (ссылка)
"Чуду" 1948 года предшествовала не один год подпольная деятельность ПАЛЬМАХа и Эцеля. Народ ценой собственных жизней отстаивал куски земли, которые отданы или будут отданы теперь. У того "чуда" были неплохие материальные основания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2005-08-21 08:05 (ссылка)
Слушайте, представьте себе такое развитие событий: через какое-то время Израиль из еврейского государства превращается просто в государство. Нет, евреи там остаються, но количество израильских арабов и прочих элементов становится таким большим, что они протаскивают через Кнессет законы, превращающае Израиль из "национального очага" в государство со смешанным населением. Палестинские арабы начинают толпами получать израильское гражданство... И вот, в какой-то момент оказывается, что таки в Газе живут израильтяне...
Думате, это фантастика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bes_nadezhdy@lj
2005-08-21 08:10 (ссылка)
Думаю, да. К этому моменту государство будет называться Палестиной. И в Газе будут жить палестинцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2005-08-21 08:50 (ссылка)
А евреи куда денуться? Все поголовно примут ислам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bes_nadezhdy@lj
2005-08-21 08:54 (ссылка)
А это уж Вы сами подумайте. Или подождем развития событий. При турках и англичанах жили ведь евреи в Палестине, и ислам не все принимали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2005-08-21 09:01 (ссылка)
Может англичан вернуть? Нехай приходят и правят как варяги? )))
А если серьезно - ну не верю я в мононациональное демократическое государство, да еще и религиозное вдобавок. Такое гос-во - нонсенс, оно по определению нежизнеспособно. Рано или поздно оно должно видоизмениться - либо стать национально-тоталитарным, либо многонациональным-демократическим (с равными правами для всех граждан вне зависимости от их "пятого пункта").
А так как я сама еврейка и знаю, что мой народ гибкий и мудрый, думаю, что победит второй вариант. Примут всех палесов в израильтяне со всеми отсюда вытекающими последствиями, глядишь, и теракты прекратяться... Понятно, что это не сейчас и даже не через 10 лет произойдет... Но, скорее всего все-таки произойдет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bes_nadezhdy@lj
2005-08-21 09:14 (ссылка)
Глядишь, и рассосется...
Гибкий - да. Мудрый? Скорее конформный. Отличное сочетание для галута. Правда, от всех пинков не уберегает, но если в такт выгибаться, то некоторое количество таки мимо пролетит.
Для государственного строительства все это не подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2005-08-21 09:20 (ссылка)
>>Для государственного строительства все это не подходит

Но ведь с 1948 года строили-строили и наконец построили... сейчас самое время начать перестраивать ))
А куда денешься? Палесов ведь не выгонишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bes_nadezhdy@lj
2005-08-21 09:27 (ссылка)
Перестраивать может и надо, вопрос в том, что Вы хотите получить в итоге... Может, Вы и хотите мультинациональное государство, но хотят ли его палесы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2005-08-21 11:00 (ссылка)
Мой жизненный опыт говорит о том, что люди в массе хотять жить, а не помирать ).
Через 10 лет все оголтелые уже повзрываются, их лидеров переловят и пересажают, как батьку Саддама, а оставшиеся, возможно, предпочтут сытую и спокойную жизнь израильских граждан. Или я ошибаюсь, но мне рассказывали, что израильские арабы живут намного лучше их палестинских родичей. И брак с израильским арабом (совокупно с получением израильского гражданства) считается в ПА большой удачей (также как в России - брак между провинициалом и москвичкой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phobos_il@lj
2005-08-22 05:16 (ссылка)
А как насчет людей, которые хотят убивать? В арабских странах сохранились евреи? В Саудии их всех вырезали задолго до возникновения Израиля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babayasin@lj
2005-08-21 11:30 (ссылка)
Вы это серьезно? Как только палесов примут в израильтяне о демократическом характере этого государства можно будет забыть. Впрочем, как и о нынешнем уровне жизни и еще об очень многих вещах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2005-08-21 14:41 (ссылка)
Правда? А почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2005-08-21 14:46 (ссылка)
А вам доводилось видеть демократические исламские государства? Что же касается уровня жизни, то с учетом огромного количества арабов, которые приедут в ваш многонационально-демократический Израиль, уровень жизни в нем приблизится к тому, что есть в соседних странах, например, в Иордании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2005-08-21 16:07 (ссылка)
А с чего вы взяли, что я говорю об исламском гусударстве? Кто б им позволил делать из Израиля исламское государство! Я надеюсь, что евреи никуда из Израиля не денутся, и, следовательно, там будет и высокий уровень жизни, и демократия... зачем так резко ставить вопрос "или мы или они"? А вдруг выход именно в том, чтобы "и мы, и они"?...
Я не уверена, что права, но, ИМХО, если их невозможно выгнать и нельзя уничтожить, то, значит, с ними надо как-то сосуществовать... А лучше сосуществовать с ними в рамках одного государства...
Знаете, у нас тут есть одна страна без граждан - Молдова. Там от нищеты и безысходности граждане наполучали российских и украинских паспортов, так как в России и в Украине лучше с работой и уровень жизни выше, чем в Молдове... Понимаете, о чем я? Если палесам давать израильское гражданство, то Палестина вскоре может остаться такой вот "страной без граждан"... Один Махмуд Аббас с охраной останется )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2005-08-21 16:22 (ссылка)
Еще как денутся! Как только концентрация мусульман превысит некую критическую отметку и им удастся изменить иммиграционное законодательство, в Израиль хлынет столько палестинцев из всех нищих окрестных государств, что евреи очень скоро разбредутся кто куда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2005-08-21 18:36 (ссылка)
Ой! А может не денутся? Может все-таки останутся? И все эти муслимские массы, постепенно... не сразу... но все-таки станут более цивилизованными? Потому что, если не так, то что тогда? Какую альтернативу вы предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2005-08-21 18:50 (ссылка)
Даже если они станут более цивилизованными - они останутся мусульманами. А жить в мусульманской стране Израиль - знаете, как-то не хотелось бы. Тогда уж гораздо лучше жить в США, например.

Альтернативы сейчас не очевидны, но похоже, что лучшая - обмен населением. Как некогда между Турцией и Грецией. Евреи по одну сторону границы, арабы по другую (может быть не все, но большинство) и лет 40 полной изоляции. Пока не умрут те, кто помнили о войне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2005-08-22 00:26 (ссылка)
Полная изоляция - думаете это реально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не обижайтесь,
[info]shmuel_1977@lj
2005-08-23 01:35 (ссылка)
но вы дура - поверьте я не пытаюсь вас оскорбить а просто пишу что думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обижайтесь,
[info]gleza@lj
2005-08-23 03:24 (ссылка)
Ну, на обиженных воду возят, поэтому не обижаюсь ))
Я не дура - я просто задаю глупые вопросы )
А вот почему я это делаю - разрешите мне пока вам не сообщать )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stilo@lj
2005-08-22 06:24 (ссылка)
За предыдущие 1300 лет не стали, и вдруг ррр-раз и внезапно станут? Вряд ли. Их основной закон - коран, а в нем никакой демократии не предусмотрено. Менталитет не тот, абсолютно все этические нормы другие. То есть теоретически возможно, что некто стоял-стоял и вдруг полетел, махая крыльями, но практически невероятно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -