Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pustovek ([info]pustovek)
@ 2006-11-11 16:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обещанное!
Все было грустно и скучно - обычне геи и лесбиянки, обычные плакаты, а главное туча обычных стрейтов и журналистов. И вдруг...

появился ОН. Радужный и вооруженный боец бригады "Голани".




Появление израилськой военщины всех цветов радуги тут же вызвало невероятный ажиотаж среди представителей СМИ.


Первыми пробился к гей-голанчику корреспондент РТР Сергей Пашков. У журналистов появилась уникальная возможность узнать как живется геям в израильской армии.


Сочетание микрофона с цветами российского флага и радуги на всех частях гей-военного показалось мне очень гармоничным.


Однако, появление вооруженого солдата вызвало ажиотаж не только у журналистов, но и у скучавших полицейских, которые тоже явно не верили своим глазам.


Постепенно все больше и больше людей в голубом окружили гей-голанчика. И тут выяснилась вся правда. Он начала оправдываться, что никакой он ни солдат, а это просто костюм, а автомат вообще пластмассовый. "Ах ты хочешь совершить провокацию", - грозно вопрошали полицейские. "Нет, нет", - испуганно отвечал тот.


Хранители порядка не совсем поверили псевдосолдату и решили автомат все таки отобрать.


Но когда выяснилось, что автомат таки пластмассовый, ему позволили убрать его в машину.


Однако, этим дело не ограничалось. Полицейский записал все данные возмутителя спокойствия и заполнил какие то формуляры. Больше я "гей-солдата" в этот день не видел.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ever_smiling@lj
2006-11-11 12:01 (ссылка)
а что удивительного в солдате на параде гордости??
ему-бы никто ничего не сделал, он имеет право ходить в форме и с оружием на любое законно-послушное мероприятие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simpot@lj
2006-11-11 12:10 (ссылка)
>>> а что удивительного в солдате на параде гордости??

То что на его форме отличительные знаки не предусмотренные военным командованием...

Вы когда-нибудь видели российского военного в форме и валенках?
Или вам может приходиось всречать американского морского пехотинца в форме и кросовках?

Тут уж или ходи как подабает или форму сними и ходи как хочешь!

----------------------------------------------------------

Ну а в данном случае это вообще не солдат...
Я думаю что в этом случае его вообще арестовать надо было бы... Я не уверен, что форму можно носить не солдатам...
Если бы араб пришел в форме - его бы задержали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 12:16 (ссылка)
В принципе, уголовщина, да. Все равно, что в полицейского переодеться. Но сомневаюсь, что кто-нибудь его тронет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ever_smiling@lj
2006-11-11 12:36 (ссылка)
полностью согласен
правда, зря он вставил (якобы) магазин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iggyray@lj
2006-11-11 13:05 (ссылка)
Если бы на нем была кипа, вы бы глаза на это закрыли. Ага. Арестовывайте сначала тех, кто город громит, да к убийству призывает. Сначала это, а потом придирайтесь к костюмчику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 13:17 (ссылка)
Здрасте, давно не спорили :)

Во-первых, я Вас очень прошу не делать заявления от моего имени. Если бы да кабы, была на нем кипа, или не была. Хотите знать мое мнение - перечитайте нашу дискуссию или лучше спросите лично у меня.

Во-вторых, я считаю, что никто не имеет права нарушать закон, а Вы как считаете?

В-третьих, это не "костюмчик", а военная форма. Вы мне кажетесь вменяемым человеком, неужели нужно, чтобы я объяснил разницу?

И напоследок, я считаю, что его никто не тронет, именно из-за характера событий, предшествовавших параду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2006-11-11 13:33 (ссылка)
В-третьих, это не "костюмчик", а военная форма. Вы мне кажетесь вменяемым человеком, неужели нужно, чтобы я объяснил разницу?

А можно я не буду объяснять вам разницу между этим проступком (или преступлением, не знаю) и волной насилия, рязвязанно группой населения, за поруганные чувства которой вы так радеете? Поэтому разберитесь со своими друзьями, а потом кидайте камень в этот огород.

Не надо разыгрывать из себя беспристрастного секунданта и посыпать голову пеплом, заламывать руки и взывать к небесам: "Ах, какой же это преступник! Посадить-расстрелять!" Ну, бээмэт, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 13:45 (ссылка)
А можно вы мне не будете объяснять, кто мои друзья, а кто нет, а я вам не буду говорить, куда идти?

А что, огородец вырос что надо. Одни в синагогах стекла бьют, другие с пластмассовым автоматом (настоящий-то, поди, в руках тот красавчег не держал) на парады ходят. В военной форме, в Рикошете купленной. Провокаторы, одним словом. А когда за провокации дают заслуженных звиздюлей - начинается посыпание головы разноцветным пеплом, заламывание ручонок и разговоры про поруганную демократию и свободу слова. Ну, это огородец по Вашей части - Вам же нравится фотографировать всякие овощи :))

Кстати, там один из ментов, рядом с этим красавчегом, в кипе. Можете заодно написать про полицейский произвол, помноженный на религиозное мракобесие. Как же вы пропустили-то?

А секундантом в схватке двух разных сортов педрил (педрил пейсатых и педрил радужных) я быть не намерен, так что, с Вашего позволения, возьму самоотвод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2006-11-11 13:48 (ссылка)
Вы слишком радостно машете руками и весело пляшете по любому поводу обсудить соринку в ГЛБТ, но как только речь заходит о бревне в глазу братьев-гомофобов, ни-ни, сразу стрелки переводите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 13:52 (ссылка)
Очередное голословное утверждение? Эх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2006-11-11 13:54 (ссылка)
Да нет, исхожу из прошлой дискуссии с вами же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 13:56 (ссылка)
Тогда Вас явно не затруднит дать ссылочку на "перевод стрелок".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-11-11 13:08 (ссылка)
В любом случае, насколько я понимаю, вопрос формы находится в ведении военной полиции, а не обычной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 13:20 (ссылка)
Это если он солдат. А если он не солдат - то налицо уголовное нарушение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kala_hansa@lj
2006-11-11 13:36 (ссылка)
А ежели в Пурим?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 13:50 (ссылка)
Кстати, да. Интересный момент.

Впрочем, несколько недальновидно даже в Пурим наряжаться провокативно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shpringelolga@lj
2006-11-11 12:20 (ссылка)
В белой шубе из овчины и в валенках мой отец служил в Заполярье.
И ничего. Форма такая была, зимняя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ever_smiling@lj
2006-11-11 12:34 (ссылка)
по поводу нашивки (шесть полосок, кстати, впечатляют!) - согласен, не предусмотрено. но из-за такой мелочи никто-бы не раздувал дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpot@lj
2006-11-11 12:43 (ссылка)
Это не мелочь!!!

Вчера некоторые солдаты из пилотов и "саерет маткаль" армии обороны израиля использовали свои звания для "отказничества".
Сегодня некоторые солдаты будут использовать форму для другого (солидарность с секс-меньшинствами и отстаивание их инересов).
Завтра кто-то наденет форму для защиты его политических инересов.

Что дальше?...

Но дело раздувать не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ever_smiling@lj
2006-11-11 12:52 (ссылка)
но если-бы не нашивка, если-б он был одет по уставу - согласитесь, обвинить его не в чем..

а по поводу солидарности - почему солдату нельзя проявлять солидарность с тем или иным обществом, не имеющему к армии никакого отношения??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_kir@lj
2006-11-11 13:05 (ссылка)
משטר ומשמעת: פעילות ציבורית של אנשי צבא, התבטאות פומבית וקשר עם עיתונאים (http://www.aka.idf.il/rights/asp/info.asp?moduleId=2&catId=22703&docId=22724)
Несколько я понимаю - просто придти на парад, не раздавая интервью и не позируя перед камерами - можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 13:19 (ссылка)
Во-первых, нет.

Во-вторых, он же, вроде, сказал, что на самом деле, не солдат. А это התחזות.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpot@lj
2006-11-11 13:53 (ссылка)
>>> Во-первых, нет.

Почему?
Я думаю что остальные пункты устава мягко говоря спорны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 13:58 (ссылка)
У меня в оффисе соответствующая "פקודה" валяется. Я изучал законность появления в форме на демонстрациях политических или общественных движений. Таковая законность отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpot@lj
2006-11-11 14:07 (ссылка)
Формально - да, но я всегда могу прийти на любую политическую акцию и заявить (вслучае чего), что я тут проходил мимо...

Именно поэтому претензии можно предъявлять скорее неформальные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 14:09 (ссылка)
Ну, если, скажем, тебя бы сфотографировали в форме ВНУТРИ зала, где проходит заседание какого-нибудь там "ваидат мифлегет авода" - то претензии можно и формальные предъявить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpot@lj
2006-11-11 14:19 (ссылка)
Ага, только я пришёл вообще на концерт Чайковского, а тут откуда ни возьмись появились политиканы... Ну я конечно ушел, когда понял что происходит, но сфотографировать меня таки успели...

Или может я пришел ключи от дома у сестры забрать?... Я естественно не имел никакого понятия, что за заседание тут проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 14:20 (ссылка)
Вот еврей! :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ever_smiling@lj
2006-11-11 13:56 (ссылка)
Лёш, по-поводу первого - почему нет?
Борис дал хорошую ссылку, в которой, на мой взгляд, ничего не противоречит этому, гипотетическому поступку.
по второму пункту все, вроде-бы, согласны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 14:03 (ссылка)
Это несколько не та ссылка. В прошлом году, в свете событий итнаткута, посылали всей армии правила. Так согласно соответствующей פקודת מטכ"ל в форме запрещено ходить на любые демонстрации политических или общественных движений, а так же амутот и т.д. Только на государственные или официальные церемонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ever_smiling@lj
2006-11-11 14:08 (ссылка)
даже общественных?? жаль..
спасибо за пояснение :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpot@lj
2006-11-11 13:21 (ссылка)
Если бы не нашивка - то и претензий бы не было.

По поводу проявления солидарности - ниже уже ответили каким образом это делать можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpot@lj
2006-11-11 13:49 (ссылка)
Если бы не нашивка - то и претензий бы формальных не было бы.

Но остались бы не формальные: МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, КОГДА АРМИЯ/ПОГОНЫ/ФОРМА ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ КАКИХ ЛИБО ЦЕЛЕЙ И ОТСТАИВАНИЯ КАКИХ-ЛИБО ИНТЕРЕСОВ, НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЕ К ОБОРОНЕ ИЗРАИЛЯ. Другими словами: хотите сто-то сказать - снимите форму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saltovski@lj
2006-11-11 13:50 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polarnik@lj
2006-11-12 08:17 (ссылка)
Не имеет. Конкретный приказ ГШ - на гей-парад в форме нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -