Продолжательница дела Петра I, естественно, больше интересовалась прибалтийскими землями, чем какой-то никчемной глушью в горах. И не совсем ясно, как Вена могла дотянуться до Литвы, не обидев Пруссию

Кстати, Сталина упрекают как раз за то, что он эти "пораженные чумкой земли" взял. Теперь вот не знаем, как от них отделаться.

тележной осью само собой.

страшной оранжевой чумкой!
ну не приемлют они Орду, хоть тресни!

Это да, им панская порка милее.

знаете, терпеть ненавижу провокатора Корчинского, но вынужден его процитировать:
"І часто-густо отаке чорняво-кучеряве татаркувате чудо, дивлячись на білявого та блакитноокого москаля верещить щось про ординське гвалтування та угро-фінське походження. Що поробиш, об'єктивна реальність - ворог будь-якої ідеологічної концепції"..."

орда - в кремле.

И что в этом плохого?

для орды - только хорошее.
для литвы и галиции, которую из кремля делят - не очень.

А кого интересует мнение литвы и галиции? Они ж вечно под чужим управлением.

Про Литву как сказать...
Прямого управления нет. Это факт.
Есть бардак. Тоже факт.
Я, как историк по первому образованию, вижу уже традиционный маневр увиливания "я от бабушки ушел,я от дедушки ушел".

Для тех кто в танке.
Можно признавать что США крыче всех, а заигровать с Скандинавией и всем миром.

Политика. Россия отталкивает политикой "захотели нзависимости - платите за газ как независимые". Да, блин, и будем платить. На уровне мировых цен. Просто вопрос русского эксклюзива дело 10 лет. Переживем. А потом терминалы, танкеры. Не дороже или на цент дороже русской нефти. Но никто не будет указывать кого выбирать.

Я беру последние 300 лет и смотрю, сколько из них Литва была "независимой". Как-то... не внушает оптимизьму.

Взаимно :)

Вы знаете, бывают такие странные дети ,которые считают, что на самом деле их родители - титулованные благородные люди (папа полярный лётчик), которые в силу обстоятельств отдали их на воспитание в простую семью. Ющенко вот свой род до Трипілля довёл и тут вдруг - бухгалтер в колхозе! Вы бы поискали, что литовцам ответил Назарбаев в ответ на их хамство "об азиатчине".

а кто здесь говорит об национальностях?
вся суть в менталитете.
вот, скажем, София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, несмотря происхождение, смогла заделаться образцовой ордынской правительницей.

А-а-а! Я ,кажется, понял! "Орда" это у Вас вроде прозвища, ничего общего с историей не имеющее. Это как сказать" режим" и сразу понятно, что вслед за этим нужно говорить "кровавый тиран". "Гуманитарная помощь НАТО" и тут же "невинные жертны бесноватого Каддафи". Вы уж простите, но Ваш "наезд" на Орду исторически совершенно не обоснован. Именно при Орде была проведена первая перепись населения, созданы и почтовые тракты, и почтовые станции, и таможни. Да и церковь никогда при Орде никаким налогом не облагалась. Да и Невскому Орда уж как крепко помогла разобраться с тевтонами. Да и на территории славянской части Орды за всё время её существования не было ни одной братоубийственной склоки, к которым так охочи были князья. И признаю ,что такое менталитет - мне не ведомо, но слово это употребляют журналисты, политики и разные депутаты, а поэтому о каком "менталитете" Вы говорите - не понимаю. Это же касается и "автохтонных народов", "генетической памяти", современного понятия" элиты" и прочей лабуды...

невскому - помогла. орда и невский - духовные братья.

что бы вам было понятно - под "ордой" я понимаю разновидность имперского устройства, которое проводит активную нивелирующую политику. "мой адрес не дом и не улица мой адрес советский союз". габсбургская империя - не "орда". оттоманская - тоже. российская - несомненно орда. труднее всего пристроить к какой-либо группе соединенные штаты.

А не могли бы Вы поподробнее каким же образом улус Джучи помог Александру Ярославовичу?? Тем что отравил его отца? тем что назначил младшего брата Великим князем Владимирским? Хотелось бы подробностей.

Я соврал? Или превозношу Орду до небес? А если по большому счёту, то все проклятия должны раздаваться не в адрес какой-то там ,якобы, татаро-монгольской Орды, а китайцев. Всё, что касалось способов и методов политики, государственных дел - китайское. Ну вот не было у племён Монголии потребности знать: что такое государство, что такое письмо и проч. и проч. А поэтому можно смело съзжать с ,якобы термина, "Орда" на ,якобы термин, "Восточная деспотия". А по поводу отравление и проч.- первые святые православия Борис и Глеб убиты родным братом, а не какой-то там Ордой. А остальные подробности Вы и сами знаете. Называются они словом, ставшим уже не очень хорошим,"Политика".

посмотрите фильм эйзенштейна "александр невский".
там это изображено с плакатной прямотой.

Вы приводите в качестве доказательства художественный фильм? оО. Низачот.

этот фильм полностью отражал официальную линию партии:

"«Александр Невский» появился в кинотеатрах в 1938 году и имел огромный успех (сравнимый, разве что, с «Чапаевым»). Сергей Эйзенштейн получил Сталинскую премию и степень доктора искусствоведения без защиты диссертации. В 1941 году, после начала Великой Отечественной войны, «Александр Невский» вернулся на экраны с еще более оглушительным успехом. В 1942 году, в год семисотлетия Ледового побоища, был выпущен плакат со словами И. В. Сталина: «Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков»"

Вы идиот???? Какое отношение фильм Эйзенштейна имеет к действительности?

открою вам большую тайну - "действительности" не существует.
есть только интерпретации.

ага-ага. в рамках укропостмодернизма действительности действительно не существует.
Какую траву курите? Ась.

Например - "Империя". Как Вы отличаете "империю" от "неимперии". Характерные, так скаать, черты и определения?

чтобы считаться империей страна должна удовлетворять двум критериям:

а) состоять из разнородных элементов ( населенных большими и малыми народами "земель" или "провинций")

б) являться значимым игроком в геополитических масштабах, проводя территориальную экспансию или просто предъявляя претензии на территориальную экспансию.

при этом "хорошая" империя внедряет во всех своих провинция единые юридические, экономические и управленческие правила игры, а "плохая" - кроме всего этого еще и пытается уничтожить культурные особенности каждой этнической группы, выводя при этом "новую историческую общность".

Сформулированный Вами негатив, однако, нельзя натянуть ни на Российскую империю, ни даже на СССР.

и в российской империи и в ссср проводилась активная русификация, как открытая, так и ползучая.

другой эпизод - борьба с унийной церковью.

"и в российской империи и в ссср проводилась активная русификация".
Это Вы, конечно зря. Сейчас Вам тут накидают сканов времён СССР с весьма красноречивыми аргументами, опровергающими Ваш такой "красивый" ход. Не катит этот довод.
А Британская империя "англофикации" не проводила? Нынешние американцы, несомненно разговаривают на языке сиу, мохавков. Или на гэльском или scott gaelic?

"Борьба с "унийной церковью?". ТОлько ли российская империя отметилась подвигами на борьбе с какой либо церковью? Или есть такие же , если и не пострашнее, примеры борьбы других империй с недоминирующими на её территории верованиями?

Вы не учитываете 3х основных методов создания империй. Вы должны их знать, если с такой лёгкостью пытаетесь оперировать этим понятием.

Конечно. Одной из её правильных решений было назначение Петра Абрамовича Текели для разборок на юге империи в 1775.
« за Текели остаётся та важная заслуга, что он сумел убедить запорожцев к покорности не пролив ни единой капли крови, и эта заслуга признана была и в Петербурге, где Текели был пожалован орденом св. Александра Невскаго».
Мудрость правителя проявляется в успешности его назначений.

на момент прихода к власти екатерины второй запорожская сечь влачила жалкое существование, будучи разгромленной при предыдущих правителях. не удивительно что будучи поставленными перед дилеммой расформирование или "вышка" запорожцы выбрали первое.

вы бы лучше вспомнили о крестьянской войне 1773—1775 годов ( емельян пугачев). это было фактическое продолжение украинского казачества.

Украинские националисты до такого не додумались. Что башкиры, калмыки и прочие степняки - продолжатели их славного дела борьбы с нехристями, бусурманами.

очень даже додумались.
в УПА были созданы иностранные подразделения.
лозунг УПА - "ВОЛЮ НАРОДАМ, СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКУ!"

Ага. Загляните ко мне под тэг Ликбезы, найдите материал "На западном фронте".

А также раскольники с Яика. :) Ну, они такие, да. К ним надо щадяще, пока не пытаются кусаться.

"о крестьянской войне 1773—1775 годов ( емельян пугачев). это было фактическое продолжение украинского казачества"

Или Вам лишь бы (...), а там и трава не расти ?

почитал.

"Емельян Пугачёв родился в малороссийской казачей станице[1] Зимовейской Донской области (в настоящее время ст. Пугачёвская Волгоградской обл., здесь же ранее родился Степан Разин). Отец — Иван Михайлович Пугачёв, скончался в 1762 году,мать — Анна Михайловна, скончалась около 1771 года. Фамилия Пугачёв произошла от прозвища деда — Михаила Пугача. В семье, кроме Емельяна, был брат — Дементей и две сестры — Ульяна и Федосья. Как указывал на допросе сам Пугачёв, семья его принадлежала к господствующей православной вере, в отличие от большинства донских и яицких казаков, придерживающихся старой веры. Крёстным его сына Тимофея был православный малороссиянин Алексей".

украинец он. если вам не нравится слово "украинец" применительно к тем временам - "запорожский козак по крови и по духу".

самозванцев ? Для него были характерны царистские устремления ?
Запорожские казаки в своей системе управления копировали двор, вплоть до фамилий ?

не порекомендовал бы продолжать беседу. Ваше, конечно, право, но Вы же видите, кто забрел на огонек. :)

ТОлько что увидел. Оппонент в качестве убойного доказательства предлагет художественный фильм. А ведь так хорошо начинал....

Правильная фамилия Емельяна - Пугачко или Пугачук:) Английские ученые грузинские блогеры Украинские историки этот вопрос скоро прояснят

почти исключительно под командой "самозванцев" и воевало.
в поздней стадии ( с хмельницкого начиная) гетьманам были свойственны монархические устремления. наиболее показательный пример - попытка хмельницкого женить своего сына тимоша на дочери молдавского домнула.

"копирование" фамилий - это или русификация сверху, или конформизм снизу или самозванчество.

"копирование" двора - следует различать запорожскую сечь, "низовое казачество", то есть сброд всякий, и "Войско Запорожское" - так назывался прообраз теперешней украины. гетьманы последнего отстроили для себя класицистские столицы-резиденции (батурин, гадяч, чигирин). я бы не называл это "копированием". просто таковой была общеевропейская культура того времени.

Земля Войска Донского это Украина, а донские, яицкие и гребенские казаки это только разновидность запорожцев? пороги это где? почему тогда все бандюки со степей и бродов речных не просто казаки, а с этой привязью к месту? А если запорожцев, то следовательно украинцев?
Ну, рассказывайте, чем обдолбались?:)

проспитесь.

Я на ,всякий случай, задам вопрос. Если Пугачёв вроде как продолжатель какой-то там идеологии или дела запорожских козаков, украинец(?), православный ,в оtличие от яицких козаков-староверов, и он во всей той заварухе был главным, то почему же Екатерина не обрушила свой гнев на реестровых козаков в Малороссии как на источник заразы, а повелела переименовать реку Яик в Урал? Чем ей яицкие казаки так не понравились? Тем, что были староверы? И каким боком к этому "украинство" Пугачёва?

И чем там дело закончилось?

дыбой, вестимо.

Не только. Дыба и прочие вкусности применялись не поголовно. Это вы загнули.

>>что литовцам ответил Назарбаев в ответ на их хамство "об азиатчине"

если не трудно, процитируйте пожалуйста
совершенно не в курсе, а дюже любопытно )

http://protown.ru/information/hide/6836.htm
Дословно я не помню ,да это и не так важно, но Назарбаев, в ответ на этакое презрительное упоминание о местонахождении Казахстана в Азии, напомнил литовцам , что всё величие и страх других перед Витовтом появились после его дружбы с Ордой. Если коротко. Литовцы не возразили.Так ведь правда, да ещё и историческая.

Николай хоть имел ум Дурново послушаться, заявившего: "Ваше величество, приобретя Галицию, вы рискуете потерять империю".
а настроение было такое: вызволять страждущих "братьев"