Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-19 03:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЭКСКЛЮЗИВ



Большое интервью. Но интересное. Да и потом, неврущих политиков такого уровня нынче, чтобы пересчитать, пальцев одной руки с лихвой достанет, а чтобы еще и по-русски, так вообще в единственном экземпляре.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 02:51 (ссылка)
Вы не очень внятно излагаете свои вопросы.
"Развиваю" я себя. С помощью тех, кто может мне в этом помочь. Во всём, что касается экономики, государство частной инициативе проигрывало и будет проигрывать всегда и везде. Аксиома.
"Вменяемой" работы просто нет - по крайней мере, по моей специальности. Ни по деньгам, ни по степени самореализации, ни по чисто профессиональным критериям.
Отбирают - долю в бизнесе. Бывший хозяин по факту превращается в наёмного работника, после чего процветавший бизнес умирает. Исключений нет.
"Закон что дышло". "Был бы человек - а статья найдётся". "Нет невиновных, есть не посаженные". Продолжать?
Если бы ИП жил и работал в вакууме - это было бы счастье. Он бы тогда был сферический и идеальный. А так он живёт под гнётом. Одно недавнее изменение правил ведения малого бизнеса привело к тому, что чуть ли не половина ИП просто закрылись. Минус рабочие места, минус налоги в бюджет - зато все как все.
Это такое национальное белорусское блюдо: суп из курицы, несшей золотые яйца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 03:30 (ссылка)
Понятно.
Т.е. Вы считаете, что "невидимая рука рынка"тм все наладит и даст процветание народу?

Можно глупый вопрос?
Вы хотя бы "Капитал" К.М. читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 03:44 (ссылка)
Вопрос в самом деле глупый. У меня, пардоннэ муа, сответствующее образование.так что и читал, и зачёт сдавал. Одно слово: вульгарный недоучка. Наделавший кучу ошибок в своих дилетантских построениях.
А рынок - он, конечно, имеет свои недостатки, но гораздо гибче и результативнее любых альтернатив. Достаточно посмотреть на послевоенные достижения одного и другого лагерей. В первую очередь - на уровень жизни того самого пролетариата, за который все так радели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 03:46 (ссылка)
Я из того самого пролетариата. И что Вам не нравиться в моей жизни? И чем моя жизнь сейчас лучше, чем была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 03:49 (ссылка)
И Ваш уровень жизни ничем не хуже, чем у какого-нибудь финна или канадца? Или просто сравнивать не с чем?
И потом, вы пусть при относительном, но рынке живёте. Чай. Россия, а не это географическое недоразумение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 03:51 (ссылка)
Не хуже.
Я сейчас живу хуже, чем жил бы в СССР, если построить тренд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 03:53 (ссылка)
Какой, простите, тренд? Ха-ха. Уже в конце 70-х всё лежало плотно. Хлеб импортировали - а теперь наоборот, продают. Про мелочи вроде ширпотреба я просто молчу.
Вас опустили, а вы и не заметили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 03:57 (ссылка)
Голословно.
Для продолжения нормального диспута, давайте оговорим координаты отсчета.
Для этого сформулируйте пожалуйста Ваши критерии нормальной жизни (именно нормальной и без всяких там демократий и коммунизмов, рынков и пр.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 04:10 (ссылка)
Извольте.
Человек имеет возможность своим трудом заработать себе на всё, что ему представляется необходимым для жизни. От квартиры и машины без унизительных очередей до виллы на Багамах и собственной подводной лодки. Вмешательство государств в дела граждан ограничивается сбором налогов, дееспособными силовыми структурами и социальной помощью объективно нуждающимся, включая образование и здравоохранение. Человек в любом случае имеет право тратить свои деньги тем способом какой он считает должным, ограничиваясь только нормами уголовного кодекса.
При Союзе такого не было. Было "жри, что дают" и "носи, что пошили". "Отдыхай где велят", "езди, на чём скажут". И так далее.
Я не давал государству разрешения мне указывать.
Понимаете, Союз, у которого был прекрасный потенциал и хорошая идеологическая фора, проиграл по одной просой причине: он оказался необучаем. Запад у социалистической модели взял всё, что мог. Оплачиваемые отпуска, пенсионную систему, условно-бесплатную медицину и так далее. И выбил из-под социализма всё преимущество. А Союз так ничему и не научился, хотя чему учиться было, достаточно посмотреть на китайцев, которые показали себя талантливыми учениками и таки построили социализм с рыночной экономикой.
К середине 70-х средний западный рабочий жил лучше и богаче любого коллеги из соцлагеря.
В этом преимущество рынка: ему есть, что терять и поэтому он гибок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-04-19 04:16 (ссылка)
В общем-то ключевую фразу субъект выдал сразу :
"От квартиры и машины без унизительных очередей до виллы на Багамах и собственной подводной лодки."

Чото ржу. Клиент все ещё находится в иллюзиях Горбачёвских времён и сладких статеек конца 80х о сладкой западной жизни. Вроде он должен был поумнеть с тех времён а поди ж-ты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 04:27 (ссылка)
Я предложил выбрать критерии, но Вы "ушли" в сторону, размыв их в описании, как это должно быть.
Только одного не указали, почему должно быть так, а не иначе.
//что ему представляется необходимым для жизни// Это ключ ко всем Вашим рассуждениям.
Только почему-то Вы про обязанности ничего не говорите.
Кроме "я так хочу" должно быть и "я должен"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 04:37 (ссылка)
Конечно должен.
Платить налоги.
Соблюдать законы.
При необходимости - защищать свою страну с оружием в руках.
ВСЁ.
Мои долги перед государством на этом заканчиваются. или я что-то упустил по-Вашему?
Во всём остальном государство пусть мне не мешает жить и развиваться. Ему же на пользу, между прочим.
Я НЕ ДОЛЖЕН терпеть дефицит товаров в магазине. Я НЕ ДОЛЖЕН десять лет ждать, пока мне разрешат купить аж жигули.
Зато я имею право на свои заработанные поехать в любую страну мира. Купить любую вещь, кроме запрещённых законом. И государство, которое мне мешает в этом - плохое государство. Которое не выполняет передо мной своих обязательств, хотя я свои - см. выше - выполняю полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 04:45 (ссылка)
//Платить налоги.
Соблюдать законы.
При необходимости - защищать свою страну с оружием в руках.
ВСЁ//
Маловато будет (с)
Ваших налогов не хватит, что бы покрыть затраты государства (только на Вас) на больницы, ясли, садик, школу, институт, секции, ЖКХ, транспорт .... продолжать можно дальше.
//Во всём остальном государство пусть мне не мешает жить и развиваться// А оно мешает Вам развиваться? Или покупка виллы на Лазурном берегу это развитие?
//Я НЕ ДОЛЖЕН терпеть дефицит товаров в магазине//
Необходимо конкретизировать о каком дефиците идет речь.
//Я НЕ ДОЛЖЕН десять лет ждать, пока мне разрешат купить аж жигули//
Я старше вас на 10 лет и не помню о разрешениях на покупку автомобиля.
//Зато я имею право на свои заработанные поехать в любую страну мира//
А это Вам ни кто и не запрещал, только вот мелочь одна, Ваши рубли там ни кому не нужны.

А дальше получается, что свобода для Вас означает лишь только возможность "купить что хочу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 05:01 (ссылка)
Надо же. Во всём мире хватает, а вам всё мало. Может бюджет дырявый? Так это не ко мне вопросы.
Чтобы я платил больше налогов, кстати, мне надо не мешать работать. Чем больше я зарабатываю тем больше плачу в казну, без проблем.
И да, государство, о котором тут идёт речь, мне мешает. А уж в Союзе за одни такие мечты мне бы яйца к батарее примотали. А покупка чего бы то ни было - это мои личные расходы на мои личные нужды, которые никого не касаются. Не лезьте в мою жизнь, я не приглашал.
Не юродствуйте, пожалуйста. Вспомните ассортимент советских магазинов в начале 80-х (время, которое я хорошо помню) и сравните с нынешним.
Вы пытаетесь меня уверить в том, что при СССР можно было пойти в автосалон, выбрать машинку, заплатить на кассе деньги и поехать оформляться в ГАИ? Это уже за гранью добра и зла. А то я не помню, как у меня отец очередь на жигули покупал.
Иностранная валюта, кстати, должна продаваться свободно и по рыночному курсу. Тогда страна не будет концлагерем с вышками по границе. Или про разрешения от профкома-горкома-дуркома, которые годами не давали, тоже враги выдумали?
Экономическая свобода - это и есть свобода заработать и потратить без указки государства. А политическая меня мало волнует, пусть будет сколь угодно авторитарный режим. Скорее поддержу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 05:55 (ссылка)
Как-то вяло и штампованно.(опять в сторону)
Ваши личные нужды кое-кого касаются.
Да же самые либеральные из либеральнийшех согласны, что Ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого.
//Вспомните ассортимент советских магазинов в начале 80-х// Вспомнил. И чего там не было?
//и сравните с нынешним// Сравнил. Нынешний проигрывает.
//Вы пытаетесь меня уверить в том, что при СССР можно было пойти в автосалон, выбрать машинку, заплатить на кассе деньги и поехать оформляться в ГАИ?// Не уверяю, но купить можно было без особых проблем (при желании).
//отец очередь на жигули покупал// А причина? У отца полюбопытствуйте о причине?
//Иностранная валюта, кстати, должна продаваться свободно и по рыночному курсу// С чего этот вывод? Кому должна? Следуя Вашей логике валюта она никому ни чего не должна. И государство само должно решать, что ему в данный момент насущнее, свободная продажа валюты или ограничение ее продажи исходя из текущего международного момента.
//про разрешения от профкома-горкома-дуркома, которые годами не давали// Кому и чего не давали?
//Экономическая свобода - это и есть свобода заработать и потратить без указки государства// Экономическая свобода это не зависеть финансово от "дяди". не более, т.к. Ваша "экономическая свобода" чью нибудь экономическую свободу да и ущемит.
//авторитарный режим// А в это какой смысл Вы вкладываете?

Офф. Прошу прощения у хозяина журнала за флуд не по теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 06:10 (ссылка)
Не понял. Чью свободу ущемляет моя возможность купить в магазине ту одежду, которая мне нравится, а не ту, которую пошили криворукие большевички на фабрике "Большевичка"?
И почему нигде в мире никто не чувствует себя ущемлённым, имея нормальный ассортимент в магазинах? Где логика в Ваших словах???
Вы знаете, там не было практически ничего из того, что сейчас лежит у меня в холодильнике. Брокколи не было. Приличного рейнского вина не было. Охотничьих колбасок. Креветок.
Вот, кстати, освежите память: http://sv-loginow.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B
И не надо врать про ассортимент. Фильм "Служебный роман" пересмотрите, про то, как сапоги "доставали" и на любую импортную хрень бросались, потому что слаще морковки ничего не ели.
И про машины тоже. Не хорошо врать. Очередь на автомобили была по несколько лет. Не справлялся родной автопром. И места в этой очереди продавались за отдельные деньги. Об этом вам расскажет любой, кто покупал машину и не имел "блата". Вот, кстати, ещё одно мерзкое и к счастью изжитое слово - как "доставать" и "из-под прилавка".
Отец мой, увы, уже несколько лет как никому ничего не расскажет. Вы не знали, прощаю.
Валюта. Опять же, я за свои деньги имею право купить всё, что хочу. Государство эту возможность ОБЯЗАНО мне обеспечить за всё, что я этому государству даю. А уж когда люди с собственных валютных вкладов не могут деньги снять - это грабёж, который никакому Гайдару не снился. Или Гайдар - ваш кумир? Вот государство взяло и решило, да? Бред не несите.
И ещё раз. Чью свободу "ущемляет" моя экономическая свобода? Конкретно? Вашу? В чём, скажите на милость.
Отвечайте, или прекращайте молоть ерунду.
А то ваша политинформация опоздала лет на тридцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 06:25 (ссылка)
Давайте с конца.
Какая полит информация.
Вы мне живущему в России утверждаете, что раньше было плохо, а сейчас хорошо, на, что я Вам отвечаю, что это не правда.
Вы опять скатываетесь на штампы, не приводя реального примера.
На счет "криворуких большевичек", объясните, если это так, то почему приезжавшие и в 70-х и в 80-х, да и сейчас приезжающие из-за рубежа покупают текстильную продукцию наших (еще тех советских) фабрик? Не свою дешевую одежду из полимеров, а нашу из натурального сырья, сделанную по ГОСТу, а не по каким-то там ТУ.

Мне хотелось пообщаться с человеком из Белоруссии, но не с единомышленником, а из "другого" лагеря (тем более, что Вы вроде адекватны). Вдруг думаю, что-то и впрямь скрывают.
Оказалось штампы, штампы, штампы и не единой попытки осмыслить.
Желаю Вам не разочароваться в своих заблуждениях, т.к. это будет очень сильный шок.
Засим, прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напоминаю
[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 06:34 (ссылка)

Или это тоже вражеская пропаганда?
Ответа на вопрос, кого ущемляет моя экономическая свобода, я тоже не получил. Всего доброго, разлагайтесь дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-19 06:41 (ссылка)
> почему приезжавшие и в 70-х и в 80-х, да и сейчас приезжающие из-за рубежа покупают текстильную продукцию наших (еще тех советских) фабрик?

Не видел, чтобы они в 70-е - 80-е гг. покупали такую продукцию (за исключением, естственно, сувенирных павлово-посадских платков). Поскольку дизайн, мягко говоря,оставлял желать. :-((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 06:44 (ссылка)
Не хочу спорить, но если не видели, то это еще ни о чем не говорит.
Да и дизайн обыкновенный.
Рубашка (классическая) она и в Африке рубашка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-19 08:00 (ссылка)
Фасон воротничка, к примеру, время от времени меняется даже у классических рубашек. А советский легпром умудрялся отставать от моды даже здесь. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-04-19 08:10 (ссылка)
И не говорите.
У меня родители, как-то успевали разного фасона рубашки покупать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silonstiv@lj
2011-04-19 08:51 (ссылка)
Вы, ptitsarukh, на самом деле, мягко говоря, не в теме! Все ваши разглагольствования не вызыват доверия и понимания! Чтобы Вы всё правильно поняли послушайте Хазина. В моём блоге вы найдёте много его эфиров (на видео).
И всем станет очевидно кто тут прав!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 08:53 (ссылка)
спасибо, но я неодобрительно отношусь к навязчивой рекламе. И к предложению посетить малоинтересные мне площадки - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Только потребление упало.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-19 23:13 (ссылка)
Мяса, молока, масла, сметаны...
При СССР импортировали кормовое зерно.Вестимо, не покупают-от коровников фундаменты, а землю
хачам раздают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananoff@lj
2011-04-19 09:42 (ссылка)
но гораздо гибче и результативнее любых альтернатив....

Это так в мирное время и идеальных сферических условиях. Типа штатовских, гопстопная армия по всему миру. собирающая дань и два океана буфером. Сейчас этими же штатами МИР (как отсутствие войн) старательно форматируется в тление с искрами по всему глобусу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 09:54 (ссылка)
Демагогия.
Где имение, а где вода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananoff@lj
2011-04-19 10:00 (ссылка)
Ценности свободного рынка - демагогия в кубе. камлание и шаманство.
Показательна была фраза про "то что происходит в китае не объяснимо современной рыночной теорией экономики". правда вместо попытки объяснить проще вогнать в рамки но это уже другой вопрос...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radson11@lj
2011-04-19 04:16 (ссылка)
Во всём, что касается экономики, государство частной инициативе проигрывало и будет проигрывать всегда и везде. Аксиома.
________________
Отнюдь не аксиома. Отнюдь.Есть масса примеров (те же инфрастуктурные проекты)которые опровергают Вашу мысль.
В мелком бизнесе( типа Вашего книжного) таки да -государство неповоротливо, "мелкие шакалы и гиены" гораздо более резво могут учуять запах наживы и удовлетворить непритязательный спрос читателя.
Зы. пусть хоть один частный бизнес создаст что-то весьма высокотехнологическое и в то же время капиталоемкое, ну типа нового ракетного двигателя на новых физ.принципах.

Зы.Зы. Разводняки частной инициативы типа озоновых дыр и безфреоновых жидкостей для "Дюпон де Нимур" Вам приводить????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 04:29 (ссылка)
Ага. Разговор становится конструктивным.
Если государство тянет инфраструктурные проекты - кто ж ему мешает? А что касается "высокотехнологичного", то, возможно, имена Билла Гейтса и Стива Джобса Вам о чём-то говорят? Кто такой Роберт Бигелоу, слыхали Вы? Или, может быть, поищете по сети данные о том, сколько крупные корпорации вкладывают в фундаментальные научные исследования?
Ну да, аферисты бывают. Вы ещё тему всяких "ужасных" гриппов не упомянули, та ещё разводка. Ну так на то есть статьи о мошенничестве и недобросовестной конкуренции. Что-то я не слышал, чтобы умников из ВОЗ или министерств здравоохранения погнали с работы и отдали под суд, а там ведь явная коррупция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вот Билли приводить не стоит.
[info]radson11@lj
2011-04-19 11:05 (ссылка)
Поинтересуйтесь на досуге кем была маман Билли в IBM, когда давала заказы на разрабатку софта сынку :))). Сие называется коррупция и трайбализм. :))

Корпорации вкладывают, да???? Сказки не рассказывайте, достаточно много моих знакомых работают в крупных концернах типа Сименса или АВВ, а однокорытнки в HP ваяют. Переодически мы собираемся и пьем в узком кругу. Наслушался я достаточно КАК концерны в фундаменталку вкладывают :((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Билли приводить не стоит.
[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 11:10 (ссылка)
Вы знаете, у меня тоже приятели работают в БиПи, например. И не жалуются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а вот Билли приводить не стоит.
[info]god_sersy@lj
2011-04-20 03:08 (ссылка)
Простите - можете ли вы сказать откуда в США высокоточное оружие, и все остальное высокотехнологичное барахло, кто его в США разрабатывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Билли приводить не стоит.
[info]radson11@lj
2011-04-20 04:39 (ссылка)
Разрабатывают военно-промышленные корпорации, имеющие заказы от Комитета начальников штабов. Как это высокоточное барахло связано с фундаментальной наукой, а не прикладной наукой-для меня большой вопрос.
Тем более сам когда то работал в нашем ВПК и делал "высокотехнологическое барахло".
Те же технологии уменьшения ЭПР и прочие базируются на теоретических исследованиях 50-60 хх годов если не ранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Билли приводить не стоит.
[info]god_sersy@lj
2011-04-20 04:50 (ссылка)
Возможно никак не связано.
Хорошо что именно вы понимаете под фундаментальной наукой, и где в США ею занимаются?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silkasoft@lj
2011-04-19 04:58 (ссылка)
за километр выдно, что вы из тупой, ничего не умеющей делать интеллигенции. Именно такие больше всего орали про свободу и частную инициативу, а сейчас по помойкам собирают бутылки. Такие как вы на Батьку молиться должны, потому что при свободном капитализме - ваш удел помойка и тихо спившись сдохнуть. Это сантехники нужны будут всегда, а интеллигенция - нет. Именно такие как вы больше всех пострадали и были вышвырнуты на помойку во время краха СССР. не будьте идиотом, вы ж руками ничего делать не умеете, а хотите "частной" инициативы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 05:20 (ссылка)
Как я обожаю людей, умеющих ставить диагнозы по юзерпикам :))) Кисо, я вас нахуй не шлю только потому, что Льву Рэмовичу обещал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silkasoft@lj
2011-04-19 05:34 (ссылка)
что ж такие эмоции? угадал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-04-19 06:21 (ссылка)
Это сантехники нужны будут всегда, а интеллигенция - нет.
Интересно, без врачей Вы тоже рассчитываете обойтись? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silkasoft@lj
2011-04-19 06:54 (ссылка)
с каких это пор врач стал интеллигенцией? Это профессия

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -