Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-03 20:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОЛУЧИ, ФАШИСТ, ГРАНАТУ

С удивлением. Этот постинг, опубликованный несколько часов назад, совершенно неожиданно для меня куда-то исчез. Я плохо представляю, как это можно вообще сделать без моей воли и кому это было нужно, но, на всякий случай, для интересующихся: копия у меня есть. Жаль только интересного обсуждения и конструктивных комментариев. Впрочем, они тоже сохранены..



Я обещал вернуться к теме, начатой в постинге "По законам военного времени", и я возвращаюсь. Отметая возражения, что, мол, не стоит уделять внимание очередному сетевому мудаку, потому что (сами увидите) Гаганов Владислав Игоревич - не просто очередной сетевой мудак, и не собираясь быть, как обычно, мягким и корректным. Я забанил его, и не сожалею. С ним не о чем спорить, его материал написан не по заблуждению, а вполне сознательно. Это очередь из окопа войны, которая, увы, идет в Сети, и война эта куда горячее привычных срачей и холиваров. Не знаю, как так сталось, но эта война, - видит Бог, я не ждал и не хотел этого, - стала и моей войной. А на войне, пардон, как на войне. И если какая-то мразь выслуживает ордена, из засады расстреливая колонну беженцев, пусть помнит: где-то вполне может сидеть снайпер с установкой "ГРАД" и большим-пребольшим оптическим прицелом...

Итак.

Идея материала предельно проста, - доказать, что семья полковника Каддафи жива-невредима, а НАТО, соответственно, белое и пушистое. В соответствии с задачей и действуют. В самом начале событий, согласно данным иранского «Пресс-ТВ» («надеюсь, никто не станет обвинять иранский телеканал в лживой проамериканской пропаганде», - патетически восклицает автор), Сейф уль-Араб, «будучи в Бенгази, перешёл на сторону протестующих и публично выступил против режима собственного отца, а затем как в воду канул». Только, дескать, putnik1 (то есть, я) «сообщил, что после выступления в Бенгази Саиф аль-Араб вернулся в Мюнхен, но потом, когда семья предложила на выбор - или он покается, или семья от него отречётся, он вернулся в Триполи и был прощён. Однако я так и не смог обнаружить в Сети никаких подтверждений этой информации». И, соответственно, не логичнее ли предположить, что «Муаммар Каддафи, видимо, решил наказать отступника, а заодно вызвать сочувствие к себе у наивных романтиков и уcтроить провокацию против НАТО?». Тем паче, что «тела погибших» (кавычки, в данном случае, гагановские), завёрнутые так, что невозможно понять, что там внутри, не говоря уж о том, чтобы опознать кого-либо».

Ну что ж. Не знаю, насколько я наивен и романтичен, но информация о возвращении блудного сына почерпнута мною в блоге Al Arabiya, где и рекомендую Гаганову (благо, пацан англоязычен) порыскать. Что же до остального, то...

Во-первых, иранский телеканал, конечно, не станет подпевать лживой проамериканской пропаганде. Но если речь идет о Каддафи, не погнушается придумать что-то свое, поскольку у Тегерана с полковником старые счеты. Аятоллы уже четверть века уверены (а уж насколько справедливо, Бог весть), что именно люди полковника похитили в свое время шиитского шейха Мусу Садра, "проконсула" Хомейни в Ливане, основателя знаменитого движения "Амаль". А вдобавок к этому, именно Каддафи был одним из самых активных противников создания Ираном ядерного оружия. Так что иранская позиция вполне очевидно определилась в самом начале событий, и следовательно, от иранского TV в этом смысле можно ждать всякого.

Во-вторых, рассуждая о «мести за предательство», Гаганову не худо было бы хоть сколько-то ознакомиться с материалом, - хотя бы с трудами Моррисона или, на худой конец, с мемуарами Лоуренса Аравийского, - чтобы понимать: искреннее покаяние перед кланом за проступок , если не была пролита кровь, практически гарантирует прощение, а месть по-бедуински имеет смысл и цену только если осуществлена публично. Никак иначе. И ни в коем случае не втихую. К тому же, расправляться со скверным мальчиком, заодно гробя детей Мухаммеда, Ганнибала и Айши, - это уже, согласитесь, как-то чересчур. Безумнее этого предположения выглядит только намек на то, что похоронили, возможно, невесть кого, а не внуков полковника. Сообщить и быстро-быстро уничтожить тело,тем паче, человека, которого почти никто не видел и не знает, - это, извините, в стиле американцев, якобы идентифицировавших и срочно утопивших тело убиенного террориста № 1. А здесь речь идет о детях, известных многим, детях влиятельных людей, детях клана Каддафа, в конце концов. Будь они живы, никому в голову не пришло бы объявить их мертвыми.

Это аксиомы. Не понимать этого могут разве что особи, способные на полном серьезе рассматривать в качестве объективного источника информации о полковнике, - вы не поверите! - пресс-службы так называемого «Национального переходного совета Ливии». Оказывается, - впрочем, Гаганов этого и не скрывает, именно люди из Бенгази озвучили версию, что «всё это могло быть сфабриковано Каддафи с целью снискать симпатии к себе». Более того. Вспоминая события 1986 года, «когда Каддафи обвинил президента США Рональда Рейгана в нанесении удара по его дому в Триполи [чистая правда!] и убийстве его дочери [еще одна чистая правда]», Гаганов делает потрясающее заявление. Дескать, «многие журналисты перерыли всё вокруг и выяснили, что ребёнок, который погиб, не имел ничего общего с Каддафи, и что он удочерил её посмертно».

Естественно, имена "многих журналистов", авторов сего заслуживающего, как минимум, Пулитцеровской премии открытия, не названы. Да и не могут быть названы, поскольку маленькие племянники полковника, - Ханна (погибшая) и Милад Абузтайя аль-Каддафа, - были усыновлены им задолго до налета, и Милад вполне себе жив по сей день, в данный момент пребывая рядом с отцом. Впрочем, будучи тотчас пойман на лжи человеком, знающим Ливию не понаслышке, Гаганов (молодой еще, необтесанный) пугается, довольно неуклюже дает задний ход и тезис за тезисом (посмотрите, очень показательно!) расписывается в полном невежестве. Ничего в тексте, тем не менее, не исправив.

«А может быть, дезинформация со стороны режима Каддафи невозможна в принципе? Проверим», - заявляет Гаганов, и начинает проверять. Приводя в пример генерала Абдель Фатах Юниса, который по первой правительственной информации, был «похищен бандитами», а потом, как выяснилось, оказался одним из руководителей заговора. Простая мысль о том, что полковник не смог поначалу поверить в предательство старого, еще с дореволюционных времен друга и соратника, в голову Гаганова, видимо, не пришла. Что, впрочем, понятно. Слово «дружба» в лексиконе подобного рода мальчиков не значится. Аналогично и со вторым примером дезинформации - «казусом Муссы Кусы». Эту историю я подробно, с опорой на британские официальные источники разбирал в блоге (кому интересно, найдет). Там, как выяснилось, г-на Кусу склоняли к побегу, шантажируя угрозой убийства семьи. Но даже поддавшись на шантаж, он так и не выступил с обвинениями против Каддафи, чего от него хотел Лондон, а затем и вовсе, воспользовавшись поездкой в Катар, сбежал от англичан, став невозвращенцем.

Ну а о рассуждениях Гаганова насчет «если бы реально убивали, убили бы, потому что постоянно отслеживают. Неуловимый Джо, да и только», говорить не будем. Того же Бен Ладена на моей памяти убивали раз пять. Правда, возможно, не очень старались, это да, но вот на Фиделя охотились очень всерьез, и все-таки, не найдя предателей, так подобраться и не смогли. А в кругу полковника, судя по всему, предателей не больше, чем в кругу команданте. Что касается технических нюансов, каковые Гаганов обещает ни много, ни мало «разъяснить специально для людей наивных, незнакомых с последними достижениями современных военных технологий», то я тут, если честно, хромаю, но, слава Богу, нашелся человек, в этих вопросах сведущий, и на пальцах показал, что Гаганов, - между прочим, факту порет херню. Возможно по методичке.

Вот и судите, дорогие френды и не френды, кому можно доверять в вопросе о гибели сына и внуков полковника, - ливийскому правительству или, извините за выражение, Гаганову? Тем паче, что, - если уж на то пошло, - такого рода дезинформация суть оружие как раз из арсенала противников полковника. Достаточно вспомнить прозвучавшее еще в начале событий, причем, на высшем уровне, из уст аж самого мистера Хейга, министра внутренних дел Великобритании сообщение, что «Каддафи бежал в Венесуэлу».

Не лучше получается и с «разоблачением ещё одного мифа. О том, насколько хорошо жилось в Ливии».

Тут автор вообще ступает на очень хрупкий лед. Потому что «цифры, якобы характеризующие социальную политику Джамахирии» его предшественники начали изо всех сил опровергать сразу после появления их в интернете. При этом мгновенно оказываясь лицом в луже. Возьмем, скажем, почему-то бесящую многих более всего «зарплату медсестры в 1000 долларов». В моем блоге данный наезд был разобран на примере брехни г-на Кигурадзе (смотри постинг «Как очевидец» под тэгом «восточные напевы»), где приводились данные с вербовочных сайтах некоторых стран, известных дешевизной своей рабочей (в том числе и квалифицированной) силы и была указана именно эта цифра. С оговоркой, что в первые, проверочные три месяца зарплата составляет 600-700 долларов при полном содержании, после чего (как подтверждается и на известном «Форуме украинских врачей в Ливии») выходит на ту самую тысячу. С информацией филиппинских, индийских и прочих сайтов согласуется также и информация сайтов украинских (1, 2, 3). Эти же данные подтверждает и медсестра из обслуги полковника: «Местный медицинский персонал завидовал медсестрам Каддафи, так как они зарабатывали в три раза больше - более 3000 долл в месяц». То есть, деля на три, получается опять та же тысяча, даже с хвостиком.

Короче говоря, смех и грех. Смешно, когда парнишка топырит пальцы на тему бедных районах Ливии, оперируя туристскими впечатлениями о благополучных кварталах почти европейского при бывшем президенте Туниса. Еще смешнее, когда с умным видом излагает глупости типа «Там, например, нет даже элементарных железных дорог» (а зачем они нужны в стране, где бензин дешевле воды?), да и все остальное, по списку, давно опровергнутому г-дами Акоповым, Подцеробом и Чамовым - всеми тремя бывшим послами РФ в Ливии. А вот грех начинается с риторического вопроса «Куда закопаны миллиарды, которые Каддафи вывел за рубеж и которые были арестованы?». Потому что насчет этих миллиардов, вложенных в проект Великой Сахарской Реки и в GIF'ы, все достаточно хорошо известно. Собственно, именно эти миллиарды, во многом, стали причиной войны, превратившей страну, способную, по словам самого Гаганова, «стать раем не хуже, чем ОАЭ, в ад не лучше Ирака». Брехун забыл только добавить «после прихода американцев». Вот об этом-то, - почему забыл, - необходимо поговорить.

Дело-то, ясен пень, не в Гаганове. Этот человечек, по крайней мере (и к счастью) пока, никто и ничто. Мелочь на посылках. Будь дело только в нем, я не стал бы тратить столько времени на анализ творчества очередного интернет-брехуна.

Но.

Ни для кого не секрет, что ливийский сюжет с небывалой ясностью провел грань между черным и белым, между правдой и ложью, между людьми, наделенными хоть какими-то понятиями об элементарной порядочности, и особями, напрочь лишенной даже намека на мораль, разрубив общество надвое аж до самых-самых верхов.

Магрибский полковник тут, собственно, ни причем. Но когда он, бедуин, как ни странно, не забывший, что такое честь и мужество, криком кричит, обращаясь к Владимиру Путину, - всего-то аккуратно сказавшему несколько сочувственных слов, не более того, - он, четко, возможно, сам того не понимая, показывает нам с вами, что угрожает всем нам, не завтра, так через год. И травля Джамахирии и лично Каддафи, развернутая сейчас в российской Сети, не менее четко показывает: реакция еще не совсем сдохшего общества на события в Ливии не на шутку пугает тех, кто видит будущее России сверстанным по лекалам тех, кто сейчас бомбит Триполи.

Сам Гаганов, повторяю, пусть очень амбициозная, но все-таки пустышка, сидящая на грантах организации, суть и предназначение которой прекрасно разъяснены понимающим (я знаю, кто он в реале, и отвечаю за свои слова) френдом. Но вырос он, как со скромной гордостью указано им самим, под крылом «генерал-майора Половинкина». Того самого, если кто не в курсе, на раннюю смерть которого скорбным словом откликнулся некто Михаил Касьянов, считавший покойного одним из самых близких соратников по работе сперва в правительстве, а затем и в возглавляемом им общественном движении. К слову сказать, аккурат после смерти наставника Гаганова и сочли созревшим для самостоятельных больших дел.

Такие дела.
А что из этого следует - решайте сами.
Но перепост поощряется. 


(Добавить комментарий)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-03 15:21 (ссылка)
Гаганов Владислав ИгоревичОкончил Московскую государственную юридическую академию. В 2006-2007 гг. - советник генерал-майора А.И. Половинкина, бывшего Заместителя Руководителя Секретариата Председателя Правительства РФ, курировавшего предприятия военно-промышленного комплекса, вопросы военно-технического сотрудничества с иностранными государствами, планирования и выполнения государственного оборонного заказа и т.п.

То есть профессиональный шпиён и саботажник... Остальные ему под стать, особенно,  лидер-стоматолог. Где же товарищ Сталин, когда он нам так нужен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-03 15:39 (ссылка)
Теперь понятно, почему этот самый оборонный заказ не выполняется!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-03 16:37 (ссылка)
Мистер заработал на офис в Бол. Черкасский переулке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-05-03 17:53 (ссылка)
Как там вайнахский батальон поживает,лавэ еще хватит на защиту задницы?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananoff@lj
2011-05-04 00:17 (ссылка)
формирую списки, товарищи. без паники! ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oreira@lj
2011-05-04 02:08 (ссылка)
в шоке! наши госслужащие дилетанты!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

И звинрите за оффтоп
[info]trim_c@lj
2011-05-03 15:22 (ссылка)
Вот на сайте .radiosvoboda.org появилась статья "Покаяння частковим не буває", где, в частности , сказано: "загальноросійський проект «Обличчя Росії» виграв Володимиро-Суздальський князь Олександр Ярославович, так званий Невський. Російська історіографія ретельно приховує рік його народження. Але якщо елементарно проаналізувати біографію князя в контексті історичних подій, пов’язаних із його життям, то виходить, що під час битви на Чудському озері та Неві йому було не більше як 6–8 років!"

ЛР, я сталкиваюсь с этим утверждением уже не первый раз. Я прошу прощения за оффтоп, но я прошу Вас внести ясность. Пока ясно, что кто-то врет, но неяснро кто, а это всегда повод для разбирательства.

так сколько лет был Александру Ярославичу во время битвы на Неве?
И правда ли, что он водил татар на Русь?
Что известно на сегодня?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]martin_voitel@lj
2011-05-03 16:22 (ссылка)
Ну, если вспомнить, что "Лицом России" Св. Благоверного Великого Князя Александра Ярославича сделали, поскольку в голосовании явно побеждал Сталин, вопрос о его (Александра Ярославича) годе рождения - это такие, право, мелочи... А вообще, дражайший Виктор Петрович, в Гугле всё есть - как в Греции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]trim_c@lj
2011-05-03 16:38 (ссылка)
Нет, я знаю, что в гугле, но ведь все это знают, а пишут разное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]martin_voitel@lj
2011-05-03 16:44 (ссылка)
Так на то нам и даны мозги, чтобы сравнивать разные точки зрения и решать, какая из них наиболее достоверна... Посмотрел я, кстати, статью, на которую Вы ссылаетесь. Хорошая, однако, память у ее автора: помнит, как ему в советской школе рассказывали про Катынь! Я вот, хоть убей, не помню, чтобы в советской школе так поробно останавливались на этом предмете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]nazar_rus@lj
2011-05-03 17:00 (ссылка)
"...помнит, как ему в советской школе рассказывали про Катынь..." - первую буковку перепутал, видимо, ибо, судя по статейке - на уроках истори спал беспробудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]varjag_2007@lj
2011-05-03 17:11 (ссылка)
:)))

хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]oper_1974@lj
2011-05-03 17:55 (ссылка)
Веще-то в школе другое рассказывали,даже в прежелах "ближнего зарубежья".:)Но про Катынь в школе?мож про Хатынь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]martin_voitel@lj
2011-05-03 18:15 (ссылка)
Тем более в те времена считалось, что в Катыни убито не 20 тыс. панов офицежей, а чуть меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]oper_1974@lj
2011-05-03 18:23 (ссылка)
Ну убито,вот не пойму одного-на этих офицерах весь свет клином сошелся?Может хватит дурочку из себя на корчить,это была революционная целесообразность...хоть глупая в тот момент.А с другой стороны-не уверен,оставь их в живых,они бы не Варшаву брали погибая с нашими бойцами,все побежали бы в армию развращенного нашей добродейтелью и холеную англичанами армию Андерсона.Не о чем тут сожалеть,поляки немцев занимая Силезию о гуманизьме не думали.Фактически им отдано больше,чем эти офицеры стоили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не Андерсона, а Андерса.
[info]martin_voitel@lj
2011-05-03 18:33 (ссылка)
Да и немецкие пули с немецким шпагатом и другие красноречивые улики, говорящие в пользу немцев, никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не Андерсона, а Андерса.
[info]oper_1974@lj
2011-05-03 18:40 (ссылка)
Да плевать мне на это.Даже если мы застрелили,мне и в горячке не пришло в голову каятся за своих дедов.Это глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не Андерсона, а Андерса.
[info]martin_voitel@lj
2011-05-03 18:50 (ссылка)
C этим согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не Андерсона, а Андерса.
[info]oper_1974@lj
2011-05-03 18:59 (ссылка)
Не Андерсона, а Андерса.
Да хоть .уяндерса.На висле не те стояли с нашими и пытались безбашенным помочь,кто с этим .уянерсом ушел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не Андерсона, а Андерса.
[info]wazawai_n2@lj
2011-05-04 19:11 (ссылка)
Какой-то вы ненастоящий опер.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]nazar_rus@lj
2011-05-04 03:24 (ссылка)
Насколько я помню эксгумировано официально около 1800 трупов. что, кстати, близко к цифре расстреляных официально за "прошлые дела".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]nazar_rus@lj
2011-05-04 03:21 (ссылка)
Ну, я и говорю - первую буковку перепутал ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]trim_c@lj
2011-05-04 02:12 (ссылка)
КАк по мне, так врет про Катынь, не было периода, когда рекомендовали рассказывать про зверства фашистов в Катыни. В мое время и слова такого не было, но и когда сын учился - тоже не было.
Но вопрос об Александре - а тут многие погуляли. А я, правду сказать, остаюсь в нерешимости - осталось ощущение,что все потихоньку привирают.
Ненавижу историю - "все врут календари"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]martin_voitel@lj
2011-05-04 02:25 (ссылка)
Хотеть математической точности на расстоянии в 700 с лишним лет - это, пожалуй, чересчур, как и судить живших тогда людей по современным меркам.

(Ответить) (Уровень выше)

Дык... ну что я могу сказать...
[info]putnik1@lj
2011-05-03 16:53 (ссылка)
По первому вопросу общепринятая и общепризнанная, основанная на летописях, точка зрения, что год рождения 1221. Год женитьбы на Федосье Мстиславне известен точно - 1218. Что был вторым сыном, известно точно. Далее приходится исходить из того, что в те времена рожали где-то раз в полтора, максимум, два года, то есть, если Федя родился даже в 1220, то Саша максимум в конце 1222. Кроме того, известно, что в 1228-м они оба, Федя и Саша, были "княжичами" (формальными наместниками отца) в Новгороде и бежали во время восстания. Значит, Саша уже прошел "постриги" и покину женскую половину, иначе бы сидел у маминого подола. Постриги проходили в 6-7 лет. Иными словами, самая большая поправка: на Неве ему могло быть не 19, а 17. По тем временами, молодой мужчина. Да и Нева была небольшой, хотя и важной битвой.

По второму вопросу. Не уверен. Ситуация была такая. После смерти отца престол должен был занять он, как старший (Федя умер в юности). Но тогда формально высшей властью считался Каракорум, а там волевым решением утвердили Андрея. По закону лествицы это было вопиющее нарушение, но куда ж денешься. Потом в Большой Орде началась Вторая Война, естественно, захватившая и улус Джучи. Бату и Мункэ выступили против Каракорума и, разумеется, восстановили справедливость методом Неврюевой рати. Не пойди Александр с ними, Неврю все равно пошел бы.

Вот Александровичи, Дмитрий с Андреем, - те да, татар водили. Это правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык... ну что я могу сказать...
[info]radson11@lj
2011-05-04 01:43 (ссылка)

Уважаемый Л.Р.
1. А разве сами Александр Ярославич со братией не нарушил лествицу жесточайшим образом отобрав "великий стол владимирский" у дяди Святослава??? (хотя и в рамках традиций старших и младших мономашичей)
2. Тот же Горский, исследуя вопрос Неврюевой рати, пришел к выводу, что во время похода Неврюя сам Александр Ярославич находился в Орде у Бату и ну никак не мог идти вместе с Неврюем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык... ну что я могу сказать...
[info]trim_c@lj
2011-05-04 02:17 (ссылка)
Доводы Горского как по мне ничуть не убедительней доводов Татищева.
Грубо говоря - сильно смахивает на подгонку под заранее заданый ответ.
Так что буду трахать мозг, буде таковой имеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык... ну что я могу сказать...
[info]martin_voitel@lj
2011-05-04 02:34 (ссылка)
Зато на независимой радиостанции, финансируемой конгрессом США, подгонять ответ под заранее известный результат - это такой моветон... :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Дык не по верхам как Вы обычно скачете, а изучить
[info]radson11@lj
2011-05-04 03:29 (ссылка)
для начала хотя бы основные работы (весь корпус работ по истории 3 четверти 13 века- вряд ли Вам -Виктор Петрович осилить), Фенелла скажем,Насонова (монголы и...) Кучкина, Горского (корпус работ их там штук 10 как минимум), и прочих историков, занимавшихся Русью 13 века.
А татищев-известный фальсификатор, который и занимался подгонкой в своей Истории (неоднократно впоследствии критический разбор истории от Татищева выявлял фальш и домыслы).

И еще лучше трахайте мозг своим многословием и словоблудием среди укропатриотерии и свидомых. Там вы найдете очень благодарных, внимающих Вам слушателей.
Зы. Опять "зуд развенчания" напал? Ведь сядете в лужу опять со своими передергиваниями как и в случае с Нюрбергским процессом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык не по верхам как Вы обычно скачете, а изучить
[info]trim_c@lj
2011-05-04 05:21 (ссылка)
"(весь корпус работ по истории 3 четверти 13 века- вряд ли Вам -Виктор Петрович осилить" - эт точно. Ну раз Бог не дал, так что ж и соваться...Вот и не буду изучать

Зы. Опять "зуд развенчания" напал? Ведь сядете в лужу опять со своими передергиваниями как и в случае с Нюрбергским процессом.

А вот это Вы зря - сюда соваться Вам не следовало.
Вот есть два текста: Ч.1 (http://trim-c.livejournal.com/8013.html) и Ч.2 (http://trim-c.livejournal.com/8425.html) о Нюрнбергском трибунале, и к ним обширные дискуссии. И я вот не вижу хоть одного серьезного возражения.
И была обширная дискуссия на Стене - и кончиласчь она точно так же - полным разгромом оппонентов.
То, как протекала дискуссия в моем ЖЖ - каждый может убедиться. Читать Стену тяжелый крест. Но у Вас есть выбор
- Вы можете привести цитаты оставшиеся неопровергнутыми
- Вы можете попробовать сами собрать основательные доводы и попытаться защитить свое заявление - будто я сел в лужу
- и наконец Вы можете признать, что в процитированной фразе Выя попросту солгали и извиниться - сохранив право на имя честного человека.

Потому что Вы безусловно солгали, и в этом совершенно нетрудно убедиться - никто ни разу не привел никаких серьезных доводов против тезиса, обоснованного в моей статье об НТ .
Чтобы Вам было легче - статья / была перепечатана (http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/11/5/2083/) еще и Укрправдой.
Куча ругани - но без доводов.
так что выбирайте - или Вам извиняться, или показывать где именно и каким образом я "сел в лужу".
Ждем-с
Площадку можете выбрать сами - но я не поленюсь вынести результаты сюда - и в свой ЖЖ в любом случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык не по верхам как Вы обычно скачете, а изучить
[info]radson11@lj
2011-05-04 06:43 (ссылка)
Виктор Петрович- опять вы со своими претензиями. На той же стене и в Курилке Вам весьма обоснованно доказали, что Вы подменяете понятия про "при СС" и почему то считаете что Ваффен СС не были сс-ским частями, и прочие. Опять шельмование и подмена понятий.

И была обширная дискуссия на Стене - и кончиласчь она точно так же - полным разгромом оппонентов.
____________________
Леха и Красная Армия ответили Вам по пунктам весьма аргументированно, Вы быстренько "слились" и замолчали и тщательным образом избегали любого упоминания возражений оппонентов.

Извините Виктор Петрович, но извиняться перед беспринципным шельмовщиком и шулером-себя не уважать!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ловим жулика за руку - один раз
[info]trim_c@lj
2011-05-04 07:09 (ссылка)
Извините Виктор Петрович, но извиняться перед беспринципным шельмовщиком и шулером-себя не уважать!!!
А ведь придется...
И мы непременно разберемся, кто тут шулерствует


Я вот с шельмовщикоми и шулером дискутирую - а именно с Вами. Потому что жулика следует ставить на место и ставить публично - дабы впредь не повадно было. Итак начинаем

Вот пост: radson11 2011-05-04 09:29
" Ведь сядете в лужу опять со своими передергиваниями как и в случае с Нюрбергским процессом


Итак, зафиксируем – речь идет о моих статьях о Нюрнбергском процессе, находящихся вот по этому адресу trim-c.livejournal.com/8013.html и вот по этому trim-c.livejournal.com/8425.html ( я убрал http чтобы ЖЖ не блокировал) И предложил Вам дискуссию о моей статье об НТ на любой площадке, предупредив, что я выложу ее ход и у себя и здесь. И выразил уверенность, что в луже будете Вы.
Еще раз Радсон – специально для Вас – О НЮРНЬБЕРГСКОМ ТРИБУНАЛЕ

Теперь смотрим, что Вы отвечаете
radson11 2011-05-04 09:29
На той же стене и в Курилке Вам весьма обоснованно доказали, что Вы подменяете понятия про "при СС" и почему то считаете что Ваффен СС не были сс-ским частями, и прочие. Опять шельмование и подмена понятий.


Итак перед нами действительно шельмование и подмена понятий.
Одно дело – дискуссия о решения Нюрнбергского трибунала – я уже указал, где находятся обсуждаемые тексты.
Другое дело дискуссия о дивизии СС-Галиция – по этому поводу тоже есть статья в двух частях вот здесь trim-c.livejournal.com/8786.html и вот здесь trim-c.livejournal.com/9010.html

НО это Радсон разные статьи и разные дискуссии.
И одну подмену Вы совершили уже – прямо на глазах у почтеннейшей публики. Подменив предмет спора.
Будете возражать? Все у всех на виду.

И после признания ошибки – я готов предложить Вам любую из тем – на выбор.
И мы увидим, кто будет в луже.
Но сначала – первое признание – один раз попытка подмены уже явно совершена и ИМЕННО ВЫ ПОДМЕНИЛИ ПОНЯТИЯ.
Ждем-с

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ловим жулика за руку - один раз
[info]radson11@lj
2011-05-04 08:09 (ссылка)
Ага-ага. а какое отношение дисскусия в Курилке имеет к Вашим материалам в Вашем жж? Ась???? Вас там в Курилке ткнули мордой об стол и по поводу НТ и по поводу Ваффен-СС (которые ПРИ СС -по Вашему). Желающие могут найти всю дисскусию на форуме болельщиков ДК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ловим жулика за руку - один раз
[info]trim_c@lj
2011-05-04 08:41 (ссылка)
Итак: первая подмена совершена, на глазах у всех - и оппонент признать ее отказался.
Вопрос о его честности - уже не вопрос.
Движемся дальше.
На что рассчитывает наш герой?
Курилка общий форум болельщикову киевского Динамо. дискуссия была давно, отыскать ее трудная работа. Но и следщить за ней нелегко - ибо обсуждаются все темы одновременно линии не отслеживаются.
И читателю предлагается поверить, что все так как пишет Радсон.
А кето определяет - кого там ткнули мордой об стол? А тот же самый Радсон.

Посему Радсон не будем голословными и не будем публику напрягать. Вот главный вывод моей статьи об НТ НИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ НТ ПРЕСТУПНОЙ НЕ ОБЪЯВИЛ.

А всен доводы в Курилке есть.
И адркес моей статьи в ЖЖ есть. Выходите, дорогшой и показывайте какие у Вас есть возражения.
И все смогут прочесть.
ПРОШУ-У
ВЫложите все эти неопровержимые доводы - а мы будем отскребывать вас - от стены.
То, что останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ловим жулика за руку - один раз
[info]radson11@lj
2011-05-05 01:11 (ссылка)
Виктор Петрович-врете как дышите?
1. Входим в курилку, набираем поиск по нику turov, забиваем последние 5000 сообщений -и получаем ваши измышлизмы. Затем вбиваем в поиск "эсэсовцы" или "нюрберг" и получаем ваш опус про НТ. Так что в два действия все желающие находят Ваш опус и ответы других людей Вам. (О трудностях поиска Вы откровенно врете-это раз).
2. Я не предлагал поверить моему мнению. Все желающие могут ознакомиться там с Вашими доводами и доводами Ваших оппонентов- "Лехи" и "Красной армии", на чьи Вопросы по пунктам Вы тогда отказались отвечать и быстро "закруглились" и выработать свое собственное мнение по этому поводу. Так что Вас поймали на вранье и очередном подлоге-шулерстве-это два.
3. Отнюдь не я определял кто кого ткнул мордой об стол -а результаты Вашей дискуссии и то КАК вы быстро меняли свое мнение про "при СС", про преступную организацию и ее членов и тд. и тп. Так что вы врете и в третий раз.

Зы. С нетерпением жду от Вас очередного обвинения в антисемитизме. Так сказать последнего убедительного довода в ваших устах.

Как то уважаемый автор этого журнала высказал мысль- что оранжевым может быть либо умный, но подлец; либо глупый фанатик. Так вот при всем желании к первую категорию Вы никак не попадаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ловим жулика за руку - один раз
[info]trim_c@lj
2011-05-05 01:49 (ссылка)
Прекрасно радсон.
1. Первое, что меня радует, это то, что меня определили в дураки. Не люблю умников, знаете ли.
2. "О трудностях поиска Вы откровенно врете-это раз" - радсон, у Вас какой язык родной? Неужто русский? _ трудно поверить. А то знали бы, что "врете" - сознательно сообщаете сваедения, не соответствующие действительности. Ног трудно найти инфу или легко - это есть оценка. По-вашему легко, а по-моему трудно. Если нужно кликнуть больше одного раза, а потом производить отбор - на такое из десяти читателей едва один пойдет.
Посему остаюсь при прежнем мнении - трудно. А Вам советую лучше ознакомиться со смыслом русских слов. оценочное суждение может быть ошибочным, да и то нужно доказывать. Но не может быть ложью. А у нас что - Ваша оценка против моей. так мне моя больше нравится.

Теперь по поводу совета - пойти в Курилку, найти и т.п. - никто делать этого не будет, как я уже сказал. И я не буду. И не интересно и лень.
НО Вы выдвинули тезис - Вам его и защищать. Вы утверждаете, что они убедительные контраргументы нашли - так в чем дело?
Изложите их вразумительно здесь - и поглядим, что из этого выйдет

А так не покатит.
А что касается антисемитизма - это не есть тема нашегно обсуждения. Как и Ваша личность вообще - на эту тему дискутировать даже и не подумал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ловим жулика за руку - один раз
[info]radson11@lj
2011-05-05 03:12 (ссылка)
1. Полностью с Вами согласен-лучшие знатоки русского языка это Розенталь и Вы.
2. Безусловно с Вами согласен так же, что совершить два нажатия на кнопку мышки и ввести никнейм в табличку-это непосильная для многих задача, которая не может быть решена никем и ни за что и требует титанических усилий.
3. Безусловно с Вами так же согласен, что богатство русского языка позволяет пользоваться столь многими нюансами и полутонами, что каждый может считать суждения оценочными даже если они таковыми не являются.
4. Также безусловно согласен(с Прутковым) что Вашему фонтану красноречия пора и отдохнуть.

Зы. Вам, Виктор Петрович, никто не говорил, что неумение и нежелание четко, кратко и аргументированно излагать свои мысли свидетельствует о некоем (-э-э) помутнении сознания, связанным с возрастными изменениями? Обширные посты с множеством отступлений -очень нехорошие признаки.(ИМХО) Если бы только графоманства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ловим жулика за руку - один раз
[info]trim_c@lj
2011-05-05 05:47 (ссылка)
Понятно.

Вы можете писмать о чем угодно, но не о предмете спора.
НАПОМНЮ
ВЫ - заявили, что мои тезисы о НТ многократно опровергнуты в Курилке
ВЫ - должны свое заявление подтвердить, приведя хотя бы один из них
ВЫ - не смогли этого сделать ни разу
ВЫ - охотно ит долго гогтовы обсуждать меня и свойства русского языка - НО НЕ ПОСТАВЛЕННУЮ ПРОБЛЕМУ

Посему еще раз.
- поелику Вам достоверно известно, что доводы мои были разгромлены в Курилке
- и т.к. всем остальным факт этот известен лишь с Ваших слов

У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР

- привести парочку этих неопровержимых доводов и тем самым одержать нетрудную победу - доводы железны, уже придуманы, найти легко ( по Вашим утверждениям)
- либо приобрести репутацию легковесного болтуна, чьи слова мало чего стоят

Выбирайте - выбор за Вами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ловим жулика за руку - один раз
[info]radson11@lj
2011-05-05 06:43 (ссылка)
Виктор Петрович. Что-либо доказывать Вам----- бесполезно, что опять же неоднократно проверено (и не только мной).
Знаете у уважаемого автора этого ЖЖ есть максима, что оранжевый -либо умный,но подлец, либо фанатик, но тупой. Вы же явно относитесь ко второй категории. В вопросах Вашего credo- бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ловим жулика за руку - один раз
[info]radson11@lj
2011-05-06 03:16 (ссылка)
1. проведем опыт. задаем в курилке дату с 01.02.2010 по 01.03.2010 и ник turov - и нам в течение 3-4 секунд выдаются ваши опусы. За 11-12.2010 там как раз Ваши реплики о НТ. и там же ответы Мещеротатрина ака Леха Вам с аргументацией и возражениями о собственно уставе, о результативной части приговора про СС, кто был включен и не включен в СС в качестве объекта рассмотрения НТ

Так что при минимальных временных затратах аргументы сторон находятся на раз. Так что Вы, как всегда, передергиваете.

2. А теперь собственно ответ Вам, который был там (в Курилке) дан

"Там есть ещё один нюанс, который этот придурок обыгрывает
Устав НТ говорит о том что если организация преступная, то всё- преступны все её члены
Но в то же время в тексте про СС отдельно оговаривается, что каждого кто входил в некие перечисленные структуры надо судить отдельно.
Именно на этом Туров и строит свою теорию- на якобы имеющемся логическом противоречии
Как же так- вопрошает наш идиот- тут или или; либо всех сажать либо организация не преступна
Текст НТ о признании бараном просто игнорируется))
-
Всё дело в том, однако, что Туров не просто туп, но и ленив, что в принципе неудивительно
В тексте того же НТ есть оговорка и по этому пункту своего же устава!
Мол, в процессе работы мы пришли к выводу что возможно исключения из этого принципа и преступность организации не всегда тождественна преступности каждого её члена. "
Так что Вы и здесь врете и шельмуете


(Ответить) (Уровень выше)

А что за "доводы" Татищева?.
[info]oberond@lj
2011-05-04 04:01 (ссылка)
Есть источники, из них и надо исходить. Про участие Александра в Неврюевой рати в этих источниках ничего не говорится

(Ответить) (Уровень выше)

Так Александр и не пошел
[info]oberond@lj
2011-05-04 03:57 (ссылка)
"Не пойди Александр с ними, Неврю все равно пошел бы."
В "Неврюевой рати" Александр не участвовал

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дык... ну что я могу сказать...
[info]trim_c@lj
2011-05-04 05:32 (ссылка)
Спасибо за информацию. Во всяком случае на Неве меньше 17 біть не могло - вполне достаточно.

Но есть еще маленькая просьба - там ниже мой пост от 2011-05-04 11:21 (местное) - он пока виден лишь мне и Вам, т.к. содержит три косвенные ссылки(ввели они это дурацкое правило, даже спрятанные отлавливают - только не всегда закрывают).

Просьба у меня такая - сделайте этот пост пожалуйста общедоступным. А то г-н Радсон утверждает, что я сел в лужу - вот и разберемся, кто в луже, а кто нет. Иначе получится, что он меня обвинил, а я проглотил обвинение и смолчал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]radson11@lj
2011-05-03 16:30 (ссылка)
Читайте работы Кучкина и А.Горского, которые "собаку съели" на этом периоде и будет Вам счастье. (и заодно- не трахайте мозги людям и не тролльте-каждый сам составляет впечатление о делах Александра Ярославововича-ознакомившись с обстановкой и реалиями 13 века)

например Кучкин В. А. О дате рождения Александра Невского // Вопросы истории. 1986. № 2.
Или А.Горский http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-01/nevsky.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И звинрите за оффтоп
[info]trim_c@lj
2011-05-04 01:57 (ссылка)
Cпасибо за ссылку, а особенно за совет

(Ответить) (Уровень выше)

я с него хохотался
[info]govorilkin@lj
2011-05-03 15:25 (ссылка)
"Местные могут получать больше одного иностранного специалиста потому, что они живут в семьях, и источники дохода суммируются." (с) наганоф

это к вопросу почему у местных денег больше, чем у медсестер

(Ответить)


[info]ugryumy@lj
2011-05-03 15:30 (ссылка)
А мальчик, похоже выход на СУП имеет. Так что, не хочу накаркать, но все возможно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-05-03 15:34 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-03 17:42 (ссылка)
Все равно: для удаления поста нужны основания и сначала обращение а-бьюза. Тогда это беспредел.
Кстати, кто-то уже на подобное жаловался, забыла кто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2011-05-03 18:03 (ссылка)
Кому-то из врачей (не помню) с полгода назад так ни с того ни с сего заблокировали ЖЖ. Причем у нее был весьма "умеренный" ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saglieri@lj
2011-05-04 03:50 (ссылка)
Суп не имеет выхода на ФБ,а там мои мои посты мочат регулярно
И гости заходят с вопросом почему у мен. много фоток в военной форме
и предложением помочь перевезти партию хитрого оружия из юж.африки в Триполи-
беспилотники сбивать

Раньше мне уже приходилось разговаривать так что бы свои понимали о чем речь,
а чужие -нет, но тогда это было КГБ, теперь их оппоненты

Это все уже не важно http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/05/n_1779705.shtml
Рад встрече с хорошими людьми!
Рад знакомству с Путником!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-05-03 15:32 (ссылка)
Вот это номер! Восстанавливаю свой комент.

Могу только добавить, что слив под названием "Очередной виток информационной войны в Ливии" Галаганова - это не столько полемический материал, сколько проповедь для "колеблющихся в вере" среди "прогрессивных" блогеров, которые после убийства сына и внуков Полковника могут потерять веру в "Светлые Силы Добра".

То есть это для людей внушаемых, которых бОльшая часть населения, в том числе и среди блогеров. В полемической части Галананов откровенно слаб.

Образ который внушается довольно простой и банальный - это сумасшедщий диктатор, который ради власти готов убивать собственных детей. Банальненько, но на планктон действует.

Не удивительно, что этот слив произошёл в тот же момент, когда творится свистопляска по поводу "последнего смертельного убийства" Бен Ладена.


(Ответить)


[info]stannum99@lj
2011-05-03 15:43 (ссылка)
Кстати во френдленте пара постов все с теми же аргументами но от авторов от кого никогда бы не подумал - похоже проплачена кампания

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-03 15:46 (ссылка)
У меня вчера полдня с идентичными "аргументами" один свидомый выступал в посте о бен ладене. Начал с того "как вы можете верить Каддафи и не верить Обаме", а потом - один к одному, и про "удочерение после смерти" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-03 15:45 (ссылка)

В кэше сохранилось, но с небольшим количеством комментов
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fputnik1.livejournal.com%2F1089859.html&text=%D0%AF%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%20%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5%2C%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%20%22%D0%9F%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%22%2C%20%D0%B8%20%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%81%D1%8C.%20%D0%9E%D1%82%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%2C%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%2C%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82%20%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%83%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%28%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%29%20%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&l10n=ru&isu=1&dsn=0&sg=ws3-045.yandex.ru%3A8091&sh=1&d=163258&src=FT&sign=8731b0edb4a97fd01ff505b9bd66b462&keyno=0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]acer_leaf@lj
2011-05-03 17:54 (ссылка)
Уже не сохранилось(
Знаменитое "будет Вам счастье 404 и помните: Вы этого не читали"

Вот, что обидно, - кэшируется абсолютно всё (находила посты, удалённые сразу после написания), т.е., в действительности, ведь совершенно ничего не удаляется, а к вашим блогам, - как будто куратор приставлен (т.е.. личный цензор), который метёт следом и чуть влево-вправо за рамки - чистит.
А может, так и есть, кто его знает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-03 17:57 (ссылка)
Блиин!
Такого не может быть!!!

Одни сволочи через три года удаленный дневник выковыряли, когда надо было. Не может быть, чтобы просто так было так быстро удалено из кэша!!! Я же час назад там смотрела!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acer_leaf@lj
2011-05-03 18:01 (ссылка)
А я только что.
Проверила пару раз, прежде чем написала, не сомневайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baalexxx@lj
2011-05-03 20:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acer_leaf@lj
2011-05-03 22:03 (ссылка)
Да, спасибо!
Есть оба текста поста, но что интересно, и там и там указано некоторое количество комментариев.
В первом посте (по времени) - комментарии не раскрываются вообще.
Во втором (т.е., именно в копии этого поста), указано, что к нему есть 67 комментариев (даже на 1 больше, чем написано здесь), но сохранены из них только 38.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baalexxx@lj
2011-05-03 20:01 (ссылка)
По этой ссылке текст еще сохранился: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=ПОЛУЧИ%2C+ФАШИСТ%2C+ГРАНАТУ&holdres=mark&ft=blog&date=on&from_day=03&from_month=05&from_year=2011&to_day=03&to_month=05&to_year=2011&author=putnik1
Надо кликнуть на "показать полный текст" во втором разделе.

(Ответить) (Уровень выше)

ПОЛУЧИ, ФАШИСТ, ГРАНАТУ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-03 15:47 (ссылка)
User [info]oleg_2oleg@lj referenced to your post from ПОЛУЧИ, ФАШИСТ, ГРАНАТУ (http://oleg-2oleg.livejournal.com/2482.html) saying: [...] Originally posted by at ПОЛУЧИ, ФАШИСТ, ГРАНАТУ [...]

(Ответить)


[info]lauan@lj
2011-05-03 15:47 (ссылка)
ЛР, мне кажется было бы разумно продублировать некоторые свои записи, например как мой друг Алексей(ihistorian) сравните :
http://ihistorianussr.blogspot.com/2011/04/1936_19.html
и
http://ihistorian.livejournal.com/254122.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-03 16:24 (ссылка)
Время, время где взять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-05-03 16:27 (ссылка)
Я не завистливый человек, но перед Вашей головой и работоспособностью преклоняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saglieri@lj
2011-05-03 17:38 (ссылка)
Да и не было прецендентов доселе
А стишок жалко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-03 19:11 (ссылка)
Я переписал на память. Есть стишок... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-03 18:01 (ссылка)
Вот платформа, на которой можно транслировать сразу в несколько блогов на разных платформах http://www.bestpersons.ru/, если там писать, связав через нее. Или же, даже если не транслируешь, то если она связана с ЖЖ, то туда автоматически транслируется пост из ЖЖ. Или можно сделать зеркало на ЛЖР, а туда возможна перегонка из ЖЖ. Нужно завести себе журнал на http://lj.rossia.org/? а потом перейти сюда http://lj.rossia.org/import-faq.bml, добавить заявку и они перегонят журнал в ЛЖР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-05-03 15:50 (ссылка)
Разве действия Гаганова и еже с ним не подпадают под уголовный кодекс?

(Ответить)


[info]iq75@lj
2011-05-03 16:01 (ссылка)
Вне темы.

4 мая — пикет МГО ЛДПР против военных действий в Ливии

Акция направлена против военной интервенции НАТО и вмешательства стран альянса во внутренние дела суверенного государства.

Подобные события неизменно приводят в вспышкам терроризма и служат предпосылками Третьей мировой войны за обладание территориями и ресурсами.

Пикет пройдет под лозунгами:

Демократия и смерть – разные понятия;

НАТО – мировой агрессор;

Война за нефть не стоит крови;

Европа, останови войну;

Хватит бомбить города Ливии.

Приглашаем всех, кто выступает за прекращение бомбардировок и предотвращение гибели мирных граждан, присоединиться к нашему пикету.

Начало - в 12:00.

Адрес: Москва, ул. Мытная д.3 (напротив здания Информационного бюро НАТО в Москве).

Контактные телефоны: (495) 692–18–30.

P.S. Лично я к ЛДПР отношения не имею.

(Ответить)

Уроды, мля...
[info]pingback_bot@lj
2011-05-03 16:07 (ссылка)
User [info]skubent@lj referenced to your post from Уроды, мля... saying: [...] было отписать, но путник, как обычно, успел раньше: http://putnik1.livejournal.com/1090487.html [...]

(Ответить)


[info]bad_majo@lj
2011-05-03 16:17 (ссылка)
Извиняюсь за оффтоп... ЛВ, пожалуйста, верните baltvilks!!! Я понимаю, он срет в комментах, но его очень интересно почитать. Такой яростный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-03 16:23 (ссылка)
Так ведь срет же... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-05-03 16:24 (ссылка)
+1
Таким место на параше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-05-03 16:24 (ссылка)
У нас стахановец, гагановец, загладовец - и надо ведь, чтоб завалило именно его! (c)

(Ответить)


[info]abra_akbar@lj
2011-05-03 16:26 (ссылка)
Ну так американцы вроде с пару месяцев назад нанимали через работные сайты агитаторов на интернет с русским языком. В России. 80 тыщ в месяц сулили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нанимали агитаторов
[info]abc3210@lj
2011-05-04 04:00 (ссылка)
Очень интересно. А ссылки у Вас не сохранились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нанимали агитаторов
[info]abra_akbar@lj
2011-05-04 04:46 (ссылка)
Присылали в скайпе, но кто - не найду, наверное... На английском висело объявление, вроде на hh.ru, но могу ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_dnepr@lj
2011-05-03 16:54 (ссылка)
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%A3%D0%A7%D0%98%2C+%D0%A4%D0%90%D0%A8%D0%98%D0%A1%D0%A2%2C+%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%A3&holdres=mark&ft=blog&date=on&from_day=03&from_month=05&from_year=2011&to_day=03&to_month=05&to_year=2011&author=putnik1

(Ответить)


[info]ugnetatel@lj
2011-05-03 16:54 (ссылка)
Сходив по ссылке на "фонд Бананова", сразу обратил внимание на то, как у них пафосно "петушок" горит. Революционный петушок, епта! Поддержка гражданских институтов, известно, каких.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-03 16:57 (ссылка)
И не лень же вам.:)Хотя-правильно,если мне лень,хоть вы подскажите как с говном вступить в схватку.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oksana_slk@lj
2011-05-03 17:27 (ссылка)
+1 ImageImage

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saglieri@lj
2011-05-03 17:11 (ссылка)
Нельзя разрушить систему находясь внутри нее,
любое дейтвие или противодействие,
только усиливает ее
А.С.Пушкин так не говорил, но точно думал ою этом

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-03 17:16 (ссылка)
Все будет как надо,и придет на круги своя.:)

(Ответить)


[info]naxrapy4@lj
2011-05-03 17:23 (ссылка)
да,может инопланетяне сделают сеть в которой не будут проподать записи.

(Ответить)


[info]pe3yc@lj
2011-05-03 17:29 (ссылка)
Это не вполне по теме, но хотелось бы поинтересоваться, зачем установке "Град" нужен снайпер с оптическим прицелом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2011-05-03 18:11 (ссылка)
Чтобы из пушки по воробьям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duroi_s@lj
2011-05-04 09:39 (ссылка)
Что бы посмотреть не остался ли кто.

(Ответить) (Уровень выше)

исключительно для того
[info]quaxter@lj
2011-07-06 15:22 (ссылка)
чтобы все градины дружно вонзились в черепную пустоту супостата, в аккурат туда, нде к нормальных людей моск.

а вообще-то это стилистический прием такой, "гипербола" называется (преувеличение, то есть).

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп
[info]_runcis@lj
2011-05-03 17:38 (ссылка)
Лев, я ни шиша не смыслю в политике, но вся эта возня США в арабском мире может быть детективом с двойным прицелом. Нефть нефтью, но это выливается в необъявленную войну Евросоюзу, не к ночи будь помянут, который будет вынужден принимать дикое количество беженцев и как-то с ними справляться. Латвийские государственные мужи - и те морально готовят население к таким долгожданным гостям. Уже теперь зреет хороший конфликт между Италией и Францией, если уже не созрел. Что скажешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

про США-рационализатора
[info]govorilkin@lj
2011-05-03 18:14 (ссылка)
Могучий мужик косит в поле. Вдруг видит - несутся по полю два рационализатора.
- Слышь, мужик, вот у нас рацпредложение: вот ты косишь косой в одну сторону - трава валится, а в обратную - нет. Давай мы к твоей косе еще одну привяжем, только в обратную сторону, выработка повысится и все такое.
Ну, привязали, косит мужик дальше. Косил, косил - стемнело, ничего не видно. Сел отдохнуть. Опять рационализаторы несутся. - Давай мы тебе к косе фонарь привяжем - будешь в темноте косить. Привязали фонарь. Косил мужик, косил - за ночь все поле скосил. На утро решил в город поехать - купить пластырь для мозолей.
Выходит из аптеки - глядь, а рационализаторы ему навстречу. Тут он руки в ноги и ходу. Рационализаторы не отстают. Он еще быстрее. Слышит, орут:
- Стой, мужик, стой. Мы тебе премию дать хотим, за внедрение рацпредложений!
- У-фф, а я-то думал вы хотите мне сзади грабли привязать, чтоб подгребал за собой.
***
Представляете как удобно, одной рукой продукты (газ/нефть) из холодильника (Ливия) тырят, а другой соседям (ЕC) в суп ДДТ (беженцев) подбрасывают, а третьей ..., а четвертой ... и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про США-рационализатора
[info]oleg2@lj
2011-05-03 18:38 (ссылка)
Зря смеетесь. Зачастую проводятся многоцелевык операции. И главную цель тщательно маскируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про США-рационализатора
[info]govorilkin@lj
2011-05-04 07:28 (ссылка)
я вам больше скажу, у настоящего профессионала нет главных целей, или же, если угодно, все цели главные.
И в зависимости от потребностей и возможностей, основной вектор приложения сил можно переключать с одного направления на другое, третье, четвертое и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про США-рационализатора
[info]_runcis@lj
2011-05-04 06:04 (ссылка)
Честно говоря, мне ливийские беженцы совершенно не нужны. Для идеальной полноты бардака в Латвии только их и недостает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтоп
[info]putnik1@lj
2011-05-03 18:26 (ссылка)
Да. У вас будут гости. Много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]_runcis@lj
2011-05-04 06:05 (ссылка)
Обрадовал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это вполне соответствует
[info]quaxter@lj
2011-07-06 15:28 (ссылка)
желаниям европейских обывателей, не так ли?
рижане, виленцы и таллинцы просто дождаться не могут, когда в их родных городах и весях в 5 утра с репродукторов местных мечетей польется дружное "Аллаху акбар!"
и, естественно, коррекция моды по шариатским канонам в балтийском климате - долгожданный подарок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-03 17:48 (ссылка)
Госдеп выделит $1,9 млн российским неправительственным организациям в 2011 финансовом году

Госдепартамент США намерен выделить $1,9 млн российским неправительственным организациям в 2011 финансовом году (финансовый год в США начинается 1 октября – прим. «Газета.Ru»), говорится в сообщении бюро по делам населения, беженцев и миграции.

«В 2011 финансовом году бюро планирует выделить $1,9 млн на финансирование программ неправительственных организаций в Российской Федерации и Северном Кавказе. Бюро распределит финансирование на проекты, в наибольшей степени отвечающие приоритетами бюро», – говорится в сообщении.

В частности, бюро выделит $200 тысяч на проекты по защите временных переселенцев, находящихся в Москве.

«Остальные $1,7 млн – на программы НПО на Северном Кавказе. Бюро будет рассматривать проекты с бюджетами от $200 тысяч до $750 тысяч. По меньшей мере, $700 тысяч из этих денег будут направлены на проекты по борьбе с домашним насилием», – отмечается в документе.

Проект бюджета предстоит одобрить конгрессу США. Image РИА «Новости» (http://www.rian.ru/)

(Ответить)


[info]ivan_naumov@lj
2011-05-03 18:10 (ссылка)
Интересно девки пляшут!
Развалинами Рейхстага удовлетворён вдвойне.
Пожалуй, сделаю подкатный перепост - лишняя копия в таких раскладах не помешает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_naumov@lj
2011-05-03 18:18 (ссылка)
Эх, а кнопки-то и нету...
Тут же не просто текст, а со ссылками интересными :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdlvovich@lj
2011-05-03 20:30 (ссылка)
Думается, еще одна статья Гаганова достаточно красноречиво показывает, чем их "Конструктивный проект" занимается (просто не у всех, наверное, хватило терпения и времени поизучать эту работу).

08.04.2011
Место принципа "невмешательства во внутренние дела" - на свалке истории!

"...пожалуй, пора разнести в клочья уже набивший оскомину принцип «невмешательства во внутренние дела суверенных государств», фактически превратившийся в забрызганный кровью щит, с помощью которого даже самые свирепые диктаторы отражают выдвигаемые им обвинения в массовых нарушениях основных гражданских и политических прав.

Я слышал такую точку зрения: «Проблема в том, что США и Европа создают систему, которая будет им разрешать вмешиваться во внутренние дела всех стран». А в чём здесь, извините, проблема? Если за дверью квартиры муж-алкоголик убивает жену и детей, а те кричат о помощи – то прибывшая на вызов полиция обычно выбивает дверь или разбивает окно, ломится внутрь и, при необходимости, стреляет в убийцу. Может быть, это незаконно – ведь полиция тем самым «вмешивается во внутренние дела суверенной семьи»? Может, лучше пусть сами разбираются? Главное - не в своё дело не лезть?!"
Ну там много чего еще можно повычитать в том же духе...






(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-05-04 00:42 (ссылка)
При попытке отыскать Кэш выдало что-то про "секретный уровень Яндекса" и необходимость ввести пароль "404". Это что-то уникальное, гордитесь, Путник, что для вас такую технику запустили!

(Ответить)

По поводу высоких зарплат в Ливии
[info]cmike@lj
2011-05-04 00:45 (ссылка)
Подтверждения совсем косвенные и информация лаконичная без деталей. Всем ли медсёстрам, например, платят по 1000 баксов? Какой уровень цен? Есть ли в Ливии собственное образование? Как отличается уровень зарплат специалиста с местным образованием от специалиста с зарубежным? И т.д. и т.п.

Если Чамов, отвечая на вопросы, даёт явно фрагментарный ответ, то не хочет ли он сгладить какие-то углы. Вообще, интервью Чамова оставляет впечатление заранее согласованного текста. Хотя он мельком упоминает, что "следует признать, что молодёжи некуда податься". Но больше тему не развивает. Хотя сопоставление этого и высоких зарплат наводит на мысли.

PS. А вообще про Ливию надоело. Новой информации ноль, а хомячков в комментах столько, сколько я в этом блоге не припомню.

(Ответить)


[info]oreira@lj
2011-05-04 02:06 (ссылка)
отличный разбор! спасибо громадное!

(Ответить)


[info]highderyni@lj
2011-05-04 02:35 (ссылка)
> Но перепост поощряется.

Уважаемый putnik1 делайте кнопку пожалуйста. За материал - спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-05-04 07:10 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gr_russi@lj
2011-05-04 03:02 (ссылка)
хуитень

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

приятно познакомиться
[info]quaxter@lj
2011-07-06 15:31 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saglieri@lj
2011-05-04 03:05 (ссылка)
Тут то что было за 5 минут до НАТОвской бомбежки
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B1CxyWNWxXWdNDliMWJiN2QtYjIyYy00ZjkxLTg3OWMtMDAyOWRlMDc5YTM3&hl=ru&authkey=CMHYn6QJ

(Ответить)

Я всё думал кого он мне напоминает?
[info]alexxx_old@lj
2011-05-04 03:22 (ссылка)
Потом вспомнил- образцового, эталонного комсомольского активиста времён середины- конца 80-х. Тех самых которые с началом перестройки вдруг внезапно забыли про все идеи, на которых до этого делали карьеру и кинулись в бизнесмены. Поколение Дерипасок и Ходорковских. Только комсомольского значка на лацкане пиджака не хватает.

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-05-04 03:54 (ссылка)
С удивлением. Этот постинг, опубликованный несколько часов назад, совершенно неожиданно для меня куда-то исчез.
Чудеса какие-то. Дурдомические.

(Ответить)

Нет худа без добра
[info]abc3210@lj
2011-05-04 03:55 (ссылка)
Активизация "пятой колонны" в средствах массовой пропаганды имеет и положительную сторону. Сейчас ее членов легче идентифицировать, чем в мирное время, когда они тщательнее камуфлируются. Считаю целесообразным иметь площадку в сети (не на этом уязвимом чужом ресурсе), куда пользователи выкладывали бы информацию о таких персонажах с указанием их "трудов" и (в идеале) каналов финансирования (гранты и т.п.). Возможно, такая площадка уже есть и кто-то может дать ссылку?

"Не забыть бы потом,
не простить бы
и не потерять..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет худа без добра
[info]oleg2@lj
2011-05-04 07:22 (ссылка)
куда пользователи выкладывали бы информацию о таких персонажах с указанием их "трудов" и (в идеале) каналов финансирования (гранты и т.п.).
------------------

Я тоже за регистрацию продажных предателей.

(Ответить) (Уровень выше)

БЛАГОДАРЮ от всей души поборников правды!!!
[info]nikarooi@lj
2011-05-04 04:59 (ссылка)
БЛАГОДАРЮ от всей души поборников правды в нашей сегодняшней Глобальной информационной войне начала XXI-го века за их мужество, последовательность, настойчивость и очень важную, нужную работу! Так держать и дальше!!!

Крайне разочарован, вернее отныне презираю и ненавижу, осуждаю за трусость, предательство как самого Президента РФ Медведева (не считаю достойным звать его по имени и отчеству - главного вредителя, стремительно ведущего нашу страну, Россию-матушку, к окончательному развалу, да к тому же еще и являющегося, по его делам, одной из бросовой номенклатурной агентуры "глобальной финансовой элиты"), так и членов Госдумы ("народных избранников" - особенно из "едроссов"), которым давно бы уже следовало объявить ИМПИЧМЕНТ нашему нынешнему действующему "президентишке", как потерявшему Доверие Народа России!

С искренним уважением, Николай Важоров - из г. Казани
инвалид I группы с детства 1958 г.р., 2 высших образования (математическое и экономическое, КГУ),
проработавший 10 лет программистом в управлении завода ВПК,
ныне зам.руководителя Республиканской общественной организации инвалидов Татарстана "Ника" (Ника РООИ)

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-05-04 08:04 (ссылка)
Материалы по теме манипуляций в Сети и противодействия им:

Выявление манипулирования общественным мнением на Интернет-форумах. Илья Шилин, Евгений Ющук. http://ci-razvedka.ru/Find-a-manipulation-at-forums.html

Противодействие манипулированию общественным мнением на Интернет-форумах. Илья Шилин, Евгений Ющук. http://ci-razvedka.ru/Find-a-manipulation-at-forums.html

Блоги как оружие в информационной войне. В обороне и в нападении. Константин Ильин. http://ci-razvedka.ru/Blogs-as-Weapon-of-Information-War.html


Постоянные анонимные ники на Интернет-форумах. Уязвимости и тактика противодействия. Евгений Ющук http://ci-razvedka.ru/Internet-Forumy-Borba-S-Anonymami.html

Сбор информации с "закрытых" форумов Невидимого Интернета. На примере экстремистских групп. Авторы статьи "A Focused Crawler for Dark Web Forums" ( "Web spy software hacks into secretive online forums") в оригинале : Tianjun Fu, Ahmed Abbasi, Hsincun Chen. Автор конспекта-перевода: Евгений Ющук http://ci-razvedka.ru/Sbor-Informatsii-S-forumov-Nevidimogo-Interneta.html

(Ответить)

Re: разрубив общество надвое аж до самых-самых верхов
[info]abc3210@lj
2011-05-04 09:58 (ссылка)
Выскажу гипотезу, что по ливийскому вопросу на "самом-самом верху" нам показали "борьбу нанайских мальчиков" с целью достижения двух трудносовместимых целей:
1. исполнить обязательства перед хозяевами,
2. избежать полной дискредитации диумвирата в глазах 95% населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: разрубив общество надвое аж до самых-самых верхов
[info]putnik1@lj
2011-05-04 12:01 (ссылка)
Не исключено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разрубив общество надвое аж до самых-самых верхов
[info]cmike@lj
2011-05-04 15:47 (ссылка)
Что, 98% населения есть дело до Ливии? Сколько процентов хотя бы название государства помнят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разрубив общество надвое аж до самых-самых верхов
[info]putnik1@lj
2011-05-04 15:49 (ссылка)
Скажем так, политически активную часть. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разрубив общество надвое аж до самых-самых верхов
[info]cmike@lj
2011-05-04 16:35 (ссылка)
Как я заметил, ;) многие считают, что это не их война. Даже если от поведения запада коробит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разрубив общество надвое аж до самых-самых верхов
[info]alexxx_old@lj
2011-05-05 02:12 (ссылка)
Извините, вы неправы. Посмотрите к примеру сайт ооооочень маленького городка на Сахалине (куда уж дальше). Кстати, Лев,там и про тебя есть... :)
http://aleksandrovsk.tfd.ru/node/4478

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разрубив общество надвое аж до самых-самых верхов
[info]oleg2@lj
2011-05-05 05:01 (ссылка)
Многие это сколько?
Дураков немало, не стоит на них и подобные оценки ориентироваться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разрубив общество надвое аж до самых-самых верхов
[info]oleg2@lj
2011-05-05 04:56 (ссылка)
А таких, смею Вас у верить далеко не мало. Жизнь принуждает.
По этому, еще раз Вам спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)