Лев Рэмович, ну ведь иногда нам можно и верить.)
Пленные французские граждане - наемники. Сегодня, по сообщению одного ливийца, в Бенгази еще завезли. Что логично, так как город бунтует, а крысы не справляются.

вы противоречите
судя по тому, написано в посте, с зелёным флагом никто и не борется, тем более не "справляется".
просто не обращают внимания, как делают и в европах при малочисленных демонстрациях
на мой взгляд, это серьёзный удар скорее по каддафи, чем подтверждение его силы, так как можно сделать 2 вывода
1. власть инсургентов настолько сильна, что даже в условиях гражданской войны не считает нужным разгонять сторонников каддафи
2.Они не только режут головы, как в начальных роликах от февраля, но и вполне лояль относятся к несогласным с ними слоям населения
отсюда и вопросы: а может таки это уже и не крыса, а животное покрупнее? а может инициатива действительно переломлена?
после боёв за мисрату(я ща так и не понимаю, кто там ею владеет) я, согласно пронозам эль мюрида, ждал двухнедельной перегруппировки и начала продвижения на восток лоялистов.
А НЕТУ.
чисто технически каддафи могли ослабить настолько, что уже не до жиру и наступлений
можно предположить, что он скорее готовится к затяжной типа партизанской
третьего варианта нет
значит-про инициативу не врут

> судя по тому, написано в посте, с зелёным флагом никто и не борется, тем более не "справляется".
> просто не обращают внимания, как делают и в европах при малочисленных демонстрациях

Аль-Джазира с вами не согласна: и разгоняют, и расстреливают:

http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/05/20115118574388483.html

а со мной не надо соглашаться или нет- я что увидел, то и спел
возражайте ютубу
за спиной эштон стояли зелёные флаги и их никто не расстреливал
таких видео полно

Надо было ее яйцами закидать...
хорошая картинка для мировых СМИ вышла бы.

ботинками
была бы понятнее арабам аллегория

На мой взгляд, это говорит о том, что даже Адждабия разделена пополам, а к приезду бабенки сделали перемирие.

если бы к приезду этой со следами дегенерации на лице, тогда бы инсургентам был выгоден мир, а лоялистам наоборот хорошо бы стрельбу в адждабии устроить
стрельбы нет
на видео есть выражение мнения, которое никто не блокирует
не знаю
неоднозначно это как то

Хм-м, а полюбопытствовать можно - зачем лоялистам стрельбу учинять перед камерами Евроньюс и очами Пресветлой?
Чтобы повесить еще один эпизод на полковника? А если бы тетеньку с выразительным лицом подстрелили невзначай? Нужен casus belli?
Да, и инсургентам не нужно в светлое время дня демонстрировать свои обычаи по контролю портретов Каддафи у населения. Они рейды по ночам устраивают.
Вот тететнька без феервейрка и осталась.

чтобы показать, что даже в адждабии инсургенты контролируют далеко не всё, не говоря уже о других городах
что нет у них права говорить от имени народа ливии
кстати, если бы тётеньку там отымели пулей, то оправдываться пришлось бы инсургентам-их территория, они гарантировали безопасность
а каддафи это чудесный пиар, что они даже такую мелочь обеспечить не могут
будьте уверены, такую новость долго бы гоняли по всем каналам

Судя по трактовкам ,которым до сих пор подвергались события в Ливии, стрельба по тетньке однозначно привела бы к наземке, или ковровым бомбардеровкам, или к заливанию фосфором.
Никакие доказательства не помогут, бомбежки не прекратятся из-за ливийских доказательств. Просто не покажут в ящик. Будут показывать "рассказы" и мертвое тело.
Поселковое телевиденье не может конкурировать с глобальными СМИ в области оперативности пиара. Это из той же оперы: что резиновая лодка супротив авианосца. Время может помочь. Так что, главный вопрос: у кого времени больше.

Я даже удивлен, что тетенькой не пожертвовали.

Уже очевидно, что затягивание конфликта посчитали выгодным. Каддафи до сих пор один, кто может быть гарантией мирной жизни. Нужно всех больше повязать кровью. Ну а потом и полковника угомонят. Не будет больше государства, будет несколько деревень.

Орки должны постоянно бунтовать, вождей своих постоянно тасовать, случайно завезенную промышленность сдавать в металлолом. Ющенко, так! Тьфу, Каддафи должен уйти!

"вдлинную" в любом случае возможно многообразие вариантов, даже самых неожиданных.

2 месяца достаточно для пергруппировки бригады морпехов. Но морпехов США пока в бинокли не видно. Пока видно, что наглы и саркозианцы задергались и 24 вертолета вскладчину подтягивают. Вывод?
Кроме 60 дней, истекают и 90 - сейчас многие из натовских гусей потянет на родину - крылишки менять, мотресурс обновлять.
А в длинную про Ливию никто и не думал. Казалось, просто крошечный эпизодик: раз-два, взломали сейф и айда на малину делиться. Никто не думал, что полковник дотянет до лета. Воевать в Сахаре при +40 просто готичная мечта! Интересно: у кого разработчики игр будут покупать авторские права?

Возможно её туда с этой целью и посылали, даже взрыв в Бенгази организовали... но живучая, SUKA, попалась...

> за спиной эштон стояли зелёные флаги и их никто не расстреливал

Не расстреливали в присутствии Эштон и британских жруналистов :-)

Что произошло с этими людьми позднее -- мы не знаем. Статья с "Аль-Джазиры" как бы нам намекает, что происходило с такими людьми в Бенгази...

А демонстрации с зелеными флагами и портретами полковника показывают одно: есть люди, которые готовы даже рисковать жизнью, чтобы донести до западных СМИ свое мнение.

Прекрасный образчик двоемыслия.

Демонстрации в города Каддафи с трехцветными флагами наглядно демонстрировали его слабость – не может контролировать умы своих сограждан.
Демонстрации с зелеными флагами в городах, контролируемых ребелами, наглядно свидетельствует об их силе – плевать они хотели, что думают не их граждане.

Так победим!

*

Пассаж про отсутствие наступления, как свидетельство слабости, также весьма неплох. Полковник против всего западного мира, поселковые Советы против ЧВК, джихадистов, спецслужб, спешно отмобилизованного отребья (сколько уже насчитали - 3 бригады?) и прочего. Резиновая лодка против авианосца! И ничегошеньки-то каддафисты в этих условиях поделать не могут. Слабенькие они. Были бы сильными, Париж бы взяли.! Резиновая лодка снесла бы весь 6-й флот нафиг, ПЗРК, воодушевленные идейно, нарушили бы все законы физики и расфигачили бы всю спутниковую группировку США, попутно лишив ВВС Францию и Англию, а шестимиллионная Ливия стала бы владычицей мира, динар стал бы резервной валютой для всего мира!

Вообще речь шла о считанных часах, ну, острожные давали неделю-другую. Что-то надо подправить в календаре?

при чём здесь двоемыслие?
если я где то писал о том, что каддафи не может контролировать на основании флага-ссылку в студию
нет?не надо лгать
каддафи действительно не может контролировать, если вы заметили, с февраля. там стреляют. летают самолёты (не только нато, но поначалу и каддафи), ездят танки, стреляют грады. Это контроль? Он управлял страной, это факт. в стране началась война-это факт. динамика отрицательная. это факт. И я намеренно не обсуждаю тех, кто помог ему потерять контроль. этот факт понятен и известен
инсургентов называли бандитами, которые ничего не контролировали. давайте допустим, что они и сейчас ничего не контролируют. но тогда что с зелёными флагами? Они новая сила(название условное), а значит их динамика контроля положительна
термины "положительная-отрицательная" имеют чисто математическое, графическое значение.
абзац про пассаж вообще не понял. меня факты интересуют а не эмоции. если вам нравится писать лирику про резиновые лодки-ваше право.
=Вообще речь шла о считанных часах, ну, острожные давали неделю-другую.=
где такая речь шла? какие осторожные давали недельку? вы ща о чём или о ком? если обо мне, то дайте ссылку. Впрочем вопрос риторический-нет такой ссылки. изначально речь шла о 2-3 месяцах. каддафи продержался и молодец. сроки дальнейшего его пребывания у руля мне неизвестны.

и таки да, о календаре. не переписывайте календарь. создали его не вы и не вчера.

> при чём здесь двоемыслие?

«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений... Интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины.»

> если я где то писал

Да разве дело в вас? Разве вас в чем-то обвиняют? Помилуй бог. Речь идет о неком мыслительном феномене. Я даже пока не утверждаю, что вы являетесь носителем данного феномена. Просто ваше утверждение про «наличие протестов показатель сиры контролирующих » весьма ложится в канву.

> Он управлял страной, это факт. в стране началась война-это факт. динамика отрицательная. это факт.

Хм-м, перед NFZ динамика была вполне ничего. Мятежи в истории стран таки случаются. Особенно когда его возглавляют руководители репрессивного аппарата.

>меня факты интересуют

Факты вообще в совокупности анализируются. Брать факт «отсутствия наступления» или «положительной - отрицательной динамики» в отрыве от фактов соотношение сил и средств – это не изучение фактов.

> лирику про резиновые лодки

Т.е. сводки НАТО – это лирика?

http://putnik1.livejournal.com/1136701.html?thread=40150845#t40150845


> где такая речь шла? какие осторожные давали недельку? вы ща о чём или о ком?

http://gazeta.ua/ru/articles/comments-newspaper/375894

http://www.rian.ru/arab_ly/20110516/375281328.html

насчет мистралей - они заточены не только под десантные операции. Они могут использоваться и как штабные корабли для координации. Там хватает места для размещения штаба, создания внушительной внутренней компьютерной сети и так далее. Так что парочка самолетов-разведчиков, несколько разведгрупп в самой Ливии, мощная компьютерная сеть на Мистрале, штаб (плюс вертолеты и корабли) - в общем все для координации полноценной наземной операции.

Ну тебе же ясно сказано, что "Мистраль" - это корабль для карательных операций против отсталых ниггеров. Ну куда ты лезешь со своей конкретикой и фактами? :)
Не ломай хрустальные мифы специалистам по морским десантам :)

Да хоть ломай хоть не ломай... если будет наземная операция, там "Мистралем" не обойдешься... не тот уровень. Да и без пиндосов лягушатники не рискнут на наземку, даже под улюлюканье англосаксов. Санкции ООН нету...

Министр иностранных дел России Сергей Лавров 23 мая провел переговоры с представителями ливийских повстанцев, сообщает "Интерфакс".

По итогам консультаций ливиец Абдель Рахман Шалькам объявил, что его правительство намерено и далее поддерживать связь с Москвой, "поскольку Россия - это очень важная страна, постоянный член СБ ООН".

Как отмечает РИА Новости, Шалькам также сказал, что его делегация смогла найти с российским МИДом "взаимопонимание" по поводу признания Национального переходного совета.

"Сам факт того, что я был принят в Москве министром иностранных дел России говорит о роли и значении совета", - добавил он.

Вместе с тем Шалькам подчеркнул, что Бенгази не собирается обсуждать возможность сохранения власти в Ливии за Муаммаром Каддафи. "Этот человек правит 42 года. Больше невозможно", - сказал он.

Касаясь темы натовской операции в Ливии представитель оппозиции, Шалькам выступил за ее продолжение, но подчеркнул, что Совет выступает категорически против ввода наземных иностранных войск на территорию его страны. "Нет. Никогда. Мы не хотим наземной операции в Ливии", - сказал он.

Как сообщалось ранее, ливийские оппозиционеры должны были прибыть в Россию еще 16 мая, однако по техническим причинам поездка была перенесена.

Ранее Москва неоднократно выступала за прекращение натовских бомбардировок и мирное разрешение ливийского конфликта. В качестве возможной основы для начала диалога на Смоленской площади называли инициативу Африканского союза, которая была поддержана в Триполи и отвергнута в Бенгази.
http://www.lenta.ru/news/2011/05/23/rebels/
Чего ждать ? Признания легитимности повстанцев ?

на сайте МИДа этой информации нет , а должна бы быть , если бы с ним Лавров встречался. Максимум - Карасев на 5 мин. В МИДе 23.05 был очень насыщенным днем.

Лента ссылается на Интерфакс и РИА Новости
На сайте интерфакс нашел это http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=191193
Москва. 23 марта. INTERFAX.RU - В Москве проходят переговоры министра иностранных дел России Сергея Лаврова и представителя оппозиционного ливийского Национального переходного совета.

Как ранее рассказал министр, делегацию из Бенгази возглавляет Абдель Рахман Шалькам, который ранее занимал пост главы МИД Ливии, а также был постоянным представителем этой страны при ООН. "Этот человек не новичок и не незнакомец", - сказал Лавров.
А РИА говорит "МОСКВА, 23 мая - РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров в понедельник встретился с представителем ливийской оппозиции Абделем Рахманом Шалькамом. По словам Шалькама, в ходе переговоров Москва и Бенгази смогли "достичь взаимопонимания". Вместе с тем, глава МИД РФ не смог убедить оппозицию Ливии сесть за стол переговоров с Каддафи." http://www.rian.ru/arab_ly/20110523/378839387.html
Так что видимо встречался лично .

да , много странного.

то есть попиздели ни о чём...
признания не будет, пока против каддафи не начнёт вставать запад страны
запад начнёт вставать, как только поймёт, что кончилась еда и топливо на фоне растущего в финансовых возможностях бенгази
вот тогда и появятся те, кто захочет успеть к разделу пирога
жаль, нельзя предсказать временной лаг
но в любом случае он не более года как самый оптимистичный вариант

Бывший посол в Ливии после увольнения говорил в интервью , что запасов у Кадафи на четыре месяца.

мне вроде помнится, что 2-3
но ща уже понятно, что каддафи продержится дольше

Вот интервью не эхе , кажется это он в нем говорил о четырех месяцах

А что, Португалия это уникальная и непохожая ни на что страна? То есть - "португальским" можно быть "слегка", а можно на 100%?
(шутко))) Просто улыбнуло немного ))

А ссылочка на это видео есть?

Нет. Я просто совершенно ни бум-бум в португальском, но видеосюжеты они дают немного иные.

все же, где это видео есть ли?

испанский и португальский так сильно отличаются?
надо же
живут же рядом
думал вроде нас-хохлов-белорусов
или казахов-киргизов-узбеков

Удаленный постинг был адресован не Вам. :)

Языки очень похожи, и в то же время очень различны. Труднее всего, что абсолютно разная фонетика. Ну, представьте себе, что гагауз беседует, скажем, с тувинцем, у которого во рту еще и горячая каша.

"В Триполи журналисты АВС спросили меня, как долго может продержаться Каддафи финансово?
Я ответил им гораздо больше, чем США.
Они не могли поверить мне и продолжали: "Нет, серьезно, через сколько месяцев наступит конец"
Мой ответ, 10/20 лет, вызвал очень большое удивленное выражение на их лицах: "Нет, невозможно!".
Наше общество менял и счетоводов не может больше думать о крепком общества, не основанном на долге или живущим не в в кредит.
Ливия жила в состоянии эмбарго на протяжении десятилетий и подвергалась реальному остракизму в течение 42 лет.
Каддафи никогда не понимали и не принимали. Он был объявлен сумасшедшим и психом с самого начала.
Его ощущения гнета западных держав, а потом предательство Советов убедили его искать альтернативное решение, основанное на родной племенной структуре.
Он не тратил деньги, потому что он не мог. Эмбарго помогло ему сэкономить деньги."

http://mercurymail.blogspot.com/2011/05/libya-turmoil-142-libyas-money-in.html

А по-моему они там так заврались, что ожидали на самом деле повстанцев в роли группы подтанцовки. А там оказались зеленые флаги и портреты Полковника.. ;)
Ну Эштон то показать надо. Просто как это прокоментировали и как будут дальше использовать - вот в чем вопрос. Вполне возможно, что будет сказано в стиле: "..повстанцам нужна помощь ибо даже Эштон убедилась, что силы лояльные Каддафи выбили их из города бомбежками и заполонили улицы преспешниками с портретами и зелеными флагами."

Насчет данной мадамы, даже нет никаких иллюзий, вот например её речь про Батьку:
«Он (Лукашенко) не воспользовался предоставленной возможностью, он прибег к насилию против мирных манифестантов, он увеличил число политических заключенных, демонстрируя тем самым свое презрение к демократии и правовому государству», - сказала Эштон

.. это из недавних событий.

Может внутриевропейская предвыборная игра на фоне "обличения насильника Стросс Кана", камень в огород Саркозе...

После Канна что придумают для Луки?

Женщины с зелёными флагами порадовали. Смекнули, что приезд европейской "красотки" можно использовать для демонстрации, потому что той деваться некуда будет. Молодцы.

> приезд европейской "красотки" можно использовать для демонстрации, потому что той деваться некуда будет. Молодцы.

Вот именно. И никакой конспирологии

ashton visit benghazi
http://www.youtube.com/watch?v=h92FTEgQwgk

а ролик есть где нибудь ?
нигде не нашла

говоря об освещении войны... за послдение три четрыя дня в теленовостях не было практически никакого упоминания о войне в Ливии, и тут вчера прорвало! Видимо в связи с визитом Обамы в Европу, вчера-сегодня (за 12 часов) было - выступление Обамы, выступление Клинтона (жены), сюжет о бомбежках Триполи, и сюжет о развертывании боевых вертолетов Францией и Великобританией. Даже "очень независимые" и "предельно беспристрастные ББС" разродились -
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13514788
Вот так вот - эскалация продолжается... посмотрим чего добьются вертолеты.
Ну и посыл Клинтон тоже был весьма интересен. Особенно в ее указании адресата...

Я конечно дико извиняюсь, но не понимаю, где открыли представительство ЕС в Бенгази или Аджабии?

Как бы в Бенгази. Я тоже не совсем понял, за каким хреном ее понесло на 170 км. юго-западнее. И в прессе ни слова. Но сюжет был.

Подождем дополнительную информацию о ее "путешествии" по восточной Ливии. Может с доп инф что-то прояснится))

По поводу названия "Зеленое".

Почему-то вспомнился Джим Керрри, который в фильме "Лжец" пытается сказать "Ручка, которую я держу в своей руке, ..... крас ..... красн ....... СИНЯЯ!!!!" и падает под стол , а когда поднимается у него на лбы большими буквами написано "BLUE".

Автор продолжай в том же духе (http://7wp.ru/)

Автор продолжай в том же духе (http://7wp.ru/)