Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-24 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРОБЛЕМА ITSEMBABWOKO



Наверное, все-таки надо. Не размещая ксерокопии постингов, не называя ник-неймов, но не обойтись. Потому что на мыло пришло письмо, о котором дальше. Пару дней назад, дорогие френды и не френды, затронув тему признания Грузией геноцида черкесов, я попал под танк. Даже под два. И второй совсем уж тяжелый. Упаси Боже, я не отрицал ни массовых людобойств, ни ответственности за него тех, кто виновен, ни желательности принесения, - пусть и post factum, - извинений. Я всего лишь, во-первых, сказал, что нельзя говорить о "геноциде" применительно ко временам, когда жестокость была общепринятой, тем паче, если никто не ставил себе специальной целью уничтожить какой-то этнос. И я всего лишь, во-вторых, указал на юридическую коллизию, не позволяющую в некоторых случаях ретроактивно применять конкретно термин genocide, под который в полном объеме подпадают только события 1994 года в Руанде, предположив, что, во избежание терминологической путаницы, было бы лучше использовать какое-либо иное название, - скажем, "Массовое Убийство этноса X" или "Великое Злодеяние". Типа, как евреи, столкнувшись с той же проблемой, нашли все говорящий термин Холокост. Как выяснилось, однако, некоторым хочется, чтобы был именно геноцид, и только. То есть, хрен с ним, с содержанием факта, лишь бы бирочка висела. А если кто в этом сомневается, так он (в данном случае, я - или "невежда", или "оплаченный пропагандон"). Не скажу, что согласен с тем, что такой подход правилен. Но, понимая мотивы, не стал бы возвращаться к теме, если бы не полученное утром письмо, прекрасно, на мой взгляд, иллюстрирующее сюжет и ставящее все точки над всеми "ё".

Здравствуйте, Лев Ремович. Меня зовут Анна, я замужем за руандийцем. Он очень плохо пишет по русски поэтому пишу от нас обоих. Спасибо вам за теплые слова о народе батутси, за сочуствие (...) Только очень прошу вас, если будете об этом ужасе писать еще когда нибудь, что называть его genocide это грубая ошибка. Еуропейцы нашли удобное для них слово и пользуются им, но на самом деле то что происходило это гораздо страшнее. Правильно называть это нужно Itsembabwoko. Только так можно передать этот ужас.Все остальное обижает память мертвых. Но бахуту хотят, чтобы говорили  genocide, а не Itsembabwoko. Им это выгодно. Вы наверно знаете, профессор Жюстен Тугамо уже давно борется за это в Еуропе. Но еуропейцы пока еще не хотят назвать все так как оно все есть, они говорят только genocide. Кому то просто не хочется знать, кто то хочет быть хорошим для всех, кто то еще за деньги ведет бахутскую пропаганду. Вы знайте обо всем этом, чтобы случайно вас не подозревали в плохом. С лучшими пожеланиями, Аня Нкунда-Марчук




(Добавить комментарий)


[info]pavel_vish@lj
2011-05-24 09:52 (ссылка)
Да... Терминология...

(Ответить)

о геноциде в руанде
[info]zakhar888@lj
2011-05-24 09:53 (ссылка)
Доброго времени суток, Путник. Прочитал Ваш пост и решил погуглить по поводу руандийских событий. Как Вам это? http://www.otechestvo.org.ua/main/20095/0529.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ох...
[info]bantaputu@lj
2011-05-24 11:31 (ссылка)
Ох...

Последние остатки способности людей верить кому бы то ни было выжжем калёным железом, да?

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох...
[info]putnik1@lj
2011-05-24 11:34 (ссылка)
На самом деле, не выжгли. Хуту, в самом деле, резали, - тех, кто не хотел резать тутси. А вот тутси резали под корень. Из 700 т. дай Бог, если спаслись 200-250. А вернулись уже угандо-заирские тутси. Ну, яснол, что вместе с беженцами. То есть, нынешние руандийские тутси не вполне те тутси, что жили там ДО того.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох...
[info]zakhar888@lj
2011-05-25 04:02 (ссылка)
Истина всегда одна, но Правд может быть много, исходя из числа участников конфликта. Примеров в истории достаточно, последний-трактовка событий 08.08.08.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-24 09:56 (ссылка)
Когда я впервые увидел док.кадры как по реке плывут сотни трупов, то назвать это можно было не иначе как массовая казнь.

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-05-24 10:06 (ссылка)
В нынешнем мире все это превратилось в вопросы торговли. Кто лучше умеет и кому разрешено (а кому нет) по соображениям политкорректности пиарить страдания своего народа, а на кого проще плюнуть, как на негров из этой маленькой страны.

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-05-24 11:25 (ссылка)
При всём моём уважении к танкам вообще и Анне в частности, термин Itsembabwoko мне непонятен. Поэтому употреблять его я не могу. Мало ли, что он означает. Что до эуропейцев, то они официально употребляют термин genocide потому, что он бытует в официальных документах, а термин Itsembabwoko, насколько мне известно, нет. Официально употреблять несуществующие официально термины для официальных лиц довольно странно. Они же не будут иметь юридического смысла.

Если Анна и её достопочтенный супруг полагают, что эуропейцам следует ввести термин Itsembabwoko в свой обиход, то им следует предложить Эуропе принятие конвенции о запрещении (поощрении?) Itsembabwoko и наказании (награждении?) виновных (героев?). (Альтернативы появились вследствие того, что значение слова Itsembabwoko мне неизвестно - хотя, возможно, я с удовольствием его узнаю, если доведётся). И уже после принятия такой конвенции требовать её применения и употребления соответствующих терминов. Сначала следует официально ввести понятие в юридический обиход, и уже потом использовать. Нельзя использовать то, чего нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 11:38 (ссылка)
Ну, так профессор Тугамо же борется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я не могу понять
[info]quaxter@lj
2011-05-24 13:19 (ссылка)
у европейцев от термина Itsembabwoko должны глаза съехать на затылок?
ну вот тупые они, не впитали африканских языков с молоком матери.
я такой же, кстати, и что означает Itsembabwoko и чем оно страшнее понятного мне "геноцида" - для меня тайна.
я бы попросил людей знающих растолковать этот термин, а то обижаться за употребление распростаненного в западном мире термина, восходящего к греческим корням, конечно, можно, но мы ведб в иной языковй среде обитаем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegl@lj
2011-05-24 14:35 (ссылка)
Кстати, раз уж речь зашла о неразумности использования невнятных терминов вместо понятных, можно ли уточнить, почему искажение ни в чем не повинного географического наименования "Европа" вы считаете разумным и правильным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 14:50 (ссылка)
Может быть, девушка так привыкла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegl@lj
2011-05-24 14:57 (ссылка)
Девушка-то понятно, я к комментатору bantaputu обращался. Он ведь даже не девушкину транскрипцию взял, а еще от себя зачем-то искажений добавил. То есть какой-то смысл в этом находит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-26 10:17 (ссылка)
Не смысл, а наслаждение. Почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-05-26 10:17 (ссылка)
1. Я не утверждал, что что я считаю своё писание разумным и правильным.
2. Я не утверждал, что термин Itsembabwoko невнятен, и что его употребление неразумно. Я утверждал, что этот термин непонятен лично мне и что требовать употребления непонятного термина лично от меня есть требование невнятное.
3. Я не утверждал, что Анна требовала употребления термина Itsembabwoko лично от меня.
4. Почему вы считаете термин "Европа" ни в чём не повинным? У него есть алиби?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2011-05-24 17:17 (ссылка)
About 22,800 results (0.11 seconds) (http://www.google.co.uk/search?q=Itsembabwoko+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok35@lj
2011-05-24 13:18 (ссылка)
Грузин в РуандуImage

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 13:22 (ссылка)
Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как зачем?
[info]pietari_spb@lj
2011-05-24 15:12 (ссылка)
Ментов в космос, грузин в Руанду. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-24 17:38 (ссылка)
Все терминология.

Вот казахи говорят, что их численность с 1930 по 1950 сократилась почти в 2 раза, причем об ассимиляции речь не идет совсем, просто было 6 миллионов осталось 3,5.

Какой тут термин подойдет?

А белорусов за 1941-1945 стало меньше тож почти в 2 раза. Им можно предъявить немцам и русским с их коммунизмами-нацизмами? А полякам? Русских становится меньше прямо сейчас и жуткими темпами.

Слово "геноцид" пошло в расход. Потому, что лепят его на что только можно.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-24 18:40 (ссылка)
"геноцид" и "холокост" всего лишь бирки для набивания цены.Давно уже.

(Ответить)


[info]arkhip@lj
2011-05-26 04:53 (ссылка)
Нынешний руандийский официоз прекрасно обходится термином genocide. Вот, извольте убедиться

http://arkhip.livejournal.com/tag/%D0%A0%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-26 19:45 (ссылка)
а почему он так похож на уаттару ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 20:04 (ссылка)
Кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-27 04:41 (ссылка)
Менеджер отеля в фильме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 04:43 (ссылка)
Не знаю. Снимали фильм в Руанде.

(Ответить) (Уровень выше)