Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-28 14:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: НЕ СОУЧАСТВУЙ
el_murid пишет
Замечание
В комментариях пришел небольшой ответ от [info]sternman@lj. Довольно разумный, никаких вопросов и разночтений. Он пишет:

"...не задумывались над тем, что у Медведева могут быть куда более весомые и достоверные информаторы чем у вас?
и что ходы он может знать наперед лучше чем кучка блогеров за компами?
(скажем, если у него есть инфа о том, что США точно не отстанет пока не уйдет каддафи и они там могут тусоваться годы с этой целью, то не меньшим ли из зол будет призыв к уходу Каддафи?)...

имхо совершаете ошибку вы, показывая ситуацию будто ваш президент клоун, дурак ничего не понимает.
может нужно задаться вопросом - что подвигло Медведева на такой шаг. только ли угождение западу или что-то есть другое - более серьезное..."

Разумное замечание. С учетом того, что мой журнал, журнал [info]putnik1@lj, [info]henrykane@lj, некоторые другие многие называют источниками информации о Ливии, которым они доверяют больше, чем СМИ, хочу сказать следующее (естественно, только за себя)

Я много раз писал, что необъективен в смысле позиции. Искать объективность у меня бесполезно. Я пользуюсь своим положением частного лица, и поэтому имею полное право быть необъективным. Тем не менее такая позиция основана на очень простой и понятной логике. События вообще (а не только в Ливии) разворачиваются в сторону большой войны. Это не новость. Шанс на то, что в конечном итоге в течение ближайшего десятилетия огромные территории с невероятным количеством населения рухнут в катастрофу, чрезвычайно высок.

Единственное, чем можно противостоять этому развитию событий - это предложенные в своё время Советским Союзом в аналогичной ситуации 1938 года меры коллективной безопасности. То есть, все страны-потенциальные жертвы агрессии должны осознать опасность размежевания и объединиться против общей угрозы. Которая исходит, как не трудно догадаться, из США. Никакой даже самый мощный и сильный агрессор не способен противостоять коалиции готовых к борьбе государств.

И именно поэтому задача США - разделить, разъединить, оставить поодиночке и поодиночке же всех постепенно вовлечь в бойню.

Участвовать в планах США нельзя. Просто нельзя. Спасение находится совсем в другой стороне. Нелепо помогать бандитам поджигать соседские дома в надежде, что у них закончится керосин или спички. Бандиты могут просто припрятать цистерну за пригорком, а вам показывать, что у них только одна канистра. Единственное спасение от бандитов в такой ситуации - вместе с соседями вытаскивать вилы и топоры и пожелать бандитам доброго пути. "Проезжайте дальше, люди добрые".

Такова моя логика. И именно поэтому я необъективен. В конце концов, трудно требовать объективности от человека, живущего в доме, предназначенного к сожжению.

И именно поэтому я полагаю позицию нынешнего президента Медведева - и всей нашей продажной элиты - предательской. Предельно враждебной ко всему нашему народу. Только поэтому. Всё остальное можно критиковать, рассматривать с разных сторон - но не это. Здесь проходит водораздел. На умных и не очень умных. На врагов и друзей. Это, извините за высокий слог, война. На войне нет посторонних, как нет неверующих.


перепощено постоксероксомОригинал поста

Полностью присоединяясь к мнениям уважаемого [info]el_murid@lj и подавляющего большинства участников обсуждения, добавлю только, что относится сказанное не только к россиянам, но и ко всем, надеющимся, что уж чей-чей, а их-то домик не подожгут...


(Добавить комментарий)


[info]timerlan_b@lj
2011-05-28 09:30 (ссылка)
Ну да, вплоть до 22.06.1941 у нас уже один надеялся...

(Ответить)

Пиар: НЕ СОУЧАСТВУЙ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-28 09:34 (ссылка)
User [info]za_baikal@lj referenced to your post from Пиар: НЕ СОУЧАСТВУЙ (http://za-baikal.livejournal.com/22468.html) saying: [...] Originally posted by at Пиар: НЕ СОУЧАСТВУЙ [...]

(Ответить)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-28 09:36 (ссылка)
/Которая исходит, как не трудно догадаться, из США. Никакой даже самый мощный и сильный агрессор не способен противостоять коалиции готовых к борьбе государств./

Агрессию против Ливии начал Саркози, а США, как бы нехотя, Францию поддержали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Театр военных действий США
[info]ek_21@lj
2011-05-28 09:41 (ссылка)
"Как бы" - это и есть ключевое слово, потому что на самом деле-то очень даже "хотя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

парапсихология
[info]brewbuilder@lj
2011-05-28 09:43 (ссылка)
Вы, это, мысли ихние умеете читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]star_elf@lj
2011-05-28 09:47 (ссылка)
Достаточно почитать то, что показывают финансируемые ими СМИ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: парапсихология
[info]ek_21@lj
2011-05-28 10:05 (ссылка)
А Вам курс начальной школы повторить рекомендую, когда местоимения склонять научитесь, о (пара)психолгии и поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]brewbuilder@lj
2011-05-28 10:09 (ссылка)
вам нужно прогуляться http://poxx.naxx.ru/na-huy

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]ek_21@lj
2011-05-28 10:15 (ссылка)
В подобного тона дискуссиях не участвую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: парапсихология
[info]newpravda@lj
2011-05-28 10:24 (ссылка)
Как вы думаете кто начал войну в 22 июня 1941 года и вы совершенно правы Германия, а кто помогал Германии за кулисами - США, БРИТАНИЯ, ФРАНЦИЯ и Объеденная Европа в лице Германии.
Так что ход типа Франция захотела и США сразу же согласилась и НАТО одобрил - это разгадывается на раз два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 11:54 (ссылка)
Разумется, тот факт, что Британия и Франция в июне 1941 г. уже давно вели войну с Германией вам известен, но поскольку в нехитрую вашу концепцию не лезет, вам удобно о нем забыть.

Или изворачиваться, и говорить что это они так, для виду, а на самом деле все только и хотели, как на несчастную Русь-матушку напасть.

"за кулисами". Горе-историки, сколько ж вас в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]laska67@lj
2011-05-28 12:03 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О вкладе Франции...
[info]putnik1@lj
2011-05-28 12:20 (ссылка)
Улыбнемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О вкладе Франции...
[info]laska67@lj
2011-05-28 12:25 (ссылка)
я со стилистики

(Ответить) (Уровень выше)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 12:16 (ссылка)
Позволю себе напомнить высокопочтенному цзиньши, что в июне 1941 года Франция уже никакой войны с Германией не вела, поскольку просрала все за год до того в течение месяца и официально стала союзником Германии:



Что же до Британии, то да не обрушится на крышу дома моего гнев постеннейшего люшу, она в это время вела унылую драчку на второстепенных фронтах, пользуясь преференциями со стороны фюрера (вроде разрешения эвакуировать корпус из Дюнкерка).

Сколько ж вас в интернете-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 12:23 (ссылка)
Сражен, сражен искрометнейшим сарказмом, просто ослеплен... Битва за Британию - унылая драчка. Да, воистину полон историков интернет.

И ролик хорош. Жаль, лень искать в интернете фотографии с совместного парада победителей Польши, Гудериана и Кривошеина. Уверен, вы и сами их видели.

Если отбросить полемический задор, вы что - всерьез полагаете, что страна ведущая тяжелую войну, на самом деле изо всех сил старается помогать врагу и гробить союзника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 12:26 (ссылка)
А не получится с парадом. Давно известно: обычный акт сдачи-приемки города. С церемониями. То есть, спуском-поднятием флага и, соответственно, прохождением почетных караулов. Могу дать линки. Серьезные. А Франция, межпрчим, член Оси. Да-с. Так шта, не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 12:33 (ссылка)
Передача города союзнику по операции и соответствующие почетные воинские ритуалы - так лучше?

Та часть Франции, которую называют Вишистская франция - такой же член Оси как, допустим, Локотская республика. Так что можно многим странам претензии предьявлять. Например, посчитать численный состав французов и руских в числе германских союзников. И наделать много далекоидущих выводов.

Давайте лучше честно попробуем ответить на мой вопрос, который был удобно не замечен. Если отбросить полемический задор, вы что - всерьез полагаете, что страна ведущая тяжелую войну, на самом деле изо всех сил старается помогать врагу и гробить союзника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 12:49 (ссылка)
Не-не-не! Не надо ля-ля! Не "передача союзнику по операции", а "вывод войск из зоны, куда не полагалось заходить". Поскольку пока Польша сражалась, СССР в войну не вступал, а вступил только тогда, когда Польша пала и возникла угроза нарушения немцами пакта о НЕНАПАДЕНИИ.

Не-не-не! Второй раз не надо ля-ля. Не знаю, что такое "вишистская Франция", а Французское Государство - легитимный правопреемник Французской Республики, фактически, единственное законная власть Франции и формальный, официальный член Оси, воеваший против союзников. Хотите объясню, в чем отличие от "Локотской республики?"

Это не полемический задор. Это простые ответы на либеральные бредни. Но если Вы уточните вопрос, я попытаюсь ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 13:33 (ссылка)
Вы считаете мои слова - либеральными бреднями, а я ваши - квасно-патриотической ерундой. Оставим это. К сожалению, история второй мировой войны - вопрос, увы, превратившийся в религиозный, а потому вера здесь заслоняет людям факты.

Давайте я в третий раз задам все тот же очень очень простой вопрос.

Вы всерьез полагаете, что страна ведущая тяжелую войну, на самом деле изо всех сил старается помогать врагу и гробить союзника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]newpravda@lj
2011-05-28 13:43 (ссылка)
"Вы всерьез полагаете, что страна ведущая тяжелую войну, на самом деле изо всех сил старается помогать врагу и гробить союзника?" - совершенно верно, поясню.
Вы думаете там на верху кто то считает жизни и думает о ближнем? Если они позволили для спектакля разбомбить город и не предупредить о налёте население - это как называется стратегических ход и удачная операция, тогда почему вы думаете что это не применимо и к другим ситуациям?
Если бы Германии удалось победить СССР то это бы всё делилось между США, объединённой Европой в лице Германии и Британией + Япония, а те потери которые понесла Британия из-за спектакля в будущем бы окупились с лихвой.
Сейчас они разваливают Россию изнутри и скупая всё что только продают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 13:49 (ссылка)
То есть вы искренне убеждены, что вообще вся история второй мировой войны - чистый спектакль, разыгранный только для того, чтобы весь подлый мир смог вместе напасть на Советский Союз.

ОК, спасибо. Очень познавательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]newpravda@lj
2011-05-28 13:53 (ссылка)
Если вы в это не верите, то это не значит что этого нет.

21 июня 1941 года людям то же говорили что войны не будет и наверняка кого то показательно расстреливали как паникёра.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: парапсихология
[info]oper_1974@lj
2011-05-28 14:39 (ссылка)
Там все были хороши.Но Черчиль бы предпочел другой исход войны,где СССР занимал бы третьи роли.Отсюда он был заинтересован в том чтобы мы истощили силы фюрера и сами истощились.Отсюда и затягивание открытия второго фронта.И открытие его на второстепенных направлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 14:54 (ссылка)
Разумеется, Черчилль хотел бы больших преференций для Британии по итогам войны. И хотел максимально беречь жизни своих граждан. Еще бы - он был британским премьер-министром.

Точно так же, другие исходы предпочли бы Гитлер, Рузвельт, Сталин, Хирохито и все прочие участники. Ну тут уж кто что навоевал, и кто о чем договорился.

Если оставить в стороне бред полоумных фриков типа Старикова или Кучеренко, очень хорошую картинку кто чего выторговывал и для кого что было по настоящему важно к концу войны дает выпущенная то ли в этом, то ли в прошлом году книжка "Ялта-45", там просто стенограммы полностьтю всей конференции, причем в факсимильном виде. Выпустила ее, кстати, к моему удивлению, Комиссия по фальсификации, вот уж не ожидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]oper_1974@lj
2011-05-28 15:02 (ссылка)
Возможно,если бы Рузвельт не умер,отношения между СССР и США не вошли в такой клинч сразу после войны.
Ну а Черчиль,он конечно считал Британию обойденной с двух сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 15:12 (ссылка)
По тем же материалам Ялтинской конференции видно, что Черчилля по-настоящему интересовали 2 вопроса - на сколько частей "дробить" Германию (он предлагал по максимуму - 5-6, и обязательно выделить "французскую" зону оккупации) и какое правительство возглавит послевоенную Польшу (он, естественно, настаивал на возвращении эмиграционного польского правительства из Англии). Не смог добиться ни того ни другого.

И - да, против него в первом случае сыграли и Рузвельт и Сталин, а по второму Рузвельту просто устранился, и Сталин развел его, пообещав в Польше выборы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 14:53 (ссылка)
Паардон, моя "квасно-патриотическая" опирается на цифры, даты и факты. Ваши... эээ... слова - чистая беллетристика.

Помилуйте, я бы давно ответил, но я не понимаю, к какой ситуации прилагается вопрос. Если я пропустил исходный текст, дайте линк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 14:59 (ссылка)
Человек, на фразу которого я отвечал, уже смог точно изложить мне свой взгляд на историю.

Он считает, что абсолютно вся вторая мировая война была постановкой и спектаклем, для того чтобы весь подлый мир смог собраться и сообща уничтожить Советский Союз.

На этом откровении мне пришлось сдаться - трудно что-то возразить столь цельной и непротиворечивой версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 16:29 (ссылка)
Нет, ИМХО, это не так. А если и так, то я не могу проследить цепочку. Но моя точка зрения Вам тоже, видимо, не придется по душе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: парапсихология
[info]newpravda@lj
2011-05-28 13:34 (ссылка)
Они е вели с 1938 года, но как то пассивно вели.
Конечно они вели войну иначе бы им пришлось помогать СССР если бы Германия напала без войны с Британией и Францией.
Давайте сопоставим факты - когда британскую армию заперли между морем и армией Германии, то по чьему приказу вы думаете их свободно отпустили обратно домой из этого котла и Германия не беспокоилась о том что Британия опят позариться напасть из-под тишка. И вам не кажется столь странный факт того что второй фронт был открыт именно тогда когда СССР сама справилась с Германией т.е. в состоянии довести дело до логического конца.
А как же США, она то же не помогала Германии на всём протяжении войны? Фамилия Буш вам подсказка.
Куда бежали учёные (всех мастей) фашисты - в США (в США военнопленные не снимали знаков различия и атрибутики, так же у них были портреты с их лидером и т.д.) и Британию, в меньшей степени СССР (правда когда им удавалась их перехватить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 13:43 (ссылка)
США вступили в войну в 1941 году и в течение всей второй мировой войны были союзником Советского Союза. Фамилия Рузвельт (и школьный учебник истории) вам подсказка.

Впрочем, я не лелею надежд излечивать по интернету историческую паранойю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]newpravda@lj
2011-05-28 13:51 (ссылка)
Ну вот почему когда ответить нечего начинают оскорблять.

"Семья Буш сыграла большую роль в финансировании и вооружении Адольфа Гитлера в период его прихода к власти в Германии. Она помогала производителям оружия создавать нацистскую военную машину. В первые военные годы семья Буш положила на свои банковские счета прибыль, полученную от труда заключенных Освенцима. Она помогала создавать теорию "расового превосходства". В этом номере - первая из 3 заметок о связях семьи Буш с нацистской Германией." вот ссылка - http://left.ru/2005/8/mertens125-2.phtml

"США рассекретили документы о связях семьи Буша с финансистом Гитлера" вот ссылка - http://lenta.ru/world/2003/10/18/bush/

""Нацисты и прошлое семьи Буша"
Следующая ниже статья включает дополнительную информацию об отце Джорджа Г.У. Буша (старшего) Прескотте и его деде по матери Джордже Герберте (Берте) Уолкере, а также тот факт, что правительство США расследовало финансирование ими Адольфа Гитлера." вот ссылка - http://cccp.narod.ru/work/book/bush_nac.html

Про Британию конечно меньше но если вам угодно могу найти и дать ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 13:57 (ссылка)
Я не сомневаюсь, что вы найдете очень много ссылок на самые ужасные злодеяния этих проклятых негодяев. У Старикова, Калашникова, Мухина и прочих современных гениев исторической мысли. Но не думаю, что стоит трудиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]newpravda@lj
2011-05-28 14:02 (ссылка)
Есть и много других, опять же про США они ничего не скрывают и практически открыто про это говорят, поэтому я не понимаю вашей иронии относительно этого.

"Кто привел Гитлера к власти"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: парапсихология
[info]oper_1974@lj
2011-05-28 11:27 (ссылка)
Так загребать жар чужими руками ловчее.Главное что это выгодно США.Ну а что придурки из ЕС впряглись как за себя,так это их проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-28 10:24 (ссылка)
=как бы=

Вот-вот!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-28 12:27 (ссылка)
Вы не в курсе, возможно, но Обамке, как президенту Пиндостана не разрешено одновременно вести более двух войн, потому он, типа дистанцировался от ливийского конфликта, натравив на полковника дурачка Саркози. Да и визги климактеричной сучки, жены бывшего сексуально озабоченного хозяина Белого дома весьма показательны. Как говорится шила в мешке не утаишь... а тут его и прятать ни кто не собирался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-28 12:47 (ссылка)
Ну так значит, есть там у них ограничитель
в виде конгресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-28 13:03 (ссылка)
Есть, но с оговоркой, что в крайнем случае, кажется, месяц президент может рулить без одобрения сената, а потом отчитаться, что это было в интересах Пиндосии. Так что если Сарко с Камероном облажаются, что уже близко, Обамка покажет как надо... не исключено, что примерно так же как в августе 1941 года... в Японии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 13:15 (ссылка)
Уже. Вопрос встал. Ответ заключался в том, что это (а) не война, (б) перерывчик сделали, а теперь можно опять, (в) воюют не США, а НАТО, (г) и вообще, м-р Лугар, идите нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-29 04:15 (ссылка)
Чего и следовало ожидать...
я в предыдущем каменте вместо 1945 написал 1941... но думаю все поняли о чем это.

(Ответить) (Уровень выше)

Я возможно не прав..
[info]alf_121@lj
2011-05-28 09:43 (ссылка)
Блин а никому не кажется, что это безпредел чистой воды? Какие-то хрены с бугра, решили, что для данного конкретного народу будет лучше, если снимут их руководство, и с целью вынудить это руководство - закидывают этот самый народ ракетами и бомбами.... ОНИ ВООБЩЕ БЛЯДЬ НЕ АХУЕЛИ ЧАСОМ???? Какие призыву к уходу Каддафи?? Тут надо прямо говорить - что США и Франция убивают мирных людей, воимя своих интересов господину Медведеву со всех трибун международных, а не....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я возможно не прав..
[info]quaxter@lj
2011-05-28 10:02 (ссылка)
ты прав, приятель. они не "часом", они планомерно и злонамеренно охуемши. многие в таком сотоянии прямо из материнской утробы выходят.
Медведев на самом деле никакой не "господин", а клоун, шут, танцующий "Америкен бой" с пидарами на телекамеру.
голос подает строго в нужные моменты и тявкает имено в нужной тональности.
такая Россия никому не помеха, коме собственного народа.
а с сербами и Сербией мир уже разобрался, как, впрочем, готовится разобраться с ливийцвми и Ливией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я возможно не прав..
[info]king505@lj
2011-05-28 12:34 (ссылка)
Особенно показательно, что Ратко Младич попросил принести ему книги русских классиков... времени у него теперь немеряно, видать попытается осознать, как Россия докатилась до такого... что служит на побегушках у англосаксов. Многие государства судят о России по произведениям классиков, а Россия уже не та... к сожалению. К сожалению мы просрали всё и правят нами твари, которым я руки не подал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я возможно не прав..
[info]putnik1@lj
2011-05-28 12:42 (ссылка)
Мне однажды посчастливилось в официальной, хотя, конечно, неформальной обстановке не подать руки высокопоставленной (очень) гниде. Вони потом было... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я возможно не прав..
[info]king505@lj
2011-05-28 12:56 (ссылка)
Это да, чего-чего, а вонять они умеют... Мне вот, как русскому офицеру (с сербскими корнями) хотелось бы спросить наш политический бомонд, смогут ли они глядя в глаза, с гордо поднятой головой произнести как это делали в былые времена "ЧЕСТЬ ИМЕЮ"? Для меня это свято! В Этом разница между Дягилевым, Шереметьевым, Третьяковым с одной стороны и Алекперовым, Прохоровым и Дерипаской с другой. Именно настолько отличаются нынешние Айфончики от Александра II... Реформаторы... блин...

(Ответить) (Уровень выше)

ДА не вопрос...
[info]ssn10@lj
2011-05-28 10:03 (ссылка)
Вы точно знаете кто пойдет с нами...Или как всегда "Роисся вперде"? Одна за всех и и никто за одну?

(Ответить)

Добавил коммент
[info]az_from_belarus@lj
2011-05-28 10:08 (ссылка)
Там же мой комментарий.
http://el-murid.livejournal.com/203547.html?thread=6218779#t6218779
повторю его здесь:
О позиции Шермана.
"у Медведева могут быть куда более весомые и достоверные информаторы чем у вас"
Подобная аргументация в последнее время встречается довольно часто и требует особой оценки.
Её можно характеризовать одним словом - КОНСПИРОЛОГИЧЕСКАЯ. Слушателю (или читателю) предлагается занять место махонького некомпетентного винтика не имеющего доступа к какой-то очень важной информации, более того - не имеющего права обладать этой информацией. А потому, даже если он умный, все его суждения по некоторым вопросам - дурацкие, и если он эти суждения высказывает, то он и сам не умный, а дурак. Что ж... такие аргументы крыть почти нечем, если согласиться с подобным положением вещей. Недостаток исходных данных исключает возможность делать верные выводы. Но это утверждение имеет двусторонне значение - предложенные выводы нельзя считать верными основываясь на недостаточных исходных данных.
Так что конспирологическая позиция Шермана приводит лишь к тому, что если должностным лицом делаются выводы и принимаются решения на основании информации значимая часть которой скрыта от общества, то на основании имеющейся информации нельзя утверждать о правильности этих решений, равно как и о их неправильности, а любое обсуждение этих решений обществу недоступно. В этом случае поддержка или неприятие действий того или иного политика становится вопрос не убеждений, не здравомыслия, а лишь веры.
Г-н Шерман, таким образом предлагает веровать в г-на Медведева. Медвед большой - ему видней. А вот аргументированно настаивать на правоте этого самого медведа - не может.
На всякий случай могу напомнить еще одну конспирологическую байку, на которой укореняется президентство этого самого медведа. Байка примечательна тем, что она обладает названием и еще тем, что это название известно большинству россиян. Байка называется "План Путина". Сколько ни искал - ознакомиться с этим документом не удалось.
Когда для оценки кого-либо нельзя обратиться к здравомыслию и логике, а предлагается вместо позиции "убежден/не убежден" занять позицию "верую/не верую" - как быть, какими критериями руководствоваться? Твердых критериев тут быть не может, а лишь более или менее проверенные. Хороший критерий предлагает Евангелие - "по плодам их узнаете". Впрочем, Шерману этот источник, видимо, чужд.

Полезно было бы еще задуматься вот над чем - а насколько правомерно такой подход в исполнении должностных обязанностей политиком, государственным служащим?
Но предыдущий вопрос лично меня не очень интересует хотя и любопытно было бы услышать возможные ответы на него. Мне хотелось бы услышать ответ тех, кто прочел эту мою заметку на следующий вопрос:
Когда вы, как гражданин демократического государства не имеет возможности оценить верность или ошибочность, может быть даже вредность важных решений принимаемых руководством страны только потому, что вы не имеет доступа к каким-то "особым сведениям" - Вы еще продолжаете считать в то, что живете в демократической стране? Если Вы все еще так считаете, то чем Вы это обосновываете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавил коммент
[info]newpravda@lj
2011-05-28 10:27 (ссылка)
"особым сведениям" - возникают только в одном случае - двойных стандартов. Например мы вам отвали леса много, а вы закроете глаза на вот это и так далее.
Демократия это право большинства - демократии уже давно нет, т.к. кучка меньшинства на верху диктует то что делать большинству - Монархия однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не монархия.
[info]az_from_belarus@lj
2011-05-28 10:53 (ссылка)
Когда кучка наверху - этому скорее соответствует олигархия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не монархия.
[info]oper_1974@lj
2011-05-28 11:35 (ссылка)
Скоро до феодализма дойдем."новое дворянство" своих детишек растит себе на смену.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 10:17 (ссылка)
Это мой ответ [info]sternman@lj
Хорошо, зайдём с другой стороны.
как по вашему чьи интересы отстаивает этот деятель продавая западным компаниям нефть России (Shell, BP и т.д.), продавая зерно России (в 2012 году зерновой компанией, которая единственная в России занимается распределением зерна, будет управляться людьми из США), разваливая инфраструктуру России (на данный момент мы намереваемся закупать вооружение за рубежом, а что будет когда с этими странами у нас будет война, вы думаете они нам будут продавать запчасти и патроны), большинство станков (если не сказать что все) закуплены так же за границе (думаю тут не надо писать что будет если будет война).
Вы можете сказать что войны не будет - да, много людей так говорило 21 июня 1941 года, некоторых даже расстреливали.
Голова должна работать в любом случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-28 12:48 (ссылка)
К слову сказать, на "Мистралях" низкие потолки... и наши вертушки не помещаются в трюмах. Наши попросили лягушатников увеличить высоту потолков, однако они отказали, мотивируя тем, что это нарушит сбалансированность всего проекта...
Короче. После "Мистралей" будем закупать и французские хеликоптеры... приплыли!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 13:46 (ссылка)
во-во, а потом дорабатывать молотком и зубилом.

(Ответить) (Уровень выше)

так с умыслом отказ был
[info]quaxter@lj
2011-05-28 13:50 (ссылка)
и мала у этого "десантного" чуда вместимость по танкам и другой бронетехнике, зато каюты - с комфортом. мебельман, наверное, в восторге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так с умыслом отказ был
[info]king505@lj
2011-05-29 04:19 (ссылка)
Ну да, чтоб со временем можно было перепрофилировать себе под яхту...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexsh25@lj
2011-05-28 14:06 (ссылка)
На всякий случай - если с "этими странами" и случится война, воевать будут не Мистралями.
Мистрали - это против папуасов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 14:14 (ссылка)
Я надеюсь, очень надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

"МЫВСЕУМРЕМ!!!"
[info]martin_voitel@lj
2011-05-28 14:13 (ссылка)
При всей неприязни к Лунтику - касательно станков:

Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны?

Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм{559}. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов{560}.

Поданным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков [209] на 85,4 миллиона германских марок{561}. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук{562}.
(http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "МЫВСЕУМРЕМ!!!"
[info]newpravda@lj
2011-05-28 14:24 (ссылка)
обязательно, но потом - это я про заголовок.

И, закупали станки, и? а что отдавали в замен + на этих станках надо было обучать рабочих + надо расходные материалы + рем. комплекты и т.д.
Когда немцы привозили эти станки то делали съёмки местностей расположение заводов - другими словами проводили разведку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-05-28 14:41 (ссылка)
Тем не менее вполне возможно, без полученных от Германии в конце 30-х технологий (см. по ссылке у Пыхалова список не производившихся в то время в СССР видов оборудования) мы бы не выиграли войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 14:48 (ссылка)
всё может быть.
вот найти где нибудь ещё информацию на каких станках производилось оружие в 39-41-45 годах, тогда можно было бы порассуждать какой вклад сделала Германия в 39-41 годах, а самое главное на что они рассчитывали делая такой шаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-05-28 15:05 (ссылка)
> а каких станках производилось оружие в 39-41-45 годах

На всяких, в т.ч. закупленных перед войной немецких и полученных по ленд-лизу американских.

> а самое главное на что они рассчитывали делая такой шаг.

Известно на что - на блицкриг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 16:11 (ссылка)
Это то да, но всё же интересно процентное соотношение всего получаемого и произведённого и самое главное на чём произведённое.
Ведь насколько я понимаю такой информации нет, а если есть т не могли бы дать ссылку я почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-05-28 17:37 (ссылка)
У Пыхалова указано, что в СССР в конце 30-х гг. имелся дефицит тяжелых токарных станков. Без них, например, нельзя точить погоны танковых башен.

(Ответить) (Уровень выше)

Просто так дела не делаются.
[info]golanar@lj
2011-05-28 11:20 (ссылка)

(Ответить)


[info]alexsh25@lj
2011-05-28 14:04 (ссылка)
Спасибо. Я подозревал, что Вы постите инфу обычного конспиролога-параноика, теперь убедился в этом окончательно, как говорится с его слов.

Вы вот лучше объясните - почему так никто и не вступился за Мухомора. Даже за куда вроде-бы более одиозный Иран вступаются, а вот за Ливию Каддафи - НИКТО (ну мобыть какая-нибудь Сев.Корея, которой просто важно, что-бы о ней лишний раз вспомнили...). Мобыть действительно Медведев знает побольше, чем все остальные прочие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 14:08 (ссылка)
а кому охота светиться и впрягаться не за свой интерес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 14:48 (ссылка)
Я пощу разную инфу. Но оскорблять людей попрошу не. На Ваши вопросы ответы были даны неоднократно. Просмотрите хотя бы мою беседу с ув. Леорер в дискуссии к комменту "Компрачикосы свободы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-05-28 16:17 (ссылка)
А что здесь оскорбление — конспиролог или параноик? ;) Я серьёзно на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 16:22 (ссылка)
Параноик. Мне не нравится, когда кто-то с бугра, сам ничего внятного не говорящий, начинает хамить в адрес людей, логично и убедительно анализирующих те или иные ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-05-28 16:47 (ссылка)
Ну, я сам параноик и согласится с Вами не могу. :) Это всего лишь человек, который слишком чувствителен к угрозе или вероятности угрозы. Но да, этой штуке воли лучше не давать.

Когда-то ещё был медицинский смысл, но знакомые медики вроде говорили, что сейчас уже нет, представления изменились.

Есть, конечно, ещё и общая интонация, но её всегда трудно оценивать, а уж в интернетах тем более.

А насчёт логичности можно и усомниться, кстати:

... против общей угрозы. Которая исходит, как не трудно догадаться, из США.

Это ведь приводится как аксиома — какая уж тут логика. А трактовку сами под эту аксиому подобраны, а посему не убедительны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-29 04:26 (ссылка)
насколько я в курсе, паранойя это разновидность шизофрении. Ранее это считалось самостоятельным психическим расстройством, а сейчас пишут "шизофрения на фоне мании преследования отягощенная маниакально-депрессивным психозом"... как то так.
В принципе ничего особенного. Рассел Кроу, в фильме "Игры разума" одну из разновидностей паранойи показал, что называется, в цветах и красках. Главное, что при этом, не происходит разрушения личности...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-05-28 16:59 (ссылка)
А ведь был и какой-то другой пост (разбор поста [info]nikola_msu@lj, кажется. Очень правдоподобный, кстати. Но если по-простому, человек решил поиграть в революционера и пликвидировать соседние государства. Не вышло. Государства эти с тех пор относятся к нему без симпатий и ничего не забыли и не простили. Неудивительно вообще-то.

Это, конечно, относится к соседям.

(Ответить) (Уровень выше)