Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-06 17:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: КТО ТАМ ШАГАЕТ ЛЕВОЙ?



Что это значит? Во-первых, то, что уже через пару лет, а, возможно, и раньше, мы увидим первое европейское правительство, возглавляемое ультраправыми. Возможно, даже не одно. Весьма сомнительно, что отношение со стороны ЕС к подобным правительствам будет напоминать дипломатический бойкот, которому подвергся австрийский кабинет в 2000 году.

Во-вторых, под эту тенденцию будут вынуждены подстраиваться (что активно происходит уже сейчас) партии европейского мейнстрима. И левым, и классическим пра­вым придется пересматривать позиции по широкому спектру вопросов — от мультикультурализма и миграции до полномочий наднациональных брюссельских структур.

Сказанное о ЕС можно в полной мере отнести и к НАТО. Ярко про­явившийся в ливийской войне принцип «лебедя, щуки и рака» наложился на кризис идентичности Альянса. Этот кризис возник не вчера и не сегодня. Он систематически углублялся по мере того, как НАТО ввязывалось в крупные военные операции, три из которых завершились или завершаются провалом.


На мой взгляд, данный материал интересен, прежде всего, тем, что (украинские френды не дадут соврать) "Зеркало Недели" - своего рода суфлер, подсказывающий туземному пиплу, мнящему себя интеллектуальной элитой суверенной Украины, какие, извините за выраждение, тренды следует брать на вооружение, чтобы считать себя настоящим демократом, чего следует бояться, а чего хотеть, и чему ни в коем случае не стоит сопротивляться...


(Добавить комментарий)


[info]revgeniy@lj
2011-06-06 12:51 (ссылка)
Все происходит прямо по прогнозу Авантюриста...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-06 15:12 (ссылка)
С временным лагом, но - похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_r_a@lj
2011-06-06 13:00 (ссылка)
Что это значит? Во-первых, то, что уже через пару лет, а, возможно, и раньше, мы увидим первое европейское правительство, возглавляемое ультраправыми. Возможно, даже не одно
-------------

Сколько лет потребовалось Европе после Октябрьской революции для перехода с левых идей на правые?
Лет 10.
Мы где то посреди. Т.е. если еще где то поднажать, где то ухудшить, то люди вполне созреют за 30 рейхсмарок и обещание должности и земли в оккупированной стране возлюбить любые правые идеи. Включая людоедство

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 13:22 (ссылка)
При этом, хотелось бы еще понять, кто такие ультраправые. Думаю, каждый придумает свое определение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-06 13:27 (ссылка)
Для Украины - ВО Свобода. Радикализация у них усиливается. Если так пойдет дело дальше, то скоро сойдут за ультраправых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 13:34 (ссылка)
А что общего между этой украинской "Свободой", партией свободы Геерта Вилдерса, венгерским "Йоббиком", "Шведскими демократами" и Швейцарской народной партией? Все называются ультраправыми и все абсолютно разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-06 13:49 (ссылка)
Думаю, что объединяет цель: отдельные интересы партии (движения, объединения) ставить выше равенства прав и возможностей всех слоев населения. В частности, ВО Свобода - партия неонацистского толка.Партия Геерта Вилдерса - неоисламистская. Йоббик - активно использует антицыганскую, антисемитскую и антииммигрантскую позицию. Т.е партии радикально настроены на преследование отдельных слоев общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 13:52 (ссылка)
В этом смысле я тоже ультраправый, ибо очень положительно отношусь к преследованию, например, такого слоя общества, как гомосексуалисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-06 14:00 (ссылка)
Я тоже получается "местами" ультраправый, негативно отношусь к радикальному феминизму и гомосекам))
Увы, формулировка тезиса - правые взята как антитезис - левые, а левые партии - партии несущие идеи равных прав и возможностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-06 14:06 (ссылка)
забыл включить в комментарий один нюанс - мы не ставим своей целью преследование, например тех же гомиков. Наших мотиваций несимпатии для осуществления такой радикальной цели явно недостаточно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 14:10 (ссылка)
У большинства "ультраправых" партий и речи нет о преследовании иных национальностей. Прекращение иммиграции в страну и более жесткая выдача социальных пособий иммигрантам - не преследование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-06 15:12 (ссылка)
Все верно, перед ними не стоит национальная идея в виде - строительство государства и поиска главной идеи, например, возрождение нации или подобное. Они, в издавна существующих государствах, борются за сохранение нации... Вот здесь есть один нюанс(!).

Коренное население в цивильных странах вымирает (рождаемость ниже смертности), а популяция на территории государства поддерживается с помощью иммигрантов с их дальнейшей ассимиляцией. Хоть криком кричи, хоть по бабьи вой, но рождать более двух детей в крупных городах демократы не хотят.
Мотивация правого радикализма понятна, и может даже разделяемая, но он утопичен по сути. Утопичность по многим факторам, описывать только долго...

Второе, что следует учитывать - сегодняшняя модность ницшеанства. Ницшеанство по сути - правая идеология. Так что возможно, правость и ультраправость взглядов еще дань моде, так как существует коллективистское поощрение приверженцев правых взглядов и презренный взгляд в сторону левых. Такое коллективистское давление "обязывает" быть правым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 15:23 (ссылка)
Если бы все было так, как Вы описываете, то никаких националистических партий не было бы, по причине их ненужности. Популяция в Западной Европе не поддерживается иммигрантами. В рамках до сих пор господствующей политики мультикультурализма, большинство эмигрантов не ассимилируется, предпочитая жить своими компактными кластерами. Ассимиляции, как таковой не происходит. Остальное следует из этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-06 15:45 (ссылка)
Ваше уточнение справедливо, я не стал углубляться в тонкости вопроса ассимиляции иммигрантов, но вы меня подправили правильно.
Действительно, они живут компактно, сохраняя свою культуру и даже язык. Полной ассимиляции с признанием культуры и соблюдением ее не происходит. Но согласитесь, что коренное население не увеличивается, а это несет угрозу сохранению коренной культуры страны и коренным этносам, которые ощущают давление от не коренных. Такое давление психологически вполне соответствует ощущению несвободы. А сами понимаете, свобода для человека - категория серьезная, за нее и побушевать можно.)) Именно в этом аспекте жива националистическая идея, как нац идея слоя. Идея по сути правая и вполне может быть радикальной. Но важно, что она не является национальной идеей государства, как это пытается сделать ВО Свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 15:48 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-06-08 00:28 (ссылка)
Не верно. Их объединяет в первую очередь антиполиткорректность - для Европы уже этого достаточно, чтобы быть крайне правым. О чьем-то преследовании в большинстве случаев речь не идет. В общем то, на мой взгляд, это наиболее здоровая из действующих там политических сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-08 01:27 (ссылка)
Да, их объединяет, как вы выразились, антиполиткорректность, но это лишь мизерная часть правой позиции. Основной их лозунг - радикальная дифференциация народа страны, например по очищению нации от мусульман или москалей - это их целевые мотивации. А с силой воли партий пока слабовато. Поэтому кроме криков, провокаций, расшатывания стран мы ничего не видим.
Пусть попытаются раскачать лимоновцы Россию - ничего не получится, но партия их существует. Аналогичное с ВО Свобода в Украине и партиями в Европе.

Все зависит от цели и угла зрения, когда вы оцениваете радикальные правые силы Европы самыми здоровыми. Для создания хаоса, разжигания ницшеанских страстей в народе - да, более пригодны, чем умеренные партии. Но в своих шагах радикалы пренебрегают полной ответственностью за будущее народа. Им важен сам процесс борьбы, а не ответственность за нее, не конечная цель. Без конфронтации они хиреют и умирают. Это партии- провокаторы ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]totalitarizm86@lj
2011-06-06 14:34 (ссылка)
кстати, ВО Свобода активно сотрудничают с Йоббиками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 14:41 (ссылка)
Кто-то сотрудничает, кто-то нет. Но различий это не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revgeniy@lj
2011-06-06 13:32 (ссылка)
Скорее всего имеются ввиду правые диктатуры с жестким отношением к инородцам и минимумом социальных гарантий для собственных граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 13:37 (ссылка)
Под это дело можно вписать кого угодно. А иных общеизвестных правых, туда, наоборот, не впишешь. У Геерта Вилдерса в программе куча социальных гарантий для своих граждан, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revgeniy@lj
2011-06-06 13:44 (ссылка)
Собственно журналисты обычно слюнями захлебываются, когда о правых начинают писать, поэтому четко сформулировать свои мысли удается не всем. По смыслу, ультраправые - это сторонники крайних мер для решения национальных вопросов. То есть всех мигрантов за шкирку и вон из страны, можно даже на газенвагене подвезти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 13:48 (ссылка)
Вообще, у различных правых партий способы решения национального вопроса абсолютно разные. И основа там не инородцы и борьба с ними, а собственная нация. Плюс у правых партий довольно разные экономические программы. И дальше все различно. Кто атлантист, кто ярый антиатлантист, кто резко настроен за Израиль, кто резко против и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revgeniy@lj
2011-06-06 13:58 (ссылка)
Рост популярности правых партий в основном как раз связан с вопросами ограничения миграция и подъемом национального самосознания. Разнообразие программ действительно велико, но учитывая экономические проблемы этих стран, к власти придут именно жесткие авторитарные режимы, которым для выживания нации придется отказаться от социальных гарантий и организовывать из социального балласта(офисных хомячков и прочих непроизводительных кадров) трудовые армии. Понятно, что скорее всего избиратели будут голосовать не за такие программы, но жизнь в любом случае внесет свои коррективы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 14:03 (ссылка)
Это Ваши предположения. Как оно и что там будет. Может, будет так, а может, иначе. Я же интересовался более простым вопросом, кто такие эти ультраправые, которыми усиленно пугают? Что у них общего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revgeniy@lj
2011-06-06 14:10 (ссылка)
Общечеловеки просто пугают людей, что после них к власти придут кровавые фашЫсты, поэтому люди должны продолжать голосовать за них. Видимо ответ на этот вопрос нужно искать от противного, то есть идеи практически полностью противоположные либеральным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-06 14:11 (ссылка)
А вот с этим не поспоришь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_r_a@lj
2011-06-06 15:03 (ссылка)
Общечеловеки просто пугают людей, что после них к власти придут кровавые фашЫсты
---------

Ощечеловеки сами прекрасно могут быть фашистами.
Сейчас мир на распутье.... к какому из измов приклеится фашизм.
может быть либерал-фашизм, может быть и национал-фашизм, а может и на религиозной основе.
Поживем увидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-06-06 13:39 (ссылка)
я честно говоря в Европе не слышал о таких ультраправых. это не Латинская Америка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-06-06 13:42 (ссылка)
Ультраправые инородцев бьют круглосуточно,а своих граждан не бьют по ночам. Также у ультраправых существует строгая социальная дифференциация по цвету штанов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-06 13:24 (ссылка)
Странно, что может привлекать такие цивилизованные (в смысле опыта коллективной жизни) страны, как Украина Россия в формальном колхозе ЕС? Ни одного нормального посыла на коллективное, все страны-участники тащат в комфортное свой угол и при случае задергивают ширму от соседа. Особенно понравилась в статье ее хвалебная часть об удачной позиции Украины: сидит на двух стульях со спрятанным куском сала - и туда же, в ЕС. Так ведь сало отберут или, в лучшем случае, обменяют на что-то блестящее. Не понимаю, что может привлекать в колхозе под названием ЕС

(Ответить)


[info]nazar_rus@lj
2011-06-06 15:48 (ссылка)
Площадочку для тягнысрака готовят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-06 15:51 (ссылка)
Похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romantrv@lj
2011-06-06 19:14 (ссылка)
Насчет "Зеркала Недели" все верно. Однако, автор (если это он: http://www.cics.com.ua/index.php/ru/experts-menu/48-orel-bio) совершенно для "ЗН" нехарактерный. Честно говоря, удивлен, что его материал там вообще опубликовали, Может просто это Ю. Мостовая сотоварищи пытаются демонстрировать "плюрализм" и "преданность стандартным стандартам" после недавних скандалов с собственником и обвинений в ангажированности и продажности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-06 19:45 (ссылка)
Помилуйте, какие скандалы и обвинения, если с ЗН всем все давно даже не ясно, а известно?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romantrv@lj
2011-06-06 20:17 (ссылка)
Ну так уж и всем :)...
а скандал имел в виду этот: http://www.ukrrudprom.com/digest/Zerkalo_nedeli_Ukraina_mediareyderstvo_v_deystvii.html
и вот такие обвинения: http://www.obozrevatel.com/politics/protiv-zerkala-nedeli-begali-na-kreschatike.htm

(Ответить) (Уровень выше)