Тем не менее вы предъявляете претензии среднестатистическому россиянину за то, что ему пофиг Ливия. Она и среднестатистическому ливийцу пофиг.

Вы меня с кем-то путаете.
Я не предъявляю претензии, я прекрасно понимаю, что Ливия среднестатистическому россиянину пофиг, и что среднестатистический россиянин не обязан болеть душой за каких-то арабов. Мне это не нравится, но мало ли что мне не нравится.

Прошу прощения, если я Вас неправильно понял, но я исходил вот из этого Вашего высказывания:
Мне стыдно стало. Вот что ответить? Что русский народ - ленивые трусы, которые зашевелятся только когда белый полярный лис полжопы отгрызет?
Меня убеждают, что я не должен ехать "в Гренаду воевать", что надо делать что-то здесь. Делать _что_? У меня нет семьи и земли, за которых бы я стоял насмерть. Защищать правительство, которое мне насрало в душу? Защищать народ, который жалобно блеет и ждет, пока прилетит волшебник в голубом вертолете, чтобы России сразу стало хорошо? Да блять лучше я буду предателем, но не причастным ко всему этому инфернальному карнавалу.
Тут у Вас явно выражаются претензии к народу России. Правда, возможно эти претензии были не относительно Ливии, а из-за "лени и трусости" вообще. Но поводом-то была Ливия.

Это вы, батенька, за меня что-то домыслили.
Нет у меня к русскому народу претензий. Ближайшее будущее ему претензии предъявит. И по поводу лени и трусости вообще, и, возможно, по поводу Ливии в том числе. А мне-то что? Я никого все бросить и защищать какую-то африканскую страну ни разу не призывал. Что не мешает мне высказывать свое мнение относительно ситуации. Но это же не значит, что оно единственно верное.
Вон ливийцы тоже считают, что Россия должна им помочь. А Россия считает, что пошли бы они нахер, и с крысами сотрудничать выгоднее. Объективно, Россия права: Ливия ей никто, против НАТО переть опасно, а крысы обещали сохранить контракты. Субъективно - лично меня это возмущает, и вне моей воли делает человеком, который за то, чтобы в Бенгази дальше насиловали женщин и убивали детей. Но кого волнует мое мнение, кроме меня самого?

Если и домыслил, то немного и ненамеренно. Все-таки нелицеприятные высказывания о народе, вызванные реакцией России на ливийские события, были, а уж назвать ли это "претензией" или не называть - это вопрос определений. Собственно, я ведь к Вам тоже претензий не имею. Ваша точка зрения о российском народе не так чтобы сильно отличается от моей собственной. Но это мой народ. Со всеми его недостатками. И, без возражений принимая справедливые, хотя и нелестные оценки, считаю своим долгом выступить против необоснованных, на мой взгляд, нападок. Мы не можем, не хочем и не будем бОльшими ливийцами, чем сами ливийцы (или бОльшими сербами, чем сами сербы). Мы не можем, не хочем и не будем бороться против любой и каждой несправедливости, творящейся в мире и защищать всех обиженных и угнетенных. Ибо несправедливости, обиженных и угнетенных в мире много, а нас - мало. Единственно, что я лично считаю недопустимым, так это творить несправедливость самим, хотя бы это нам и было выгодно. Если же несправедливость творят другие... IMHO, твердо и последовательно применяемый принцип невмешательства в чужие дела в конечном счете приведет к меньшему суммарному злу, нежели попытки быть каждой дырке затычкой, пусть и с самыми благими намерениями.

Мне не понятно, откуда Вы взяли, что ливийцы считают, что Россия должна им помочь. Из интервью Сеифа Каддафи как раз следует, что они не полагают, что Россия им чего-то должна. Разумеется, они хотели бы, чтобы им помогли. Неважно кто. В том числе и Россия. В конце-концов, они принимают президента Африканского Союза, чья страна голосовала за печально знаменитую резолюцию 1973 и даже не предъявляют ему упреков по этому поводу. Но хотеть и надеяться на помощь это одно, а полагать, что тебе должны эту помощь оказать - совсем другое.

Мотивы поведения России Вы, на мой взгляд, рисуете в излишне черном цвете. Никто не собирается "сотрудничать с крысами", поскольку все прекрасно понимают, что они всего лишь марионетки. Война идет между НАТО и Ливией и, сознавая это, Россия может только устраниться. Совсем не потому, что, как Вы пишете, "против НАТО переть опасно", а потому что у России нет ресурса бодаться с НАТО вдали от своих границ. И это одна из серьезных причин, почему Россия воздержалась при голосовании резолюции 1973. Как сказал Дуг Бандоу в статье, которая здесь уже разбиралась "Don’t put your credibility on the line if you’re not serious about protecting it". Страна, накладывающее вето в СБ ООН, должна быть готова в случае необходимости "ответить за базар" - противостоять тем действиям, против которых она голосовала, всеми средствами, вплоть до военных. Иначе - потеря лица. Но в данном случае у нас нет возможностей настоять на своем. Мы это знаем и наши противники это знают. И мы знаем, что они знают, что мы знаем. А контракты... с ними уже попрощались. Если НАТО победит, никого из наших туда не пустят в любом случае, да и сами не полезут - себе дороже.

Я и не говорил, что мы _должны_ против всего этого бороться. Вы опять подменяете мои слова своими домыслами. Да, мне не нравится апатия России, но мало ли что мне не нравится? Я не истина в последней инстанции и прекрасно понимаю, что так и должно быть. А вот высказывать свое мнение мне никто не может запретить. Я бы хотел, конечно, чтобы моя страна выступила против этого геноцида, но она этого не может и не хочет по определенным, вполне объяснимым и понятным причинам, и не обязана отчитываться передо мной или даже перед всеми сторонниками Каддафи на ее территории. Ну и хрен с ней, воина добра и света я буду корчить из себя в частном порядке, мне для этого президентского указа не требуется. Вы не сможете меня втянуть в дискуссию по поводу того, насколько важно было для России вступиться за ливийцев, даже не пытайтесь.
Я сказал, что мы ленивы и трусливы. Это факт. Безотносительно ливийских событий. Я наблюдаю этот факт вокруг себя каждый день.

"откуда Вы взяли, что ливийцы считают, что Россия должна им помочь"
От них самых. Может, и не "должна", не придирайтесь к словам, но они очень надеялись на Россию, очень удивлялись ее равнодушию, а уж недавнее поведение Маргелова их весьма обидело.

"Никто не собирается "сотрудничать с крысами", поскольку все прекрасно понимают, что они всего лишь марионетки"
Такие же, как и у нас во власти. Плюс Россию вполне могут, и скорее всего хотят втянуть в войну западные страны.

==Вы опять подменяете мои слова своими домыслами.==
Не кипятитесь. "Корчить в частном порядке воина добра и света" - неотъемлемое право любого гражданина. Более того, такое поведение есть важная составляющая гражданского общества. Единственно не надо других заставлять, если они не хотят, но Вы на это и не претендуете. А агитировать - сколько угодно. Тем более, что сердцем я с Вами. Вот только голова выдвигает всяко разные объективные причины... но ведь и Вы признаете их наличие, просто считаете, что моральный императив важнее. Такие вещи рационально друг другу доказать невозможно.

==Я сказал, что мы ленивы и трусливы. Это факт.==
Да. С оговорками. Пожалуй, не трусливее других. Просто органически не способны к самоорганизации и солидарности.

== Плюс Россию вполне могут, и скорее всего хотят втянуть в войну западные страны.==
Я оцениваю это как практически невозможный вариант. Да и признаков к тому нет никаких совершенно.

Я не заставляю, но и не агитирую. Моральная сторона важнее для меня лично, по моим же личным причинам. Я сознательно это для себя выбрал.

"Просто органически не способны к самоорганизации и солидарности"
Да, и это тоже. А еще не способны адекватно воспринимать критику и признавать свою неправоту. Нет, при желании все это можно исправить. Но ведь большинство не желает, и даже считает это поводом для гордости.

"Я оцениваю это как практически невозможный вариант"
Месяц-другой назад и атака Запада на Беларусь расценивалась как практически невозможный вариант. Вы не Нострадамус, и знаете не больше меня, а значит, и мое, и ваше мнение могут оказаться верными.

==Месяц-другой назад и атака Запада на Беларусь расценивалась как практически невозможный вариант.==
Если Вы имеете в виду атаку в военном смысле, то она и сейчас - невозможный вариант. Куда более невозможный, чем "война в Ливии". Туда, по крайней мере теоретически, можно миротворцев послать. Но вероятность этого - ноль целых шиш десятых.

==Вы не Нострадамус, и знаете не больше меня, а значит, и мое, и ваше мнение могут оказаться верными.==
Марсиане еще могут прилететь. Вероятность есть. Вероятность посылки войск в Ливию - примерно на одном уровне с марсианами. А вероятность военной агрессии Запада в Белоруссии - куда меньше. Это, конечно, при нынешнем руководстве России. Если же наши "пассионарные" сограждане слезут таки с диванов и устроят "революцию", о которой многие тут мечтают, тогда да. Возможно будет и это и еще многое другое.

Ваше чувство юмора не отменяет того, что вы все-таки знаете не больше меня или Льва Рэмовича, а значит, утверждать ничего не можете. Я же ничего не утверждаю - только предполагаю.

Упаси, Бог, я никогда ничего не утверждаю в отношении будущего. Оно, знаете ли, непредсказуемо. Так что да, предположения, но с оценкой вероятности исходя из моего понимания логики действий руководства Росии. А она, эта логика, есть и достаточно понятная.

"...Ближайшее будущее ему претензии предъявит. И по поводу лени и трусости вообще, и, возможно, по поводу Ливии в том числе ..." - насчет лени и трусости русского народа не соблаговолите ли изьясниться чуть подробнее ? Обязательно указание собственной национальности. Иначе вы - чмо.

Я - русский, и свою лень и трусость победил усилием воли.
А вы чем похвастаетесь?

Я лично никогда ленивым не был. Насчет трусости - промолчу , ибо такое заявление будет совсем уж нескромным,не мне судить , хотя трусом никто не называл. Но вы с темы не соскакивайте. Вы не равны ШДГ или хотя бы Пилсудскому , чтобы свой народ с говном мешать. Такое заявление ставит вас для меня на одну доску с ИНСОР-ом , Сванидзе,Карагановым , Пивоваровым и со.. Народец вам плох ! За Ливию бедную войну не начал к радости сил света. Ага ! Лень и трусость победить можно , глупость и подлость - нет.

Да какая мне разница, на доску с кем вы меня поставили? Я вас не знаю, вы мне не авторитет.
Неспособность признать, что все плохо и надо это исправлять - это еще хуже, чем поливание дерьмом. Розовые очки надо снимать, иначе так и будем в жопе.
И научитесь читать, пожалуйста. Мои мысли насчет Ливии и ливийско-русских отношений - это чисто мои мысли. А лень и трусость среднестатистического россиянина 21 века никуда не денется. Потому что мы не умеем себя организовывать, а без организации и контроля деградируем. Или вы решили, что блоггеры - это срез русского народа? Смешно.

чтд

Протестую, Сергей!
Просмотрите блог Генри, и Вы очень многое поймете.

смотрю периодически. Нытье и пессимизм. Инет-Че Гевара. Аналитические способности - высокие, самомнение - еще выше. Долго думал , прежде чем так написать ( боялся , что Вы меня забаните , а мне этого не хотелось). Написал мягче чем должно.

Какое любопытное определение. Даже жаль, что по всем пунктам неправильное.

Re: Некоторые тезисы и правда сногшибательные

putnik1

2011-06-18 06:52 (UTC)

Это оскорбление в адрес белорусов, отягощенное матом и наездом на религиозные чувства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Collapse

??????

Человек был изгнан за употребление словосочетания "белки-лукадрочеры".

Спасибо за пояснение.