Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-18 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПРИНТЕРЫ С КОРОТКИМ ДЫХАНИЕМ



На мой взгляд, материал под катом предельно интересен и показателен. Сразу предупреждаю: он не о Лукашенко, а об оппозиции, причем, от первого лица. Мне просто повезло: по ходу обсуждения одной из "белорусских тем" появился юзер, сразу же честно сказавший, что он, во-первых, национально сознательный (не колбасный!) оппозиционер, а во-вторых, один из организаторов нынешнего, "твиттерно-прогулочного" этапа развития "революции". Это, согласитесь, и само по себе интересно. Однако, помимо всего, приятно удивили  вменяемость, определенное чувство юмора, отсутствие склонности к переходу на визг и даже, на первый взгляд, шаблонов и трафаретов. Так что, естественно, возник интерес не поспорить (с "оранжем", откуда бы он ни был, спорить нельзя), но уважительно побеседовать и выяснить, на чем, собственно, базируются его убеждения. Тем паче, что и повод подвернулся: реакция сябра на обвинение в "проплаченности" просто предполагала начало красивой беседы. Начиная которую, я, право, надеялся на лучше. А что вышло, судить вам...



Цитата

Image

[info]5colonel@lj
2011-06-17 12:45 pm UTC (ссылка)
Да-да, за зарплату. Которую платит мне кгб. Если что.
Или агент мосада.
А еще лучше цру. Двойной агент, епта...

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


  

[info]putnik1@lj
2011-06-17 06:33 pm UTC (ссылка)
 
Не лукавьте. Вы, насколько я могу судить, даже до Agencja Wywiadu не дотягиваете. Так, какое-то мелкое НПО от Госдепа.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 05:35 am UTC (ссылка)
Я не то, ни другое, ни третье. Так, one man army, если хотите.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 06:36 am UTC (ссылка)
Ну, со мной стесняться не надо. Я таких, как Вы, и (к стыду своему) кое-где взращивал, и (к гордости) кое-где вымаривал. Вы понятны.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 09:24 am UTC (ссылка)
Вы что, думаете всерьез, что кто-то сейчас в Беларуси может развернуть госдепскую деятельность за гранты? Если это так, то у вас реально дела плохи. Госдеп-шмасдеп - один раз посидеть на приеме в кгб и быстро все эти инициативы спадают. За границей - это пожалуйста. А в пределах синеокой - накрутят при малейшем подозрении так, что хоть иди реально рыть землянку на болоте.
Может, кому жить и надоело, но таких людей после 19-го не встречал. Все, кто организовывает сейчас акции ни к какому оппозиционному течению отношения не имеют и никаких за это грантов не получают. Их же изъяли, а потом по БТ крутили сутками.

Повторюсь. Беларусь - это не мусульманское государство, где не было до прихода всем известных руководителей ничего, кроме племенного строя.
Одна из первых в Европе конституций, магдебургское право и так далее.
А вы хотите видеть здесь коммунистический рай для узкого круга приближенных семьи тнп.
Не выйдет. Он - уже пройденный этап и очень хочется, чтобы этот диктатор средней руки побыстрее сам убрался со своими сынками без революций, бунтов, нищеты и так далее.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 09:34 am UTC (ссылка)
1. Я допускаю, что Ваш уровень в структуре ниже, чем я предположил, и Вы просто исполняете рекомендации друзей, сидящих в краковской или вильнюсской безопасности. Это возможно.

2. Я не отрицаю, что Белоруссия стоит на пороге неизбежных перемен. То, что делал Батька, не может длиться вечно.

3. В самом деле, у страны сейчас два пути: или на Запад, или под Россию. В первом случае, очень хорошо в итоге будет 1% населения, более или менее неплохо примерно 15%, и очень плохо всем остальным. Во втором случае, очень хорошо в итоге будет все тому же 1%, более или менее неплохо 25-30% и очень плохо всем остальным. Речь, в данном случае, не о политике.

4. Лично Вам, при удаче, безусловно светит доход в 1,2-1,8 тысяч евро в месяц и, чем черт не шутит, небольшой постик.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 10:00 am UTC (ссылка)
Опять старая песня. Какие структуры? Вы там что за мухоморы выращиваете?
За это тут сильно бьют. Например, лишают детей, на родителей давят и так далее.
Ну вот не верит человек, что самим людям надоело жить в говне и они взялись за лопаты.
В принципе - это ваше дело. Моя цель не состоит в том, чтобы вас переубедить.

Что сделал тнп? Ну вот как по-вашему, что он сделал? Заводы не распродал - так сейчас распродает. С/х поднял? Так там уже такой разброд и шатание, что без постоянных вливаний оно вряд ли долго протянет. А из-за чего кризис вы хоть представляете?
СМИ раздули, ага. Еще на блогеров повесьте, которые инструкцию печатали.

Первая причина: предприятия брали у государства кредиты, которые фактически не могли выплатить, так как работали с низкой рентабельностью или чаще в убыток. В результате всем этим предприятиям просто необходимо было эти кредиты очередной раз обнулить, или закрываться. Выбрали первое.
Вторая причина: фактически невыполнимые долговые обязательства, за счет которых и ушло на минус сальдо. Если просто: привыкли жить в долг.
И как тут на Европу не гнать, но кредиты они давали, хоть и знали, что не вернут.

Да, действительно, речь о сохранении государства. Вот к чему в очередной раз приводят диктаторы. И тут больше вообще некого винить. Ведь после 89 стартовали вместе с Польшей, а где в результате оказались? В авторитарном нищем государстве, которому еще предстоит пройти и реформирование, и скупку всех предприятий, и дефолты.

Лично я доволен своей работой. И рисковать ей и свободой пока что не собираюсь.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 10:08 am UTC (ссылка)
=Опять старая песня. Какие структуры? Вы там что за мухоморы выращиваете?=

Вы переводите беседу на другой, много более низкий уровень, который меня не интересует.

=Например, лишают детей, на родителей давят и так далее=

Вы говорите неправду. История с сыном Санникова/Халип была искажена и раздута. Я ее специально проверял по всем направлениям.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 10:18 am UTC (ссылка)
Вы думаете зря раздували? А если бы не раздули?

Вы историю Автуховича посмотрите. Это которые на виду, еще про многих не напишут. Для вас они же рядовые, да. Айсберг виден только на 5%.

Более низкий уровень был выбран вынужденно, ввиду вашего слепого упорства.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 10:22 am UTC (ссылка)
Слепое упорство может быть итогом слишком хорошего знания методологии предмета. Попробуйте допустить, что Вы говорите с человеком, ставящим задачи тем, кто ставит задачи Вам.

"Если бы", извините, не довод. История с "сирийской лесбиянкой" Вас ничему не научила?

Дайте, если не сложно, линк на материал об Автуховиче? К слову, упрек не принимаю: если эта часть айсберга не заслужила внимания тех, кто цепляется за любую бяку про Белоруссию, значит, она гроша ломаного не стоит. А ином случае, был бы шум и я бы знал.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 11:22 am UTC (ссылка)
Иногда бывает так, что слишком хорошее знание методологии предмета не позволяет видеть простые до гениальности вещи. Например то, что задачи уже давно поставлены самими людьми, живущими в этой стране.

Истории молчания научили, к сожалению, беларусов покорятся воли безумствующего колхозника. Потому что, когда пропадали люди, то всем заткнули рты. Тогда не было интернета, сми, госдепа - но выходили тысячи и были стачки с омоном, и здания правительственные захватывали, и исчезали. Но вы же упорно про руку кровавого запада. И тогда знаете чего добились люди? А того, что наших солдат не послали в чеченскую бойню, это многого стоило.

Автухович - афганец, настоящий солдат, политик, который не пожал руки диктатору и вместе с ним это сделали все афганцы. Потом пошли посадки, и про это все забыли, подчинились.

Есть фильм, насколько он пропагандистский, а насколько правдивый - судить вам.
http://video.yandex.ru/users/araeckij/view/25/

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 01:15 pm UTC (ссылка)
=безумствующего колхозника=

Не занижайте уровень, городской Вы наш. Не люблю лозунги.

=наших солдат не послали в чеченскую бойню=

Вы сами-то в эту чушь верите?

=афганец, настоящий солдат, политик, который не пожал руки диктатору и вместе с ним это сделали все афганцы=

"Афганец" само по себе ни плюс, ни минус. Я видел массу отслуживших в Афгане бандитов...


Вы вообще понимаете, насколько Ваши доводы не доводы?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 01:59 pm UTC (ссылка)
Называю вещи своими именами.

Историю надо знать, а не закрывать на это глаза. Лукашенко рвался на российский престол, хотел выехать за счет союзного государства. А союзники, как вы прекрасно осведомлены, делятся и военным ресурсом. И не забывайте, что теперешние "акции" и "митинги" - это детские шалости, по сравнению с тем, что творилось в конце 90-х, начале 2000-ых. Я повторю, если вы не слышали: захватывали здания, шли стена на стену с омоном. Причем часть из них были афганцы - они друг за друга стояли, в отличие от теперешних "демократов". И тогда никто за это деньги не давал.

Знаете что, награды бандиты не получали. Так что не вам об этом говорить.
Я вот не понимаю, почему вы защищаете этого малодушного трусливого царька?

Если уже на чистоту, то Каддафи - в моих глазах реально человек чести. Он много сделал для своего народа, но допустил много тактических ошибок.

Но защищая трусливого и глупого царька, который при всех своих ресурсах сделал из страны невесть что, при этом себя никогда не обделял, как и своих пасынков и лизунов, вы ставите под угрозу свою репутацию.

Ведь все рано или поздно вылезет наружу: и сколько он награбил, и скольких убил, и скольких посадил и даже почему в итоге привел страну к нищете. А возможно, и причастность к террактам, хоть я думаю больше, что тут ему как Бебенина подкинули.

Вот тогда и придет понимание, за что его так ненавидят люди в его стране и почему хотят видеть на его месте нормального человека.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Expand)

Image(no subject) - [info]putnik1@lj, 2011-06-18 02:04 pm UTC (Expand)

Простите, но сперва с Вами было интересно. А сейчас такое ощущение, что Вы достали шпаргалку. Впрочем, все, что я хотел, уже выяснено. Огромное спасибо.

отпечатано комментоксероксом




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]putnik1@lj
2011-06-18 11:59 (ссылка)
Почти. Но сегодня справлюсь.

Обвинение не ко мне. Там он сам чего-то сморозил, затем его обвинили в проплаченности, он съюморил, и вот тут подключился я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-18 12:08 (ссылка)
Я же говорю, Вы умело пользуетесь промахами оппонента, гораздо менее искушённого в словесных баталиях. Это не делает Вас правым, просто демонстрирует более высокое искусство.
Вообще, недостойно, на мой вкус.
Заметьте, одного Вашего пассажа о том, что Вы и сами владеете кой-какими технологиями и кой-каким опытом, уже достаточно, чтобы обрушить на Вас вал обвинений, которые опровергнуть будет очень тяжело. Подтвердить тоже, но это же такие мелочи :) Но, например, по моему кодексу чести такие приёмы являются недопустимыми. В первую очередь потому, что направлены на то, чтобы ловко сменить тему разговора. Не важно, куплен человек, или нет. Не важно, со своих ли слов он говорит. Важно то, может ли он подкрепить свою позицию фактами и логикой.
Разумеется, при условии, что целью разговора является истина, а не зарубка на прикладе.

Где-то с 11 вечера до часу ночи по Москве буду оф-лайн, добрый приятель дебютирует в элитарке. Хочу посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-06-18 12:30 (ссылка)
Можно вопрос?А вы сами участвовали в этом молчании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-18 12:33 (ссылка)
У меня по средам тренировки как раз в это время, но совсем в другом месте. А к соревнованиям готовиться надо.
Но ещё чуть-чуть такой жизни, и я, пожалуй, начну тренировками манкировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-06-18 12:41 (ссылка)
Ясно.Война войной,а обед по расписанию:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-18 12:45 (ссылка)
Скорее, вопрос приоритетов. Если бы я сказал, что у меня рабочий график не совпадает - было бы понятнее?
Для совсем уж ясности. 19.12. я на Площадь не пошёл, потому что мне взападло было стоять на одном поле с Санниковым и прочей кодлой, которую я люблю никак не больше, чем Лукашенко.
А сейчас я как тот Черчилль, который против Гитлера был согласен объединяться хоть с сатаной.
Сейчас народ объединяется уже не "за", а "против". Спасибо власти за такое единство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-18 12:58 (ссылка)
Уважаемый ptitsarukh ( не имею чести называть Вас Аркадий )!
1."...менее искушённого в словесных баталиях..." - просто разные уровни , совсем разные. Что совсем не исключает возможности диалога , тем более инициированного самой , слабейшей на порядки по сравнению с ЛР , стороной.
2."...недостойно, на мой вкус..." - вкус - вещь , которая может многое обьяснить , но не это. В принципиальных спорах про вкус обычно не вспоминают.
3."...Вы и сами владеете кой-какими технологиями и кой-каким опытом..." - ни для кого это не секрет и отражено в ЖЖ владельца. Лениться не надо - даже гугль не нужен.
4."...по моему кодексу чести такие приёмы являются недопустимыми..." - можете меня обозвать как угодно , но великодушие ЛР в споре с Вами меня впечатлило. Простите еше раз , но Ваша позиция и аргументация была совершенно бледной. При том , что я абсолютно убежден , что ЛР исполнил от лени чисто технологический риторически-софистский "вздрюк" , который ему с блеском удался при минимальном Вашем сопротивлении. Жаль - я ожидал более интересного шоу.
5."...Важно то, может ли он подкрепить свою позицию фактами и логикой..." - но если человек "плавает" абсолютно - в чем можно Путника обвинять ? Он подставился гораздо круче , чем над ним посмеялись и Вы , точно , это увидели.

Мое личное мнение - в РБ сейчас ничего особо страшного не происходит. В России ситуация была хуже и не раз. Прослушал ВСЕ интервью с АГЛ. Впечатление следующее :
а) по сути - говорит все правильно и по делу
б) по форме - хамски и неправильно с точки зрения социопсихологии ( примитивно донельзя - необоснованно "дешевый" популизм )
в) вызывающе и "не по делу" свысока - психологов и спичрайтеров ему точно надо менять ( поверьте человеку , 7 лет проработавшему на Старой Площади ).
Все , что сейчас происходит в РБ и РФ - выявление явных врагов во всех формах. На самом деле никаких проблем с РБ не будет. Лично меня гораздо больше волнует ситуация в Казахстане.Про Украину - вообще молчу.

6."...зарубка на прикладе..." - а для чего другого инет годится ? Вы ведь ,правда, не думаете , что здесь что-то решается ? Именно это Вам и пытался донести ЛР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-18 13:09 (ссылка)
Уважаемый Сергей! Вы вполне можете называть меня по имени, если так Вам угодно и удобно.
1. Диалог очень быстро превратился в избиение младенцев, причём с применением не аргументов, а софистической риторики. На что я и указал.
2. Апеллируя к "вкусу", я подчеркнул, что выражаю сугубо своё субъективное личное мнение, не претендующее на истину. Насколько моё мнение ценно для моего собеседника - решать только ему, согласитесь.
3. Я лишь привёл пример некорректного в дискуссии хода, аналогичного применённым Вершининым. Более того, подчеркнул его некорректность.
4. Сколь я могу судить, у Вершинина на сей счёт другое мнение и оно, уж простите, для меня куда ценнее Вашего - при всём уважении. Дорогой Лев Рэмович, увы, уж слишком погряз в потакании своей аудитории (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F), котрая любит простые неправильные ответы на сложные вопросы.
5. Мы сейчас с Путником ведём милую приватную беседу, итоги которой, вне сомнения, будут выставлены на всеобщее обозрение. Пока же могу сказать, что признать "ваш взгляд" соответствующим истине, не могу.
6. Фу. "Зарубка на прикладе" не стоит потраченного на её добывание времени. Это уже какой-то "пикейножилетизм" получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-18 13:24 (ссылка)
Спасибо , Аркадий !
1) "...Диалог очень быстро превратился в избиение младенцев..." - очень мягкое избиение , пмсм. Если оппонент не владеет набором приемов - его проблема. Я бы лично попробовал ЛР "побить" , хотя это совсем не просто.
2)- не убедили , хотя - изящно.
3)В чем же некорректность - абсолютно нормально , пмсм.
4)Верю и не претендую ни на что."...увы, уж слишком погряз в потакании своей аудитории..." - так это же нормально в принципе и , пмсм, весьма субьективно с Вашей стороны.Конечно , ЛР не лишен двойной морали, особенно по отношению к любимчикам , но это нормально так же , как и отношение родителей к своим детям - согласны? Вы , лично, - совсем уж строгий отец. ЛР - еврей , в высшем моем понимании мудрости Человека.
5) В отличие от henrykane ни в коей мере не претендую на истину , лишь алчу ее. надеюсь , что результат Вашей пикировки с ЛР станет публичным. Но - без претензий.
6) Дык - согласен. А я про шо глаголил ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-18 14:55 (ссылка)
Будь только еврей, такого не было. Мешали бы объективные недостатки. Но по папе-то русский. По Гумилеву - идеальное соотношение. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-18 15:07 (ссылка)
Ни у одной нации нет обьективных недостатков. Гумилев ? - хм??? Правда, к евреям отношусь почти так же ( простите за неявный шовинизм ) , как к русским. Вернее , как к более русским , чем некоторые этнические русские. "...Никогда в своей жизни не видел более русских , чем некоторые евреи и более евреев , чем некоторые русские..." - мое личное наблюдение. Обьективных недостатков конкретной национальности не существует - Вы это знаете гораздо лучше меня. Гумилева вообще не очень люблю. Хуже- только Солженицин.

(Ответить) (Уровень выше)

Казахстан
[info]white_ata@lj
2011-06-18 16:05 (ссылка)
Уважаемый Сергей. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "волнует ситуация в Казахстане"? Мне, как казахстанцу, да и многим моим соотечественникам очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Казахстан
[info]ext_542473@lj
2011-06-18 16:12 (ссылка)
Пожалуйста. Назарбаев сегодня устаривает всех, несмотря на некоторые нюансы. Очень мудрый и умный политик , с "ранешней" закалкой. Сколько ему лет сейчас ? Кто будет после него ? Какая структура власти и на кого она будет оиентирована ? Все это сейчас под знаком вопроса , на чем он сейчас очень серьезно пытается играть , что не очень умно , ибо "... человек не просто смертен - он внезапно смертен ..." (с). Если в России с элитами огромная проблема , в Казахстане - это проблема в кубе. Вы это знаете не хуже меня. Вот это я и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Казахстан
[info]ext_474754@lj
2011-06-18 17:25 (ссылка)
(Мечтательным тоно): эх, вот если бы казахская государственность не пережила Назарбаева и после его кончины Казахстан присоединился к России... Бескровно, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Казахстан
[info]putnik1@lj
2011-06-18 18:06 (ссылка)
А К. уже сейчас готовят к потрясениям. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Казахстан
[info]ext_542473@lj
2011-06-19 03:44 (ссылка)
меня больше всего настораживает активность наших китайских друзей именно в этом вопросе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-18 12:15 (ссылка)
Заметьте, с каким воодушевлением стоящая на прособчакистских позициях Птичка защищает антироссийского пропагандиста. :-)) И после этого ещё смеет называть своих оппонентов врагами России! А потом, естественно, возмущается, когда её уличают во лжи.
Такое поведение - либо глупость, либо измена. Даже не ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -