Я вижу, Вы уже освободились?
По данному постингу могу сказать только то, что Вы облыжно обвинили человека в том, что не можете доказать. Увы, упав при этом едва ли не до уровня местного дурачка с пещерно-коммунистическими взглядами и англоязычным никнеймом. Конкретно имеются в виду Ваши слова "Я таких, как Вы, и (к стыду своему) кое-где взращивал".
Что до прочего, то оппонент Ваш, разумеется, человек не искушённый, так что в самом деле несколько раз сильно подставился - и не смог использовать Ваши промашки. Совсем разные весовые категории.

А вот этот пассаж: "Я не отрицаю, что Белоруссия стоит на пороге неизбежных перемен. То, что делал Батька, не может длиться вечно. В самом деле, у страны сейчас два пути: или на Запад, или под Россию. В первом случае, очень хорошо в итоге будет 1% населения, более или менее неплохо примерно 15%, и очень плохо всем остальным. Во втором случае, очень хорошо в итоге будет все тому же 1%, более или менее неплохо 25-30% и очень плохо всем остальным. Речь, в данном случае, не о политике" - действительно прелестен. Особенно если учесть, что будь на месте Лукашенко чуть меньшая мразь, всё могло бы пойти по-другому, что второй вариант по вине Лукашенко становится всё менее вероятным, и что процентовка, данная Вами по второму варианту, мне представляется ощутимо заниженной.
Но это, надеюсь, предмет для другого разговора, продолжения которого жду с нетерпением.

Почти. Но сегодня справлюсь.

Обвинение не ко мне. Там он сам чего-то сморозил, затем его обвинили в проплаченности, он съюморил, и вот тут подключился я.

Я же говорю, Вы умело пользуетесь промахами оппонента, гораздо менее искушённого в словесных баталиях. Это не делает Вас правым, просто демонстрирует более высокое искусство.
Вообще, недостойно, на мой вкус.
Заметьте, одного Вашего пассажа о том, что Вы и сами владеете кой-какими технологиями и кой-каким опытом, уже достаточно, чтобы обрушить на Вас вал обвинений, которые опровергнуть будет очень тяжело. Подтвердить тоже, но это же такие мелочи :) Но, например, по моему кодексу чести такие приёмы являются недопустимыми. В первую очередь потому, что направлены на то, чтобы ловко сменить тему разговора. Не важно, куплен человек, или нет. Не важно, со своих ли слов он говорит. Важно то, может ли он подкрепить свою позицию фактами и логикой.
Разумеется, при условии, что целью разговора является истина, а не зарубка на прикладе.

Где-то с 11 вечера до часу ночи по Москве буду оф-лайн, добрый приятель дебютирует в элитарке. Хочу посмотреть.

Заметьте, с каким воодушевлением стоящая на прособчакистских позициях Птичка защищает антироссийского пропагандиста. :-)) И после этого ещё смеет называть своих оппонентов врагами России! А потом, естественно, возмущается, когда её уличают во лжи.
Такое поведение - либо глупость, либо измена. Даже не ИМХО.

Бля, вот Вы мазохист :))))
Или за деньги терпите?

Брысь, хамло глупое. Не мешай умным людям разговаривать.

В 90-ые он работал в питерской мэрии, в одном здании с Путиным. Сейчас жизнь забросила в Белоруссию, но верит, что стоит скинуть Батьку, и придущие ему на смену питерские обеспечат верного служаку небольшим гешефтиком. Вот и приближает этот день, как может.

Не стоит усложнять. Всё намного проще. Этот парень - типичнейший оранжевый, точно такой же, каких тысячами наплодили в свое время на Украине.

1) Сначала он пытается вести свою стандартную агитационную беседу;
2) потом, встретившись с неожиданно сильным противодействием, ещё какое-то время пытается трепыхаться;
3) а затем, когда ему становится нечем крыть, у него случается когнитивный диссонанс, и он сбивается на типичные "речевки": ваш Янукович/Лукашенко - зэк/колхозник, влада злочынна, кривбасс украли и т.д. и т.п.

Просто набор глупых однообразных штампов, своего рода "реперов", которые помогают пока ещё не до конца зазомбированному сознанию оставаться в "правильном" русле:))

Простите, но мне так не показалось.
Аналогии Ваши мне тоже представляются сильно натянутыми.
И уж коли речь зашла об Украине - Вы не считаете, что в победе "оранжевых" главная вина лежит всё же на Кучме?

Янукович не просто зэк,он ещё и говноед. Как и вся ПР.

Ребятки ОЧЕНЬ хотят крови. Они очень надеялись на рабочих МТЗ. но те как-то не вдохновились. Видимо классовое чутьё не подвело. А с той ЦА которую они сейчас имеют в уши - националистов и мелких торгашей ЗАМЕТНОЙ крови не получишь.
Отсюда и бессильное "все рано или поздно вылезет наружу: и сколько он награбил, и скольких убил... и причастность к террактам ". И разрабатывал ОМП, куда ж страшному кровавому диктатору без этого.

Пример Молдавии ничему не научил наших революционеров. Но, они решили что всё будет как в Чехии, например.

Интересно, почему либералы так обожают в качестве примера приводить Чехию? Мне тут недавно один доказывал, что при распаде РФ гипотетическая Московия будет как раз Чехией. Медом им там намазано, или это просто единственный позитивный пример?

Кстати, да. Довелось там побывать годика два назад - везде, за исключением туристических мест, убогость и запустение бросаются в глаза.

Вы обратили внимание, что Пятый лейтенант в самом конце дискуссии публично признал, что замочили Бебенина свои же "оппозиционеры"?
Вы его блестяще подловили на желании показаться во всей красе, как человека, что-то решающего в оппозиционном движении и обладающего инсайдерской информацией. Заодно и вынудили показать свой истинный уровень ведения дискуссии, отличный от уровня простодушного тинейджера, романтично увлёкшегося революционными идеями.

Чучинько необразованное, "колонель" - это полковник, а не лейтенант. Даже в такой мелочи, и то облажался :))

Я рад, что Вы заглянули в англо-русский словарь.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Sy1G13T8Qig вот видео-одна безмозглая молодёжь-на что и расчёт.
При упоминании Халип взблевнул.А то ,что до Лукашенко не было Госдепа-удивило:-))

Самое интересное-он признал,что госдеповские гранты были!И тут же начинает втирать про доблестного полковника Каддафи.Тут или крестик ,или трусы.

Та же "птичья логика"!

Ни одного факта, подчеркиваю - НИ одного - и столько слов "обвинительных"!

Это то же "дар"!:((

Там же люди просто гуляли? :)) Чего они кучкуются дружить против Батьки?

Они считают себя посвященными, в нечто, что не всем позволено, не всем доступно. Им будет обеспечено место в первых рядах. Они желают ощущать себя частью чего-то, и жопой чуя, что это что-то сильнее и баблом заправлено - с радостью самовнушаются и далее являются нам уже подобными пропагандонами.

Что и требовалось доказать, собственно. Но оппонент (недавнейший диалог) не только не догонит мысль, он возьмет на вооружение: я не один - нас много, типа...

Шакальё. Причем по шаблону по всему постсоветскому пространству.

вынужден согласиться.......

Мой хороший товарищ, с которым мы служили одно время в одной части, волей судьбы, к моменту развала СССР оказался в Беларуси, да там и остался. Живет в Слуцке. Его отзывы, для меня более достоверны, так вот он говорит, что ни чего сверхстрашного не происходит... да, цены скаканули, но дефицита нет. Всё работает. В общем, хотя и не отрицает, что есть проблемы, но вполне спокоен.

У отщепенцев другое мнение. Радикализм проплачен (или как вариант внушен) по самые гланды.
http://vkontakte.ru/stopluka
http://belaruspartizan.org

Либо они живут в другой стране, либо им глубоко пох... что на самом деле есть и будет.

Да, я в блоге уважаемого el_murid написал, продублирую тут:
Вот странно, что ни кто не обратил внимание на параллели...
В 30-х англосаксы звигрывали и пестовали фашизм, с целью столкнуть его с СССР, в результате чего стать гегемоном... однако маненько просчитались и костерок, разожженный в Европе полыхнул так, что англосаксам "усы опалил" за ручейком под названием Ла-Манш, а сливки слизали англосаксы из "залужья", коих мы именуем пиндосами. Сейчас ставка сделана на радикалов исламистов, Алькаиду, Талибан и прочих братьев мусульман... их пестуют и подкармливают повсеместно, с тем, чтоб они навели шухеру в Европе, Азии и Африке, в результате которого возникнут проблемы у России, но прежде всего у Китая. Именно Китай и есть главная мишень. Пиндосы, как и ранее стремятся организовать войнушку в дали от своих границ, в расчете погреть руки у этого огня. Надежда на то, что "лужа" не позволит перекинуться костерку на их домик... Так оно будет или пиндосам так же пятки поджарит покажет время. Я лишь констатирую тот факт, что сейчас, как и в тогда идет шоу... вспомните фразу «Над всей Испанией безоблачное небо», вспомните бомбежки Герники, вспомните аншлюс Австрии, вспомните радиостанцию в Глейвице... Тогда это шоу длилось четыре года, сейчас для этого достаточно было бы 4 месяцев. Каддафи вот уперся, а всё так хорошо начиналось...

Помню ребят из Беларуссии,они к нам по делу приезжали.Я тогда по беларусам работал(из которых половина русские).Они на ходу,на трассе Москва-Рига прицеплялись сзади,на ходу,к фурам,срывали пломбы и "разгружали".Причем так,что водилы даже не замечали.:))
Вот тогда поймали мы такой "мерс" старого выпуска.Движек поставлен как у танка и усилен капот несколькими металлическими листами...А сами белорусы были бывшими акробатами в цырке,который разорился.:)

Рискну показаться банальным, но комментаторы белорусских проблем никак не поймут, что жизнь многогранна и содержит много альтернатив. (Я противоречу этимологии и исходному значению слова "альтернатива", но нынешнее устоявшееся употребление этого слова больше отвечает нуждам языка и практики.) Фраза, будто у Белоруссии сейчас только два пути - "на Запад или под Россию" - выдаёт монохромное видение действительности и не отражает реальную проблематику, стоящую перед страной. В конце концов, можно быть согласным с неэкономической политикой Лукашенко, но категорически не принимать его привычки консервировать "совковую" экономику и всё глубже влезать в долги. Чтобы не писать по новой, процитирую свой отзыв месячной давности к статье Фёдора Лукьянова из "газеты.ру" (http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/3622249.shtml), в которой читателю навязывается всё то же монохромное представление, будто Белоруссия принципиально несостоятельна как независимое государство и срочно должна лечь либо под Запад, либо под Россию. В отзыве есть отсылки на некоторые утверждения Лукьянова, но, в общем и целом, он приложим и к здешним спорам. Поскольку в отзыве "многабукаф" и в одно сообщение не умещается, то в ответе даю окончание.

Нынешние проблемы Белоруссии имеют конкретные причины, сводящиеся к ошибкам экономической политики властей. Эти ошибки, в свою очередь, вызваны сочетанием экономической неподготовленности (прямо скажем, безграмотности) и популизма администрации Лукашенко. То, что там сейчас происходит, абсолютно не ново, например, множественные курсы, попытка держаться за завышенный курс национальной валюты и последующее залезание в долги – стандартное развитие событий для многих развивающихся стран, например, в Латинской Америке в XX веке. Процитирую давнюю статью В.Мау (безо всяких симпатий к автору, просто чтобы показать, насколько это известные вещи):

«Логика развертывания экономической политики популизма достаточно хорошо изучена на примере многих стран, особенно латиноамериканских. Логика популистской политики описана в классической работе Р. Дорнбуша и С. Эдвардса «Макроэкономика популизма в Латинской Америке» (классическая критика популистикой экономической политики содержится в книге: Dornbusch R., Edwards S. (eds). The Macroeconomics of Populism in Latin America. Chicago and London: The University of Chicago Press, 1991). Вот как описывают они стандартную последовательность событий при реализации подобного рода программ. На первой фазе правительство ускоряет рост, перекачивая ресурсы из экспортных секторов в сектора «национальной гордости» (обычно машиностроение) и одновременно стимулируя спрос через повышение оплаты труда; экономика и благосостояние начинают расти, а с ними и популярность власти. На второй фазе появляются макроэкономические дисбалансы (ухудшение торгового и платежного балансов, сокращение валютных резервов, увеличение внешнего долга, нарастают трудности с бюджетом), однако на фоне экономического роста эти мелочи мало кого заботят.На третьей фазе быстро увеличивается товарный дефицит в контролируемом государством секторе и резко ускоряется рост свободных цен; попытки заморозить цены ведут к усугублению товарного дефицит, а неизбежная девальвация курса национальной валюты оборачивается взрывом инфляции; ухудшается собираемость налогов, разваливается бюджет, снижается уровень благосостояния народа. На четвертой фазе происходит падение правительства, а новые (нередко военные) власти предпринимают радикальные меры по стабилизации социально-экономической ситуации по рецептам правых либералов».

Итак, причина кризиса – вовсе не попытки правительства Белоруссии проводить независимую политику в неэкономической сфере, вовсе не «надувание щёк» в претензии на абсолютный суверенитет, как это пытается утверждать автор, а вполне конкретные ошибки экономической политики, из-за которых страна жила не по средствам. Не было бы этих ошибок – не было бы и кризиса. То, что автор тут пытается изобразить про «необходимость ресурсов на содержание суверенитета», – абсолютно неадекватное вИдение конкретной экономической проблемы. Потому что будь ресурсов намного больше, популистская политика всё равно рано или поздно привела бы к такому же краху..."

(окончание в ответе)

"...Чтобы проверить, какое из двух объяснений – моё, "экономическое" или автора – более адекватно, нужно проверить, какие из них могут следовать экономические рекомендации.

Из моего объяснения следует рекомендация Батьке «жить по средствам» и не влезать в долги. Пресловутая «паника» на валютном рынке была рациональной реакцией населения на вскрывшуюся неизбежность обвала национальной валюты. А ведь всего этого можно было избежать. Если уж Лукашенко так приспичило выполнить обещание о подъёме средней зарплаты до 500 долларов, то можно было бы это сделать, не поднимая реальную составляющую зарплаты, чтобы люди и получали много в пересчёте на доллары, но меньше по покупательной способности, и страна не влезала при этом в долги. Как это обеспечить? Элементарно – подняв внутренние цены на энергоносители до мировых и отказавшись от дотирования ЖКХ. Тем самым, наполнение белорусского рубля бы упало, реальный курс бы его вырос, внутренние цены бы приблизились к европейским. При этом уровень потребления внутри страны был бы ненамного ниже текущего – меньше, чем на величину отрицательного сальдо. (Почему меньше – потому что для малой открытой экономики переход на мировые цены внутри страны способствует лучшей аллокации ресурсов, а в динамике этот переход ещё бы и способствовал повышению эффективности экономики.) Кроме того, можно было бы подсократить социальные расходы, пойти на разгосударствление части экономики и т.д. Заодно и не пришлось бы больше выпрашивать у России новые и новые кредиты.

Какой же рецепт следует из псевдообъяснения Ф.Лукьянова? А рецепт следует – «отказаться от претензий на абсолютный суверенитет», лечь под Россию или под Запад и жить в своё удовольствие. «Экспертиза» просто смехотворная, потому что этот совет ну никак не позволяет преодолеть конкретные ошибки популистской политики, которые и привели к экономическому кризису в Белоруссии. Белоруссия «ляжет» под Россию, а кризис продолжится. Рецепт никак не связан с болезнью. А почему так? А потому, что автор комментирует абсолютно любую тему с точки зрения своей сферы интересов - "чистой политологии", не понимая, что для комментирования ситуации в белорусской экономики нужны реальные познания в экономике. Общая политологическая публицистика никак не описывает происходящее.

Если провести аналогию, то ситуация выглядит примерно так. Есть какая-то семья, которая живёт не по средствам и набралась повсюду долгов. Вменяемые доброжелатели советуют ей сократить расходы и найти способ подзаработать, чтобы расплатиться с долгами. Но тут приходите Фёдор Лукьянов и советует семье заняться проституцией, потому что насмотрелся «Дом-2» и никаких других аспектов действительности, кроме как кто кому дал, видеть не может. А проблема в том, что семья-то живёт в обществе свободной любви, в котором почти все отдаются не за деньги, а ради удовольствия. Заработать на проституции можно, только пойдя в услужение к совсем уже старому уродливому извращенцу, который заразит семью СПИДом и другими болячками, а потом ещё и элементарно «кинет», не расплатившись."

И Россия, и Украина, и Белоруссия как самостоятельные государства несостоятельны (разве что в разной степени).

читателю навязывается всё то же монохромное представление, будто Белоруссия принципиально несостоятельна как независимое государство и срочно должна лечь либо под Запад, либо под Россию...

Нынешние проблемы Белоруссии имеют конкретные причины, сводящиеся к ошибкам экономической политики властей. ///

Если бы современную Белоруссию окружали бы дикие племена, то она безусловно состоялась бы не только как самостоятельное государство. но как империя. В современных же реалиях единственный шанс на самостоятельность был утерян вместе с ядерным оружием. Слишком серьезные тяжеловесы рядом.

И проблемы нынешние имеют в своей основе внешнюю причину - желание тяжеловесов переварить последний сочный осколок СССР.

Спасибо. Очень точно. ИМХО.

Зачем нам воспарять в выси геополитического анализа и приписывать белорусскому кризису какую-то тайную внешнюю подоплёку, если непосредственная причина лежит на поверхности и она экономическая? Ну, невозможно в современном мире бесконечно жить на широкую ногу, набирая новые и новые долги - теперь это даже у Америки перестаёт получаться, а чего говорить о грециях и португалиях! Да, чего далеко ходить, вот берём из того, что все в своё время учили наизусть:

Служив отлично-благородно,
Долгами жил его отец.
Давал три бала ежегодно
И промотался наконец.

Моё видение ситуации такое же простое, как у Пушкина: не фиг было по три бала в год давать, либо надо было больше зарабатывать, тогда бы не промотался. Вот и всё. Зачем сюда додумывать какие-то глубинные "внутренние противоречия разлагающегося феодального общества"?

Так же и Белоруссии - надо жить по средствам, и всё будет ОК. Можно, конечно, глубже копать, чтобы выяснить политические причины популизма и безграмотности экономической политики Лукашенко, но и тут проблемы другие, в самой политической системе, а не в злобных соседях.

"...Такое поведение - либо глупость, либо измена...
...Та же "птичья логика"!...
...Шакальё...
...При упоминании Халип взблевнул...
...Бля, вот Вы мазохист ..."

За что, мягко говоря, не люблю г-на Лукашенко? В том числе, за то, что его любят ТАК! Давно обратил внимание, что любовь к нему реализуется почти исключительно в форме презрения к тем, чья любовь недостаточна и ненависти к тем, кто не любит вовсе.

+1. Я уже просто не трачу времени на эту шваль.

Собственно Ваше потраченное время можно списать, поскольку думаю Ваши способности выражать связанные мысли значительно уступают Вашей эрудиции.
Предполагаю, что вам "насрать" на мое мнение, но думаю рациональное зерно из этой комментария Вы способны вычленить.

p.s. моё мнение сложилось исключительно из вашей пикировки с putnik1.
Много эмоций, частая смена темы, выражение собственных мнений как фактов, опять же "базарная брань в интеллигентском ключе" и отсутствие четко структурированой стержневой мысли и идеи письма. Если я правильно помню, то в литературе такая манера подачи произведения называется "поток сознания".

Ну придете в Россию.Я тока за.Но ведь придется так-же нашу власть "любить".:)

Зря Вы так, в самом деле. Тут много кто высказывается о Батьке критично, но батькосрача до сей поры не было. И не надо считать людей, симпатизирующих тому же Батьке, исчадиями ада только на том основании, что Вам самому Лукашенко не нравится. Вы же прекрасно знаете, как тут умеют порвать глотку за Путина, а некоторые и за Саакашвили. :)

Никаких "исчадий ада". Я вполне толерантен к любителям и более экзотических существ, чем г-н Лукашенко.

А как не взблевнуть?Я как раз был на сайте Эха и смотрел какую то трансляцию-по моему с Альбац.И тут в прямой эфир звонит Халип и начинает транслироровать по телефону как её принимают(задерживают).Это просто смешно.Никто не даст и секунды поговорить по телефону,а она .."Вот меня вытаскивают из машины".. "Ой-Ай".."Вот меня ставят лицом к машине"..."Ой-ай..сволочи".Я и сам в курсе как всё происходит на самом деле(молодость шальная) ,но ещё дал послушать своему соседу-начальнику оперативного отдела ФСБ области,от чего тому сделалось смешно:-))).Это же провокация чистой воды!Кстати Альбац сразу возбудилась и погнала свою кговавую пургу.Позже даже Лукашенко говорил об этой провокации.Линк дам следующим коментом.

Думаю, что зря вы так вычленили эти слова. Они не сильно показательны.
Вторая и пятая фразы вообще вызвана одним конкретным человеком, который уже показал свою способность к диалогу, который почему-то прикармливается Львом и который к вашему же комментарию уже высказался в "интеллигентной форме".

Тут проблема не в невозможности сказать вежливо, а в том, что человеку проще говорить на языке оппонента, а это накладывает ограничения на словарных запас, причем с другой стороны вполне такая же реакция.

В итоге получается, что мнения двух сторон в большинстве выражений представлены хамством и грубостью, и только меньшинство способно вести диалог на уровне беседы, не опускаясь до ругани.

Кстати, так же тенденция и в уличных демонстрациях. Просто в интернете кончается баном и руганью, а в жизни мордобоем и силовиками.

Не вычленял - поэтому и "не сильно показательны", но мне и этого хватает. Т.е. сугубо личное ощущение, дополняющее картину.

\\Просто в интернете кончается баном и руганью, а в жизни мордобоем и силовиками.\\
Как и в интернете, в реале трудно найти исходную точку и взвесить вину сторон, поэтому исхожу из вины обоих, но спрос с власти и её сторонников больше.

В том числе, за то, что его любят ТАК! Давно обратил внимание, что любовь к нему реализуется почти исключительно в форме презрения к тем, чья любовь недостаточна и ненависти к тем, кто не любит вовсе.

Вот это, что вы сейчас написали - на сто процентов подходит к нашим украинским оранжевым образца 2004 года. Как они рвали жопу за своего Ющенко и как они ненавидели ВСЕХ, кто за Януковича.

Думаю, когда начнется, белорусские оранжевые тоже будут достаточно подготовлены в психологическом плане, чтобы ничем не отличаться от свидомых:)).

+1
с небольшим дополнением
уровень лукашенкофилов и каддафифилов, приведённый в вашем посте, хоть как то и коррелируется с указанными личностями, но прямой зависимости таки от них не имеет

Посмотрите эту ветку обсуждения:
http://putnik1.livejournal.com/1212478.html?thread=46293310#t46293310
"...Вы, видимо, женщина...
...Если Вы просто дура, то в дурах я не заинтересован...
...Пока не баню. Но не умедлю..."
Думаю, ТАКУЮ любовь можно найти по отношению к любому сколь-нибудь выделяющемуся на общем фоне политику. (Не исключаю, что даже к политику, уважаемому Вами.) В том числе и со стороны людей, общением с которыми дорожите. Так что не стоит пытаться аргументировать неприязнь к тому или иному деятелю через осуждение его симпатизантов - это заставляет подозревать, что прибегаете к сему в условиях дефицита аргументов по самому фигуранту.

Добрый день, Лев Рэмович.
Выкладываю вам ссылку на ролик с русскими субтитрами. Это Синтия Мак-Кинни в Триполи. Насколько я понял, телесюжет записан несколько дней назад. тайм - 3,5 мин.


http://bit.ly/kN9n3K

Прошу прощения за техническую накладку.

корректировка в ссыле. правильный линк вот такой:

http://bit.ly/mkA1EO

Уважаемый Лев, соблаговолите, пжалста, прокомментировать у себя статью на ВИМе.

Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/

в статье также хватает всяческих передергиваний, но В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ позиция нашего руководства ЛИЧНО мне представляется правильной. Там уже развелся комментосрач на много страниц, но как-то бездоказательно. В основном эмоции.

Здесь видео пресс-конференции Лукашенко
http://www.tvr.by/rus/president.asp?id=49874

Не понимаю, почему мой комментарий со ссылкой на прессконференцию скрылся...

он есть

http://www.tvr.by/rus/president.asp?id=49874

По-моему очевидно, что вы совершенно необоснованно обвиняли его в том, что он проплаченный, и тем более, работающий на серьезные структуры. Из его жоже вполне ясно, что он типичный "задрот" из /b/ (и хуже того, /a/ и /po/), занимающийся борцунством просто ради борцунства.

Что такое борцунство?

Я согласен с miguel_kud - все дело в экономической безграмотности белорусских властей. Я немного с ними контачил из своего далека (живу в Красноярске, а предки далекие жили в Новогрудке) - экономической компетентности там не чувствуется. Но, думаю, дело поправимое. Если проведут приватизацию с переводом предприятий на режим ОАО с распространением акций среди населения - переход к нормальному рынку будет плавный и эффективный. У них есть возможность учесть все ошибки российского пути.

С временнЫм лагом в 20 лет. Учитывая то, что на чужих ошибках никто никогда не учится.

На конференции, где я была, белорусские участники, когда в кулуарах мы обсуждали ситуацию в Белоруссии, говорили, что очень активно против Лукашенко выступают в среде научно-технической интеллигенции. Они, мол, утверждают, что их недооценивают, а вот не было бы Луки, их бы оценили и они получали бы, как на Западе. Примерно так, как у нас в конце перестройки.

Я когда с ними говорю, ощущение такое, что они просто из машины времени. Такая советская глубинка эпохи перестройки, наслушавшаяся Би-би-си. На полном серьезе говорят о вигах и тори в Беларусь, поминают Австрию, как модель развития пригодную для Синеокой и т.п.

Насколько я слышал, во времена Перестройки как раз научно-техническая интеллигенция вела се6я наиболее настороженно (мы не берём во внимание Сахарова и прочие аномалии), а вот воодушевлялась грядущими переменами больше как раз её гуманитарная часть. Но тут, на самом деле, всё индивидуально. Факт состоит в том, что экономическую ситуацию в стране в конце 80-ых старательно выводили из-под контроля, создавался дефицит на всё, даже на мужские носки, людей посадили на давно забытые карточки. В такой ситуации стало возможным манипулировать почти всеми: от дворников до профессуры, чем устроители шоу и воспользовались сполна. Как я вижу из своего далёка, в нынешней Белоруссии нет ситуации, подобной позднесоветской, кризисные явления там не настолько разительно отличаются от российских, однако в определённых СМИ нагнетается истерия, чтобы вызвать всеобщую панику и масштабные акции протеста. Пока именно что активных акций протеста в Беларуси нет, что вынужден был подтвердить и работающий в молодёжной организации типа "Зубр" 5colonel@lj.

"...их недооценивают..."
Это - правда.
"...а вот не было бы Луки, их бы оценили..."
А это - нет.

Ну это смотря кто. Я тоже периодически с белорускими учеными общаюсь - так вполне спокойно к Лукашенко относятся. Может, просто они себя в науке и на практике реализовали? ;-)

"...их бы оценили и они получали бы, как на Западе..." - а скоко они на Западе благословенном получають ? Не иллюзия ли это ? У моих клиентов энти западники работають в нижегородской глубинке и матерят энтот Запад на чем свет стоить !

http://www.youtube.com/watch?v=6PpRwJflr8c теперь понятно как он их недооценивает :))

Значит для этой интеллигенции прививка начала 1990-х гг. оказалась недостаточной.

Значит Лукашенко не извлек один из важных уроков крушения СССР: свою интеллигенцию, свою верную интеллигенцию надо очень хорошо кормить и предоставлять свободу для самореализации.

Если честно Лев Рэмович...
Все-же нужно быть холодней,пропагандистов честного образа жизни в нашем мире и так хватает.
Дураков не убедишь,идейных не свернешь,так че из себя делать эмоционального товарища?
Холоднее и трезвее.

Чистая голова, горячие руки и холодное сердце? )

Каждый народ имеет ту оппозицию, которую он заслуживает! Или наоборот, и я опять что-то перепутал? :)))

__С/х поднял?__

Таки да, при обезумевшем колхознике народ немецкими огурцами с вирусами не травится, а леса не горят как под Москвой в прошлом году. ну не тоталитаризм ли?

__Первая причина: предприятия брали у государства кредиты, которые фактически не могли__

О как прекрасны рассуждения об экономике менеджеров самого среднего звена! Прежде чем говорить об экономичееских проблемах Беларуси, следует снять сначала экономические санкции, которые как раз таки осуществляются намаганнями оппозиции.

___которому еще предстоит пройти и реформирование, и скупку всех предприятий, и дефолты__

Сразу видно юное оппоиционное дарование,что родилось уже при Лукашенке. Как раз дефолты и реформирование Беларусь уже переживала. Во времена великого экономиста и политика Шушкевича, при котором в Беларуси был такой экономический пи..ец, что белорусские предприятия даже покупать никто не хотел - думали за бесплатно достанутся. А у белорусов память не короткая и они ещё помнят времена Шушкевича, чтобы сравнить с текущими проблемами.

___В самом деле, у страны сейчас два пути: или на Запад, или под Россию.___

Стоит АГЛ аки Илья Муромец сейчас на пкрепутье:

На лево пойдёшь - на Запад попадёшь и встанешь в очередь за кредитами вслед Греции, Испании, Португалии и прочих высокоразвитых стран.

На право пойдёшь - в Россию попадёшь и продашь олигархам за пять копеек все основные предприятия.

Таки ж по законам жанра на перепутьях три дороги должно быть. Где третий путь, Рэмович? :)))

Не, даже не так:
Налево пойдёшь - пиздюлей огребёшь, направо пойдёшь - пиздюлей огребёшь, прямо пойдёшь - пиздюлей огребёшь, а стоять будешь - прямо здесь наваляем. )

Не знаю, что в нем Вы нашли интересного и здравого, Л.Р.:)

а организация переворота - это вообще законно?

Совбез ООН совсем недавно таки решил, что таки законно.
В мире считается, что международные нормы имеют приоритет над местными законами, и поэтому если Человек Имеет Право, а местные законы этого права его лишают, то эти законы просто не действительны.
Ну а что считать в мире правильным определяется в стране, у которой в базовом документе прописано следующее:
"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.--That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness."

"Простите, но сперва с Вами было интересно. А сейчас такое ощущение, что Вы достали шпаргалку. Впрочем, все, что я хотел, уже выяснено. Огромное спасибо."

Возьму в цитатник)

Крайне сложный тип тролля, Давит объемом информации, который редко кто может даже восприять, не то, что проверить, при этом нагло лжёт. Обычно с такими я форсирую тему, беру инициативу в свои руки. Пусть сам следует за моими доводами) Чем длинее тирада, тем короче мой ответ или наоборот)

Насчет ГОСТЕЙ ИЗ БУДУЩЕГО, Лукашенко проигрывает информационную войну малолеткам))

Ну... ему попался сложный оппонент.

Лев Рэмович, строго имхо, конечно, но по-моему симпатии к АГЛ в данном диалоге с вашей стороны перевешивают.
Обычно у Вас более нейтральная манеру дискуссии даже с менее адекватными людьми.

Не знаю... возможно... Скорее, наверное, антипатии к человекопузырям, именующим себя "оппозиционерами".