Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-18 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПРИНТЕРЫ С КОРОТКИМ ДЫХАНИЕМ



На мой взгляд, материал под катом предельно интересен и показателен. Сразу предупреждаю: он не о Лукашенко, а об оппозиции, причем, от первого лица. Мне просто повезло: по ходу обсуждения одной из "белорусских тем" появился юзер, сразу же честно сказавший, что он, во-первых, национально сознательный (не колбасный!) оппозиционер, а во-вторых, один из организаторов нынешнего, "твиттерно-прогулочного" этапа развития "революции". Это, согласитесь, и само по себе интересно. Однако, помимо всего, приятно удивили  вменяемость, определенное чувство юмора, отсутствие склонности к переходу на визг и даже, на первый взгляд, шаблонов и трафаретов. Так что, естественно, возник интерес не поспорить (с "оранжем", откуда бы он ни был, спорить нельзя), но уважительно побеседовать и выяснить, на чем, собственно, базируются его убеждения. Тем паче, что и повод подвернулся: реакция сябра на обвинение в "проплаченности" просто предполагала начало красивой беседы. Начиная которую, я, право, надеялся на лучше. А что вышло, судить вам...



Цитата

Image

[info]5colonel@lj
2011-06-17 12:45 pm UTC (ссылка)
Да-да, за зарплату. Которую платит мне кгб. Если что.
Или агент мосада.
А еще лучше цру. Двойной агент, епта...

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


  

[info]putnik1@lj
2011-06-17 06:33 pm UTC (ссылка)
 
Не лукавьте. Вы, насколько я могу судить, даже до Agencja Wywiadu не дотягиваете. Так, какое-то мелкое НПО от Госдепа.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 05:35 am UTC (ссылка)
Я не то, ни другое, ни третье. Так, one man army, если хотите.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 06:36 am UTC (ссылка)
Ну, со мной стесняться не надо. Я таких, как Вы, и (к стыду своему) кое-где взращивал, и (к гордости) кое-где вымаривал. Вы понятны.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 09:24 am UTC (ссылка)
Вы что, думаете всерьез, что кто-то сейчас в Беларуси может развернуть госдепскую деятельность за гранты? Если это так, то у вас реально дела плохи. Госдеп-шмасдеп - один раз посидеть на приеме в кгб и быстро все эти инициативы спадают. За границей - это пожалуйста. А в пределах синеокой - накрутят при малейшем подозрении так, что хоть иди реально рыть землянку на болоте.
Может, кому жить и надоело, но таких людей после 19-го не встречал. Все, кто организовывает сейчас акции ни к какому оппозиционному течению отношения не имеют и никаких за это грантов не получают. Их же изъяли, а потом по БТ крутили сутками.

Повторюсь. Беларусь - это не мусульманское государство, где не было до прихода всем известных руководителей ничего, кроме племенного строя.
Одна из первых в Европе конституций, магдебургское право и так далее.
А вы хотите видеть здесь коммунистический рай для узкого круга приближенных семьи тнп.
Не выйдет. Он - уже пройденный этап и очень хочется, чтобы этот диктатор средней руки побыстрее сам убрался со своими сынками без революций, бунтов, нищеты и так далее.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 09:34 am UTC (ссылка)
1. Я допускаю, что Ваш уровень в структуре ниже, чем я предположил, и Вы просто исполняете рекомендации друзей, сидящих в краковской или вильнюсской безопасности. Это возможно.

2. Я не отрицаю, что Белоруссия стоит на пороге неизбежных перемен. То, что делал Батька, не может длиться вечно.

3. В самом деле, у страны сейчас два пути: или на Запад, или под Россию. В первом случае, очень хорошо в итоге будет 1% населения, более или менее неплохо примерно 15%, и очень плохо всем остальным. Во втором случае, очень хорошо в итоге будет все тому же 1%, более или менее неплохо 25-30% и очень плохо всем остальным. Речь, в данном случае, не о политике.

4. Лично Вам, при удаче, безусловно светит доход в 1,2-1,8 тысяч евро в месяц и, чем черт не шутит, небольшой постик.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 10:00 am UTC (ссылка)
Опять старая песня. Какие структуры? Вы там что за мухоморы выращиваете?
За это тут сильно бьют. Например, лишают детей, на родителей давят и так далее.
Ну вот не верит человек, что самим людям надоело жить в говне и они взялись за лопаты.
В принципе - это ваше дело. Моя цель не состоит в том, чтобы вас переубедить.

Что сделал тнп? Ну вот как по-вашему, что он сделал? Заводы не распродал - так сейчас распродает. С/х поднял? Так там уже такой разброд и шатание, что без постоянных вливаний оно вряд ли долго протянет. А из-за чего кризис вы хоть представляете?
СМИ раздули, ага. Еще на блогеров повесьте, которые инструкцию печатали.

Первая причина: предприятия брали у государства кредиты, которые фактически не могли выплатить, так как работали с низкой рентабельностью или чаще в убыток. В результате всем этим предприятиям просто необходимо было эти кредиты очередной раз обнулить, или закрываться. Выбрали первое.
Вторая причина: фактически невыполнимые долговые обязательства, за счет которых и ушло на минус сальдо. Если просто: привыкли жить в долг.
И как тут на Европу не гнать, но кредиты они давали, хоть и знали, что не вернут.

Да, действительно, речь о сохранении государства. Вот к чему в очередной раз приводят диктаторы. И тут больше вообще некого винить. Ведь после 89 стартовали вместе с Польшей, а где в результате оказались? В авторитарном нищем государстве, которому еще предстоит пройти и реформирование, и скупку всех предприятий, и дефолты.

Лично я доволен своей работой. И рисковать ей и свободой пока что не собираюсь.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 10:08 am UTC (ссылка)
=Опять старая песня. Какие структуры? Вы там что за мухоморы выращиваете?=

Вы переводите беседу на другой, много более низкий уровень, который меня не интересует.

=Например, лишают детей, на родителей давят и так далее=

Вы говорите неправду. История с сыном Санникова/Халип была искажена и раздута. Я ее специально проверял по всем направлениям.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 10:18 am UTC (ссылка)
Вы думаете зря раздували? А если бы не раздули?

Вы историю Автуховича посмотрите. Это которые на виду, еще про многих не напишут. Для вас они же рядовые, да. Айсберг виден только на 5%.

Более низкий уровень был выбран вынужденно, ввиду вашего слепого упорства.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 10:22 am UTC (ссылка)
Слепое упорство может быть итогом слишком хорошего знания методологии предмета. Попробуйте допустить, что Вы говорите с человеком, ставящим задачи тем, кто ставит задачи Вам.

"Если бы", извините, не довод. История с "сирийской лесбиянкой" Вас ничему не научила?

Дайте, если не сложно, линк на материал об Автуховиче? К слову, упрек не принимаю: если эта часть айсберга не заслужила внимания тех, кто цепляется за любую бяку про Белоруссию, значит, она гроша ломаного не стоит. А ином случае, был бы шум и я бы знал.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 11:22 am UTC (ссылка)
Иногда бывает так, что слишком хорошее знание методологии предмета не позволяет видеть простые до гениальности вещи. Например то, что задачи уже давно поставлены самими людьми, живущими в этой стране.

Истории молчания научили, к сожалению, беларусов покорятся воли безумствующего колхозника. Потому что, когда пропадали люди, то всем заткнули рты. Тогда не было интернета, сми, госдепа - но выходили тысячи и были стачки с омоном, и здания правительственные захватывали, и исчезали. Но вы же упорно про руку кровавого запада. И тогда знаете чего добились люди? А того, что наших солдат не послали в чеченскую бойню, это многого стоило.

Автухович - афганец, настоящий солдат, политик, который не пожал руки диктатору и вместе с ним это сделали все афганцы. Потом пошли посадки, и про это все забыли, подчинились.

Есть фильм, насколько он пропагандистский, а насколько правдивый - судить вам.
http://video.yandex.ru/users/araeckij/view/25/

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 01:15 pm UTC (ссылка)
=безумствующего колхозника=

Не занижайте уровень, городской Вы наш. Не люблю лозунги.

=наших солдат не послали в чеченскую бойню=

Вы сами-то в эту чушь верите?

=афганец, настоящий солдат, политик, который не пожал руки диктатору и вместе с ним это сделали все афганцы=

"Афганец" само по себе ни плюс, ни минус. Я видел массу отслуживших в Афгане бандитов...


Вы вообще понимаете, насколько Ваши доводы не доводы?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 01:59 pm UTC (ссылка)
Называю вещи своими именами.

Историю надо знать, а не закрывать на это глаза. Лукашенко рвался на российский престол, хотел выехать за счет союзного государства. А союзники, как вы прекрасно осведомлены, делятся и военным ресурсом. И не забывайте, что теперешние "акции" и "митинги" - это детские шалости, по сравнению с тем, что творилось в конце 90-х, начале 2000-ых. Я повторю, если вы не слышали: захватывали здания, шли стена на стену с омоном. Причем часть из них были афганцы - они друг за друга стояли, в отличие от теперешних "демократов". И тогда никто за это деньги не давал.

Знаете что, награды бандиты не получали. Так что не вам об этом говорить.
Я вот не понимаю, почему вы защищаете этого малодушного трусливого царька?

Если уже на чистоту, то Каддафи - в моих глазах реально человек чести. Он много сделал для своего народа, но допустил много тактических ошибок.

Но защищая трусливого и глупого царька, который при всех своих ресурсах сделал из страны невесть что, при этом себя никогда не обделял, как и своих пасынков и лизунов, вы ставите под угрозу свою репутацию.

Ведь все рано или поздно вылезет наружу: и сколько он награбил, и скольких убил, и скольких посадил и даже почему в итоге привел страну к нищете. А возможно, и причастность к террактам, хоть я думаю больше, что тут ему как Бебенина подкинули.

Вот тогда и придет понимание, за что его так ненавидят люди в его стране и почему хотят видеть на его месте нормального человека.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Expand)

Image(no subject) - [info]putnik1@lj, 2011-06-18 02:04 pm UTC (Expand)

Простите, но сперва с Вами было интересно. А сейчас такое ощущение, что Вы достали шпаргалку. Впрочем, все, что я хотел, уже выяснено. Огромное спасибо.

отпечатано комментоксероксом




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-18 17:20 (ссылка)
Точно сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluyan@lj
2011-06-19 01:31 (ссылка)
И еще про коммунизм говорили. Тоже врали. Но про капитализм - не так всё просто. Теория марксова "Капитал" - тоже лжива. Он ведь её придумывал не для того, чтобы "объяснять мир", а чтобы мобилизовать рабочие массы на революцию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -