Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-18 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПРИНТЕРЫ С КОРОТКИМ ДЫХАНИЕМ



На мой взгляд, материал под катом предельно интересен и показателен. Сразу предупреждаю: он не о Лукашенко, а об оппозиции, причем, от первого лица. Мне просто повезло: по ходу обсуждения одной из "белорусских тем" появился юзер, сразу же честно сказавший, что он, во-первых, национально сознательный (не колбасный!) оппозиционер, а во-вторых, один из организаторов нынешнего, "твиттерно-прогулочного" этапа развития "революции". Это, согласитесь, и само по себе интересно. Однако, помимо всего, приятно удивили  вменяемость, определенное чувство юмора, отсутствие склонности к переходу на визг и даже, на первый взгляд, шаблонов и трафаретов. Так что, естественно, возник интерес не поспорить (с "оранжем", откуда бы он ни был, спорить нельзя), но уважительно побеседовать и выяснить, на чем, собственно, базируются его убеждения. Тем паче, что и повод подвернулся: реакция сябра на обвинение в "проплаченности" просто предполагала начало красивой беседы. Начиная которую, я, право, надеялся на лучше. А что вышло, судить вам...



Цитата

Image

[info]5colonel@lj
2011-06-17 12:45 pm UTC (ссылка)
Да-да, за зарплату. Которую платит мне кгб. Если что.
Или агент мосада.
А еще лучше цру. Двойной агент, епта...

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


  

[info]putnik1@lj
2011-06-17 06:33 pm UTC (ссылка)
 
Не лукавьте. Вы, насколько я могу судить, даже до Agencja Wywiadu не дотягиваете. Так, какое-то мелкое НПО от Госдепа.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 05:35 am UTC (ссылка)
Я не то, ни другое, ни третье. Так, one man army, если хотите.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 06:36 am UTC (ссылка)
Ну, со мной стесняться не надо. Я таких, как Вы, и (к стыду своему) кое-где взращивал, и (к гордости) кое-где вымаривал. Вы понятны.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 09:24 am UTC (ссылка)
Вы что, думаете всерьез, что кто-то сейчас в Беларуси может развернуть госдепскую деятельность за гранты? Если это так, то у вас реально дела плохи. Госдеп-шмасдеп - один раз посидеть на приеме в кгб и быстро все эти инициативы спадают. За границей - это пожалуйста. А в пределах синеокой - накрутят при малейшем подозрении так, что хоть иди реально рыть землянку на болоте.
Может, кому жить и надоело, но таких людей после 19-го не встречал. Все, кто организовывает сейчас акции ни к какому оппозиционному течению отношения не имеют и никаких за это грантов не получают. Их же изъяли, а потом по БТ крутили сутками.

Повторюсь. Беларусь - это не мусульманское государство, где не было до прихода всем известных руководителей ничего, кроме племенного строя.
Одна из первых в Европе конституций, магдебургское право и так далее.
А вы хотите видеть здесь коммунистический рай для узкого круга приближенных семьи тнп.
Не выйдет. Он - уже пройденный этап и очень хочется, чтобы этот диктатор средней руки побыстрее сам убрался со своими сынками без революций, бунтов, нищеты и так далее.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 09:34 am UTC (ссылка)
1. Я допускаю, что Ваш уровень в структуре ниже, чем я предположил, и Вы просто исполняете рекомендации друзей, сидящих в краковской или вильнюсской безопасности. Это возможно.

2. Я не отрицаю, что Белоруссия стоит на пороге неизбежных перемен. То, что делал Батька, не может длиться вечно.

3. В самом деле, у страны сейчас два пути: или на Запад, или под Россию. В первом случае, очень хорошо в итоге будет 1% населения, более или менее неплохо примерно 15%, и очень плохо всем остальным. Во втором случае, очень хорошо в итоге будет все тому же 1%, более или менее неплохо 25-30% и очень плохо всем остальным. Речь, в данном случае, не о политике.

4. Лично Вам, при удаче, безусловно светит доход в 1,2-1,8 тысяч евро в месяц и, чем черт не шутит, небольшой постик.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 10:00 am UTC (ссылка)
Опять старая песня. Какие структуры? Вы там что за мухоморы выращиваете?
За это тут сильно бьют. Например, лишают детей, на родителей давят и так далее.
Ну вот не верит человек, что самим людям надоело жить в говне и они взялись за лопаты.
В принципе - это ваше дело. Моя цель не состоит в том, чтобы вас переубедить.

Что сделал тнп? Ну вот как по-вашему, что он сделал? Заводы не распродал - так сейчас распродает. С/х поднял? Так там уже такой разброд и шатание, что без постоянных вливаний оно вряд ли долго протянет. А из-за чего кризис вы хоть представляете?
СМИ раздули, ага. Еще на блогеров повесьте, которые инструкцию печатали.

Первая причина: предприятия брали у государства кредиты, которые фактически не могли выплатить, так как работали с низкой рентабельностью или чаще в убыток. В результате всем этим предприятиям просто необходимо было эти кредиты очередной раз обнулить, или закрываться. Выбрали первое.
Вторая причина: фактически невыполнимые долговые обязательства, за счет которых и ушло на минус сальдо. Если просто: привыкли жить в долг.
И как тут на Европу не гнать, но кредиты они давали, хоть и знали, что не вернут.

Да, действительно, речь о сохранении государства. Вот к чему в очередной раз приводят диктаторы. И тут больше вообще некого винить. Ведь после 89 стартовали вместе с Польшей, а где в результате оказались? В авторитарном нищем государстве, которому еще предстоит пройти и реформирование, и скупку всех предприятий, и дефолты.

Лично я доволен своей работой. И рисковать ей и свободой пока что не собираюсь.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 10:08 am UTC (ссылка)
=Опять старая песня. Какие структуры? Вы там что за мухоморы выращиваете?=

Вы переводите беседу на другой, много более низкий уровень, который меня не интересует.

=Например, лишают детей, на родителей давят и так далее=

Вы говорите неправду. История с сыном Санникова/Халип была искажена и раздута. Я ее специально проверял по всем направлениям.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 10:18 am UTC (ссылка)
Вы думаете зря раздували? А если бы не раздули?

Вы историю Автуховича посмотрите. Это которые на виду, еще про многих не напишут. Для вас они же рядовые, да. Айсберг виден только на 5%.

Более низкий уровень был выбран вынужденно, ввиду вашего слепого упорства.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 10:22 am UTC (ссылка)
Слепое упорство может быть итогом слишком хорошего знания методологии предмета. Попробуйте допустить, что Вы говорите с человеком, ставящим задачи тем, кто ставит задачи Вам.

"Если бы", извините, не довод. История с "сирийской лесбиянкой" Вас ничему не научила?

Дайте, если не сложно, линк на материал об Автуховиче? К слову, упрек не принимаю: если эта часть айсберга не заслужила внимания тех, кто цепляется за любую бяку про Белоруссию, значит, она гроша ломаного не стоит. А ином случае, был бы шум и я бы знал.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 11:22 am UTC (ссылка)
Иногда бывает так, что слишком хорошее знание методологии предмета не позволяет видеть простые до гениальности вещи. Например то, что задачи уже давно поставлены самими людьми, живущими в этой стране.

Истории молчания научили, к сожалению, беларусов покорятся воли безумствующего колхозника. Потому что, когда пропадали люди, то всем заткнули рты. Тогда не было интернета, сми, госдепа - но выходили тысячи и были стачки с омоном, и здания правительственные захватывали, и исчезали. Но вы же упорно про руку кровавого запада. И тогда знаете чего добились люди? А того, что наших солдат не послали в чеченскую бойню, это многого стоило.

Автухович - афганец, настоящий солдат, политик, который не пожал руки диктатору и вместе с ним это сделали все афганцы. Потом пошли посадки, и про это все забыли, подчинились.

Есть фильм, насколько он пропагандистский, а насколько правдивый - судить вам.
http://video.yandex.ru/users/araeckij/view/25/

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 01:15 pm UTC (ссылка)
=безумствующего колхозника=

Не занижайте уровень, городской Вы наш. Не люблю лозунги.

=наших солдат не послали в чеченскую бойню=

Вы сами-то в эту чушь верите?

=афганец, настоящий солдат, политик, который не пожал руки диктатору и вместе с ним это сделали все афганцы=

"Афганец" само по себе ни плюс, ни минус. Я видел массу отслуживших в Афгане бандитов...


Вы вообще понимаете, насколько Ваши доводы не доводы?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 01:59 pm UTC (ссылка)
Называю вещи своими именами.

Историю надо знать, а не закрывать на это глаза. Лукашенко рвался на российский престол, хотел выехать за счет союзного государства. А союзники, как вы прекрасно осведомлены, делятся и военным ресурсом. И не забывайте, что теперешние "акции" и "митинги" - это детские шалости, по сравнению с тем, что творилось в конце 90-х, начале 2000-ых. Я повторю, если вы не слышали: захватывали здания, шли стена на стену с омоном. Причем часть из них были афганцы - они друг за друга стояли, в отличие от теперешних "демократов". И тогда никто за это деньги не давал.

Знаете что, награды бандиты не получали. Так что не вам об этом говорить.
Я вот не понимаю, почему вы защищаете этого малодушного трусливого царька?

Если уже на чистоту, то Каддафи - в моих глазах реально человек чести. Он много сделал для своего народа, но допустил много тактических ошибок.

Но защищая трусливого и глупого царька, который при всех своих ресурсах сделал из страны невесть что, при этом себя никогда не обделял, как и своих пасынков и лизунов, вы ставите под угрозу свою репутацию.

Ведь все рано или поздно вылезет наружу: и сколько он награбил, и скольких убил, и скольких посадил и даже почему в итоге привел страну к нищете. А возможно, и причастность к террактам, хоть я думаю больше, что тут ему как Бебенина подкинули.

Вот тогда и придет понимание, за что его так ненавидят люди в его стране и почему хотят видеть на его месте нормального человека.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Expand)

Image(no subject) - [info]putnik1@lj, 2011-06-18 02:04 pm UTC (Expand)

Простите, но сперва с Вами было интересно. А сейчас такое ощущение, что Вы достали шпаргалку. Впрочем, все, что я хотел, уже выяснено. Огромное спасибо.

отпечатано комментоксероксом




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 08:12 (ссылка)
==Да, не надо из ЕГЭ делать единственно возможный путь для отбора. Поэтому есть еще олимпиадный путь.==
Что Вы понимаете под Олимпиадами: если систему госолимпиад, то по ней отбираются в вузы буквально несколько десятков человек по всей стране. Это даже не отбор, а стимулирование учебной деятельности школяров. А мы говорим о МАССОВОМ отборе. Если же Вы под Олимпиадами понимаете "Олимпиады", т. е., проводимые некоторыми столичными вузами досрочные вступительные экзамены по своим собственным вариантам, то сия практика пахнет значительно хуже, чем единственный классический вступительный экзамен летом в стенах вуза. Бороться с коррупцией в стенах вуза и закрывать при этом глаза на досрочные "олимпиады" - это вершина минобровского маразма!

==Да, еще есть вузы, где преподаватели заинтересованы в отборе наиболее способных. И вводят профильный экзамен. Поэтому надо число таких вузов расширять. Правды для, это сильно зависит от ректора.==
Вы всерьёз думаете, что право вуза вводить собственные экзамены в дополнение к ЕГЭ зависит от ректора, а не от статуса вуза?

==А вот последний ваш пассаж, как раз и отвечает на вопрос, почему ЕГЭ так критикуют в вузах.:)==
Даже не смешно.

==При всех недостатках ЕГЭ, при все ее лотерейной природе, при идиотском (в кубе) суммировании, все-таки надо признать, что ЕГЭ шанс на бюджет для малообеспеченных шибко увеличило. Среди всех моих знакомых родителей по школе (дети-одногодки) - большинство поступило на бюджет без денежных потерь. До введения ЕГЭ это считалось легендой.==
Открою маленькую тайну. Родители всех без исключения абитуриентов вплоть до самого поступления их чада в вуз считают, что поступление по-честному на бюджетное место - это легенда. Но в итоге, в вуз средней руки поступают и хромые, и косые, и какие только угодно - и главное, честно, т. к. в основной массе вузов конкурс на бюджетные места довольно низок. И это совершенно не зависит от формы проведения испытаний. Зато если вуз престижный, то проведением дополнительных испытаний он спокойно отсечёт любого "ломоносова" из глубинки с сертификатом ЕГЭ в кармане. Вы же не будете утверждать, что ЕГЭ открыло двери в МГИМО или на Юрфак МГУ?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-19 08:44 (ссылка)
- Открою тайну. Олимпиады достаточно массовы. Можете посмотреть мой блог, я привожу примеры из ГУ ВШЭ, так поступивших на 75% из олимпиадников.

- От статуса, конечно. Но, например, бауманке не дали, зато педу разрешили.

- Про МГИМО ничего не знаю, про юрфак также. Могу рассказать про МФТИ, МГТУ им. Баумана, ГУ ВШЭ – те вузы, которые планировались нами к поступлению и где учатся одноклассники моего сына.

Хм-м, в МГУ на мехматы разные также поступили спокойно, но там ситуацию я не отслеживал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 09:01 (ссылка)
Вы меня не поняли, что ли? Массовых Олимпиад не бывает, бывают "олимпиады", де-факто, досрочные вступительные экзамены, проводимые каждым конкретным блатным московским вузом самостоятельно, результаты которых принимаются только в этот вуз. Коррупционная составляющая в этих "олимпиадах" ого-го какая! Вы же сами приводите в пример "олимпиаду", проводимую Высшей школой экономики, - честнейшим учреждением. :-)) Сами же пишете, что по результатам этих "олимпиад" набирается 75% приёма. В результате, бедным "ломоносовым" из глубинки с их бумаженциями о сдаче ЕГЭ можно только подтереться. И хде справедливость, я Вас спрашиваю? :-))

==- От статуса, конечно. Но, например, бауманке не дали, зато педу разрешили.==
Самое смешное, что ЕГЭ разрабатывался преподами "Ленинки". :-)) Наверное, поэтому Пед им. Ленина и получил право отказаться от использования собственных наработок. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-19 09:11 (ссылка)
Вы также плохо преставлете себе систему олимпиад, как и шкалирование.
Вузам очень трудно устраивать олимпиады только под себя.
Грубо говоря, если ты принимаешь олимпиады 2 уровня, 1 уровень принимается автоматически.Да там есть ухищрения, чтобы свои олимпиады под себя подмять. И что? Идеальной процедуры отбора не существует.

Какую Олимпиаду ГУ ВШЭ я приводил? Вы хоть прочитали? Она там десятка два олимпиад принимали.
Ломоносовы могут приехать с дипломом олимпиады, например, Волгоградского государственного технического университета, "Сурские таланты" и автоматически быть зачисленным в ГУ ВШЭ (которые скромно себя в тройку элитных вузов зачисляют). ЕГЭшники также попадут.

*
Да это известная хохма, что все кто подготавливал ЕГЭ, ввели у себя дописпытания. ЕГЭ - это лотерея.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 09:36 (ссылка)
Вот это по-нашему: начать с тезиса о "всеобщей справедливости", а закончить фразой "идеальной процедуры отбора не существует". :-))

==Какую Олимпиаду ГУ ВШЭ я приводил? Вы хоть прочитали? Она там десятка два олимпиад принимали.
Ломоносовы могут приехать с дипломом олимпиады, например, Волгоградского государственного технического университета, "Сурские таланты" и автоматически быть зачисленным в ГУ ВШЭ==
Уже почитал на их сайте - ВШЭ тупо скооперировалась с МГУ и ещё парой вузов, и теперь некоторые "олимпиады", проведённые в стенах любого из этих вузов, могут быть засчитаны для поступления в ВШЭ. Сути дела это не меняет. Преподаватели ВШЭ часто мелькают по телевизору - таких циничных людей далеко не везде встретишь: уж очень специфичный отбор кадров у этой организации.

==ЕГЭшники также попадут.==
Ага, попадут, как же. Им придётся конкурировать в июле за оставшиеся 25% мест (представляю, какой проходной балл они сформируют!), в то время как Ваш отпрыск уже обеспечил себе поступление. Это называется, вывели коррупцию за стены вузов! :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-19 09:41 (ссылка)
О какой всеобщей справедливости я рассуждал?

Я говорил о вероятности. Вероятности поступить без коррупции стало больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 09:54 (ссылка)
==Я говорил о вероятности. Вероятности поступить без коррупции стало больше.==
Так я разве возражаю? Для Вас вероятность повысилась, а для другого - понизилась. У кого бублик, а у кого дырка от бублика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-19 10:02 (ссылка)
ИМХО, для всех вероятность повысилась. И это очень сильно почувствовали вузы - платников стало существенно меньше (даже с учетом демографии). Легче стало пройти на бюджет.
Разумеется, через 5 лет ситуация может изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -