Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-18 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПРИНТЕРЫ С КОРОТКИМ ДЫХАНИЕМ



На мой взгляд, материал под катом предельно интересен и показателен. Сразу предупреждаю: он не о Лукашенко, а об оппозиции, причем, от первого лица. Мне просто повезло: по ходу обсуждения одной из "белорусских тем" появился юзер, сразу же честно сказавший, что он, во-первых, национально сознательный (не колбасный!) оппозиционер, а во-вторых, один из организаторов нынешнего, "твиттерно-прогулочного" этапа развития "революции". Это, согласитесь, и само по себе интересно. Однако, помимо всего, приятно удивили  вменяемость, определенное чувство юмора, отсутствие склонности к переходу на визг и даже, на первый взгляд, шаблонов и трафаретов. Так что, естественно, возник интерес не поспорить (с "оранжем", откуда бы он ни был, спорить нельзя), но уважительно побеседовать и выяснить, на чем, собственно, базируются его убеждения. Тем паче, что и повод подвернулся: реакция сябра на обвинение в "проплаченности" просто предполагала начало красивой беседы. Начиная которую, я, право, надеялся на лучше. А что вышло, судить вам...



Цитата

Image

[info]5colonel@lj
2011-06-17 12:45 pm UTC (ссылка)
Да-да, за зарплату. Которую платит мне кгб. Если что.
Или агент мосада.
А еще лучше цру. Двойной агент, епта...

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


  

[info]putnik1@lj
2011-06-17 06:33 pm UTC (ссылка)
 
Не лукавьте. Вы, насколько я могу судить, даже до Agencja Wywiadu не дотягиваете. Так, какое-то мелкое НПО от Госдепа.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 05:35 am UTC (ссылка)
Я не то, ни другое, ни третье. Так, one man army, если хотите.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 06:36 am UTC (ссылка)
Ну, со мной стесняться не надо. Я таких, как Вы, и (к стыду своему) кое-где взращивал, и (к гордости) кое-где вымаривал. Вы понятны.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 09:24 am UTC (ссылка)
Вы что, думаете всерьез, что кто-то сейчас в Беларуси может развернуть госдепскую деятельность за гранты? Если это так, то у вас реально дела плохи. Госдеп-шмасдеп - один раз посидеть на приеме в кгб и быстро все эти инициативы спадают. За границей - это пожалуйста. А в пределах синеокой - накрутят при малейшем подозрении так, что хоть иди реально рыть землянку на болоте.
Может, кому жить и надоело, но таких людей после 19-го не встречал. Все, кто организовывает сейчас акции ни к какому оппозиционному течению отношения не имеют и никаких за это грантов не получают. Их же изъяли, а потом по БТ крутили сутками.

Повторюсь. Беларусь - это не мусульманское государство, где не было до прихода всем известных руководителей ничего, кроме племенного строя.
Одна из первых в Европе конституций, магдебургское право и так далее.
А вы хотите видеть здесь коммунистический рай для узкого круга приближенных семьи тнп.
Не выйдет. Он - уже пройденный этап и очень хочется, чтобы этот диктатор средней руки побыстрее сам убрался со своими сынками без революций, бунтов, нищеты и так далее.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 09:34 am UTC (ссылка)
1. Я допускаю, что Ваш уровень в структуре ниже, чем я предположил, и Вы просто исполняете рекомендации друзей, сидящих в краковской или вильнюсской безопасности. Это возможно.

2. Я не отрицаю, что Белоруссия стоит на пороге неизбежных перемен. То, что делал Батька, не может длиться вечно.

3. В самом деле, у страны сейчас два пути: или на Запад, или под Россию. В первом случае, очень хорошо в итоге будет 1% населения, более или менее неплохо примерно 15%, и очень плохо всем остальным. Во втором случае, очень хорошо в итоге будет все тому же 1%, более или менее неплохо 25-30% и очень плохо всем остальным. Речь, в данном случае, не о политике.

4. Лично Вам, при удаче, безусловно светит доход в 1,2-1,8 тысяч евро в месяц и, чем черт не шутит, небольшой постик.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 10:00 am UTC (ссылка)
Опять старая песня. Какие структуры? Вы там что за мухоморы выращиваете?
За это тут сильно бьют. Например, лишают детей, на родителей давят и так далее.
Ну вот не верит человек, что самим людям надоело жить в говне и они взялись за лопаты.
В принципе - это ваше дело. Моя цель не состоит в том, чтобы вас переубедить.

Что сделал тнп? Ну вот как по-вашему, что он сделал? Заводы не распродал - так сейчас распродает. С/х поднял? Так там уже такой разброд и шатание, что без постоянных вливаний оно вряд ли долго протянет. А из-за чего кризис вы хоть представляете?
СМИ раздули, ага. Еще на блогеров повесьте, которые инструкцию печатали.

Первая причина: предприятия брали у государства кредиты, которые фактически не могли выплатить, так как работали с низкой рентабельностью или чаще в убыток. В результате всем этим предприятиям просто необходимо было эти кредиты очередной раз обнулить, или закрываться. Выбрали первое.
Вторая причина: фактически невыполнимые долговые обязательства, за счет которых и ушло на минус сальдо. Если просто: привыкли жить в долг.
И как тут на Европу не гнать, но кредиты они давали, хоть и знали, что не вернут.

Да, действительно, речь о сохранении государства. Вот к чему в очередной раз приводят диктаторы. И тут больше вообще некого винить. Ведь после 89 стартовали вместе с Польшей, а где в результате оказались? В авторитарном нищем государстве, которому еще предстоит пройти и реформирование, и скупку всех предприятий, и дефолты.

Лично я доволен своей работой. И рисковать ей и свободой пока что не собираюсь.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 10:08 am UTC (ссылка)
=Опять старая песня. Какие структуры? Вы там что за мухоморы выращиваете?=

Вы переводите беседу на другой, много более низкий уровень, который меня не интересует.

=Например, лишают детей, на родителей давят и так далее=

Вы говорите неправду. История с сыном Санникова/Халип была искажена и раздута. Я ее специально проверял по всем направлениям.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 10:18 am UTC (ссылка)
Вы думаете зря раздували? А если бы не раздули?

Вы историю Автуховича посмотрите. Это которые на виду, еще про многих не напишут. Для вас они же рядовые, да. Айсберг виден только на 5%.

Более низкий уровень был выбран вынужденно, ввиду вашего слепого упорства.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 10:22 am UTC (ссылка)
Слепое упорство может быть итогом слишком хорошего знания методологии предмета. Попробуйте допустить, что Вы говорите с человеком, ставящим задачи тем, кто ставит задачи Вам.

"Если бы", извините, не довод. История с "сирийской лесбиянкой" Вас ничему не научила?

Дайте, если не сложно, линк на материал об Автуховиче? К слову, упрек не принимаю: если эта часть айсберга не заслужила внимания тех, кто цепляется за любую бяку про Белоруссию, значит, она гроша ломаного не стоит. А ином случае, был бы шум и я бы знал.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 11:22 am UTC (ссылка)
Иногда бывает так, что слишком хорошее знание методологии предмета не позволяет видеть простые до гениальности вещи. Например то, что задачи уже давно поставлены самими людьми, живущими в этой стране.

Истории молчания научили, к сожалению, беларусов покорятся воли безумствующего колхозника. Потому что, когда пропадали люди, то всем заткнули рты. Тогда не было интернета, сми, госдепа - но выходили тысячи и были стачки с омоном, и здания правительственные захватывали, и исчезали. Но вы же упорно про руку кровавого запада. И тогда знаете чего добились люди? А того, что наших солдат не послали в чеченскую бойню, это многого стоило.

Автухович - афганец, настоящий солдат, политик, который не пожал руки диктатору и вместе с ним это сделали все афганцы. Потом пошли посадки, и про это все забыли, подчинились.

Есть фильм, насколько он пропагандистский, а насколько правдивый - судить вам.
http://video.yandex.ru/users/araeckij/view/25/

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-06-18 01:15 pm UTC (ссылка)
=безумствующего колхозника=

Не занижайте уровень, городской Вы наш. Не люблю лозунги.

=наших солдат не послали в чеченскую бойню=

Вы сами-то в эту чушь верите?

=афганец, настоящий солдат, политик, который не пожал руки диктатору и вместе с ним это сделали все афганцы=

"Афганец" само по себе ни плюс, ни минус. Я видел массу отслуживших в Афгане бандитов...


Вы вообще понимаете, насколько Ваши доводы не доводы?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]5colonel@lj
2011-06-18 01:59 pm UTC (ссылка)
Называю вещи своими именами.

Историю надо знать, а не закрывать на это глаза. Лукашенко рвался на российский престол, хотел выехать за счет союзного государства. А союзники, как вы прекрасно осведомлены, делятся и военным ресурсом. И не забывайте, что теперешние "акции" и "митинги" - это детские шалости, по сравнению с тем, что творилось в конце 90-х, начале 2000-ых. Я повторю, если вы не слышали: захватывали здания, шли стена на стену с омоном. Причем часть из них были афганцы - они друг за друга стояли, в отличие от теперешних "демократов". И тогда никто за это деньги не давал.

Знаете что, награды бандиты не получали. Так что не вам об этом говорить.
Я вот не понимаю, почему вы защищаете этого малодушного трусливого царька?

Если уже на чистоту, то Каддафи - в моих глазах реально человек чести. Он много сделал для своего народа, но допустил много тактических ошибок.

Но защищая трусливого и глупого царька, который при всех своих ресурсах сделал из страны невесть что, при этом себя никогда не обделял, как и своих пасынков и лизунов, вы ставите под угрозу свою репутацию.

Ведь все рано или поздно вылезет наружу: и сколько он награбил, и скольких убил, и скольких посадил и даже почему в итоге привел страну к нищете. А возможно, и причастность к террактам, хоть я думаю больше, что тут ему как Бебенина подкинули.

Вот тогда и придет понимание, за что его так ненавидят люди в его стране и почему хотят видеть на его месте нормального человека.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Expand)

Image(no subject) - [info]putnik1@lj, 2011-06-18 02:04 pm UTC (Expand)

Простите, но сперва с Вами было интересно. А сейчас такое ощущение, что Вы достали шпаргалку. Впрочем, все, что я хотел, уже выяснено. Огромное спасибо.

отпечатано комментоксероксом




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vagant_old@lj
2011-06-19 08:58 (ссылка)
Данные статистики об этом говорить не могут. Это шкалирование - оно так устроен0. Если хотите, видимая неоднородность данной шкалы в том, что используется неподходящий статаппарат.

Данная статистика говорит только о том, что ваше утверждение - 60 бальников и 70 бальников стало меньше - не подкреплено данными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 09:25 (ссылка)
Ещё раз. Среди честно сдававших экзамен по математике доля 60-70 балльников стала меньше. А если по статистике их, наоборот, стало даже больше, значит, масштабы "рисования" результатов ЕГЭ поражают даже моё воображение.

Я вообще по ходу не вижу, чтобы Вас нынешняя система вступительных экзаменов чем-то не устраивала - наоборот, лично Вы сумели её использовать по полной: ваш ребёнок просочился в вуз через "чёрный ход" весенней "олимпиады" (пускай даже честно просочился, но ход-то всё-равно "чёрный"), т. о., ЕГЭ Вам вообще никак не упёрся, отсюда и столь благостное отношение к этой системе. Она, конечно, Вам тоже может не нравиться, но, в целом, она на Вас никак не сказалась, а потому Вы можете порассуждать об абстрактной справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-19 09:52 (ссылка)
Слушайте, ну невозможно там нарисовать результаты таким образом, как вам кажется. Произойдет просто сдвиг шкалы. Вообще при ЕГЭ самое большое значение имеет не 70 баллов, а баллы свыше 80, и "отсечка" этой процентной доли во всех проводившихся случаях была примерно одинаковой (кстати, именно из-за этого гуляют результаты 60 бальников). Ну право, вы же инженер, можно легко поднять формулы, и посмотреть на статданные предыдущих годов.

По-моему, я достаточно четко рассказал, чем меня не устраивает сложившая система ЕГЭ. Достаточно заглянуть в мой блог.
Повторяю еще раз, мой сын поступил бы и без олимпиад. У него 4-й результат по группе из 20 сокурсников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 10:07 (ссылка)
Поймите правильно, к Вам лично у меня никаких претензий нет и быть не может. Я просто констатирую, что система ЕГЭ, породившая обходные пути в виде "олимпиад", сама по себе двулична и не решает (да и не может решить) тех проблем, которые задекларированы её проектировщиками, а сами "олимпиады" не заменяют прежние классические вступительные экзамены в июле месяце, но только ещё больше затрудняют поступление в вузы для некоторых категорий абитуриентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-19 10:28 (ссылка)
Любая процедура породит поиск обходных путей.

Повторяю, "железное" поступление на бюджет на "нашем" факультетете стоило 150 тыс. (по совокупности). Ну как мог провинциал об этом узнать? Как он мог быть на курсах довузовской подготовки, через которые он мог попасть на индивидуальные консультации? Как он вообще ходил бы к репетитору? Он просто готовился бы не к тем задачам.
Да и я бы об этом не узнал бы, если бы не знакомые, у котрых сын поступал на раньше моего.
Просто бы готовился к вузу попроще, как и мы в начале планировали. Ну попробавать, конечно, можно было, если экзамены разведены, но шансов было маловато. Ну, попробовать деньги насобирать.
Сейчас просто через интернет можно узнать обо всем (ну, МГИМО пропустим): и о ЕГЭ, и об олимпиадах.

З.Ы. Кстати, поскольку читать вы не хотите. Пример, ГУ ВШЭ я приводил на основе одной специальности. При 80 человек бюджета ГУ ВШЭ пригласил на ЗАЧИСЛЕНИЕ 74 человека из ЕГЭ и 291 олимпиадников. Так что, 74 человека на 80 мест - вполне нормальное распределение мест по ЕГЭ. Просто есть такая штука - теория вероятности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -