Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-27 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВОСПОМИНАНИЕ О СОРОЧЬЕМ ХВОСТЕ



тост от Михаила Леонтьева
-Выпьем за целостность Грузии
Надо было захватить Тбилиси и присоединить к России в этом случае страна была бы единая и неделимая
После этого тоста я спросил его можно ваши слова опубликую у себя в ЖЖ
А мои фрэнды скажут ВСЁ что они про вас думают?!
Крепко выпивший Михаил  разрешил


Не совсем понимаю, чего хотели от меня три френда, почти одновременно приславшие линк на этот материал с одинаково невнятным вопросом: "Что Вы (то есть, я) об этом скажете?" Так что, поскольку пояснений не дождался, отвечаю на все сразу...

Об авторе постинга сказать не могу почти ничего. Актер был неплохой, я даже видел его в двух ролях, эпизодической и главной, и понравилось. Человек, судя по единственному пересечению в Сети ("Святое и грешное: детектив без интриги"), поганенький, но тут уж кому как, у многих, говорят, иное  мнение. Еще, пожалуй, глуповат: пеняет кому-то, что тот, мол, "крепко выпивший", хотя и сам, судя по фотографии, явно не в том состоянии, в каком можно за злоупотребление питием упрекать. Тем паче, что сам тут же пишет, что критикуемый только-только с поминок по достойному человеку. Ну и все. 

По сути. Думается, тост г-на Леонтьева отражает его отношение к нынешней Грузии, а возможно даже, и к ее руководству, вплоть до высшего, сформированное пониманием г-ном Леонтьевым роли нынешней Грузии в геополитическом раскладе, как малолетка-задиры, по поручению прячущегося в подворотне бугая пристающего к прохожим, провоцируя их на грубость. Да, насколько мне известно, есть и такая точка зрения, а доводы в ее пользу, видимо, кажутся г-ну Леонтьеву обоснованными.  Лично я сказанное известным журналистом поддерживаю лишь частично. В том плане, что и сам бы охотно выпил (да при случае и пью, без малейшего лицемерия, - есть свидетели) за целостность Грузии. Насчет всего остального, - то есть, конкретных механизмов реализации проекта, - согласиться не могу. По достаточно, на мой взгляд, веским причинам.

Дело в том, что в свое время, в августе 2008 года, когда, если помните, случилось серьезное обострение ситуации на Южном Кавказе, завершившееся, впрочем, - что подтвердит любой грузинский блогер, - изгнанием агрессора,  принесла мне некая сорока на хвосте любопытную информацию, в которую я по ряду причин поверил. Было, якобы, тогда у Москвы три плана, на выбор:

а) либо изгнать противника за линию Х, максимально при этом ослабив, а мятежные автономии признать;
б) либо никого не признавать, а завершить процесс изгнания в Тбилиси, посадив там лояльного и вменяемого лидера;
в) либо, наконец, никого не признавать и вообще в конфликте, скажем так, не участвовать, со стороны наблюдая, как танки с севера, под бело-желто-алым флагом со львом, и танки с северо-востока, под бело-зелено-алым флагом с ладошкой, входят в Тбилиси.

Худшим из возможных, разумеется, был вариант "б", глупейший и проигрышный, но он, хотя и существовал, однако никем всерьез не рассматривался. Лучшим же, по всем показателям, разумеется, вариант "в", поскольку означал бы он, что, поскольку с обеих сторон сражались граждане, значит,  в стране случилась и завершилась одним из двух возможных образов нормальная гражданская война, по итогам которой победившая сторона, - естественно, при участии представителей других регионов, - создала бы некий Переходный Национальный Совет, а тот, в свою очередь, Учредительное Собрание для выработки новой конституции и проведения выборов. Или, возможно, референдума о присоединении к кому угодно, - хоть к Турции, хоть к США, а хоть и России. 

Избран и претворен в жизнь был, как известно, вариант "а", достаточно спорный,  не слишком выгодный и в перспективе чреватый немалой головной болью для РФ, однако минимально ущемляющий интересы Грузии, оставшейся по факту не только при том, что имела до того, но и снимающий с плеч Тбилиси многие проблемы. То есть, тостуя за "присоединение к России", г-н Леонтьев ни в какой степени не выражал позицию политического руководства РФ, а высказывал только свое личное мнение. На что, по всем правилам и понятиям, имеет полное право...




(Добавить комментарий)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-06-26 21:13 (ссылка)
У всех свои воззрения и привязанности.
Мне симпатичен, понятен и близок Леонтьев. А пьяным и резким я и сам так же бываю. Не в этом дело - взгляды слишком часто совпадают.

(Ответить)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-26 21:22 (ссылка)
Пить надо меньше - особенно в компании таких одиозных личностей, как г-н Садальский.

(Ответить)


[info]wyrmling@lj
2011-06-26 21:43 (ссылка)
Если бы ко всякому почтенному семейству на вечернюю трапезу забегали журналисты, а после ретранслировали самые ёмкие тезисы - мир бы содрогнулся от чудовищности и коварства. Но лучше, конечно, когда граждане побегут к твиттерами и фейсбукам и выложат всё сами. Вот и некий sadalskij раскрылся. Заметка на следующий раз: в разы было бы интереснее, если бы они что-нибудь курили, а после с Леонтьева снимали показания. Это подняло бы достоверность получаемых сведений на совершенно новый уровень.

И тут ещё можно вспомнить, как Саакашвили на камеру пил тосты за "победу над врагом - Россией" (до 080808). Куда там Леонтьеву с его интернациональными замашками! С другой стороны - нисколько не сомневаюсь в том, что это и в самом деле может быть одна из его личных позиций.

(Ответить)


[info]sanych_zp@lj
2011-06-26 23:51 (ссылка)
Г-ну Леонтьеву респект, однако.

(Ответить)


[info]ex_speciali484@lj
2011-06-27 01:06 (ссылка)
1. Про нестандартную любовь Садальского к пожилым актрисам у меня в блоге "Свинарка и пастух, Ладынина и Садальский". На мои неоднократные просьбы прокомментировать статью - гробовое молчание.... (Просьба напомнить ему об этом еще раз, т.к. мне он сразу забанил, а информация между прочим 100 процентная!)
2. Зачем нам Грузия? Что там есть? Ничего! Нищая страна, которая населена лодырями на генетическом уровне. Еще один дотационный регион. В СССР жрали за наш счет - ХВАТИТ. Леонтьев. Мне кажется, что он неизлечимо болен....
Что интересно в Грузии? Трубопроводная система и транспортный коридор из России в Турцию. Проблема может быть решена в ближайшее время, если политическое руководство решится освободить Аджарию от гнета грузинских националистов.
"Шоферское братство" http://www.shoferbratstvo.ru

(Ответить)


[info]tigranova@lj
2011-06-27 01:10 (ссылка)
По поводу "крепко выпивший" он Михаилу не пеняет, сказано это, думаю, лишь затем, уточнить: это именно слова крепко выпившего человека, а не серьезно трезво высказанное мнение. Как раз чтобы Михаилу ничего на основании этого не вздумали вменять.
садальский не дурак. Ему нравится играть в папарацци, и только.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-27 05:46 (ссылка)
Что у трезвого на уме,то у пьяного на языке.
Так было всегда и таков человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k@lj
2011-06-27 11:15 (ссылка)
Вспоминается переиначеный Хайямовский рубай:
"И лучше уж не пить, чем вместе с кем попало".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-27 11:20 (ссылка)
У нас в МВД этому быстро учились.
Вроде пьешь с "боевыми товарищами" а завтра-же начальству и вложат.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k@lj
2011-06-27 11:33 (ссылка)
вот и я отом же
не исключено, впрочем, что Михаил Владимирович христианин не нам чета и способен с любовию выпивать не только с мытарями и фарисеями, но и с иудами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_dimitri@lj
2011-06-27 01:19 (ссылка)
Как бы это ни было парадоксально, но Леонтьев озвучил единственно правильный вариант мирного существования и сосуществования Грузии и народов Кавказа.
История показывает, что Грузии приходилось быть частью (необязательно формально) другого, большого государства-страны.
То, что сейчас она является фактически (и в какой-то степени даже формально) частью политики и интересов США - это неоспоримый и неопровергаемый властями Грузии факт.
То, что такой "союз" с США является априори и в дальнейшем подтверждается и проявляется как инструмент вставления палок в колеса России - тоже факт.
То, что это никоим образом не является своим собственным интересом Грузии (в стратегическом и экономическом плане, территориальное соседство) - тоже факт.
То, что в нынешней ситуации, когда США наилучший друг, а Россия враг - Грузия обречена на всевозможные расклады и шахматные партии между РФ и США, где будет играть роль пешки - это тоже факт, подтверждающийся многократно и постоянно.

Будь у Грузии своя собственная, независимая политика и президент (Хотябы как Алиев например), который не ложиться под пиндосов и запад и проводит политику исходя из интересов своей страны; имей она трезвый взгляд на свое будущее (собственное, без экономической поддержки в виде грантов), будь она хоть капельку самостоятельная в интересах самой Грузии как государства так и народа - не было бы ни 080808 ни потерянных территорий.
Так уж получилось, что Грузия находится не на островах, близ Северной Америки, а там где находится: Черное море, СНГ, Россия, Турция, Иран...
Как бы ни хотелось ей проводить политику и дистанцировать себя от очевидного - не получиться, как минимум нужно быть экономически независимым и дальше уже более развитым чем соседи, но...
И соответственно, являясь пешкой (даже с нарисованными генеральскими погонами) в игре ядерных держав, принести в жертву себя как страну и свой народ в очередной партии (которая не может быть выиграна Грузией, так как это не её игра) - ни есть выход из положения, а наоборот дорога к гибели. США играют на чужой стороне доски, и жертвы ради своих общих больших целей будут приноситься. Грузия - одна из.
Мне просто не понятно: как можно протестовать против влияния России в Закавказье (в частности Грузии) и в то же время полностью ложиться под США и следовать их инструкциям и интересам? Надо ж так промыть мозги, чтобы народ сам захотел быть рабом у США вместо младшего брата с Россией...

А от души, да, хотелось бы видеть Грузию целостной и дружественной. Но пока просвета нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-06-27 02:33 (ссылка)
Эээ, как аднака, Вы завернули свой тулупец...Пусть притулились куда их тулупа иль армяк с феской позволил. Выживут и под мачехиной, короткой по моде юбцой.
А от духа видиться, не то что хочеться - а то что есть и будет видать.

(Ответить) (Уровень выше)

Грузии приходилось быть частью (необязательно формаль
[info]temur25@lj
2011-06-27 04:41 (ссылка)
Когда, например?)) Вот, может господин Академик подскажет.
Как уже надоели этой темой с Америкой. Где США были в 93м? Тоже их интересы Грузия защищала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]putnik1@lj
2011-06-27 05:14 (ссылка)
А кто у нас Академик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]temur25@lj
2011-06-27 05:46 (ссылка)
Вы! Разве нет? По крайней мере, господин Масик Цвижба неоднократно заявлял об этом в своём блоге. Если эта информация неверна, то я прошу извинить меня за то, что я был подвержен дезинформации и не смог сопоставить факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]putnik1@lj
2011-06-27 05:53 (ссылка)
А, вот как!
Ну, разве что Университета Св. Ильи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]temur25@lj
2011-06-27 05:54 (ссылка)
Тогда примите мои глубокие, искренние, официальные извинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]putnik1@lj
2011-06-27 06:34 (ссылка)
Ныне отпущаеши.

(Ответить) (Уровень выше)

К чему это?
[info]k_dimitri@lj
2011-06-27 07:30 (ссылка)
Ну вот ведь есть исторические факты:
Тбилисский Эмират - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82
Мусульмане фактически создали "нейтральную зону", если можно так сказать, между мусульманами с юга и неверными с севера. Несмотря на завоевания, исламизацию части населения и платы налогов в пользу халифата, не изничтожали христианство под корень, но например, освобождали от уплаты налогов если христиане сменяли веру на мусульманство. Хотя грузины готовы были умереть, вместо того чтобы принять мусульманство - царей казнили за отказ, все же история знает грузинский царей мусульман.
Стоит отметить Шах Аббаса, который завоевал Грузию, но оставил добрую память о себе в виде надписей на мечети и церкви. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%81_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Собственно надо учить матчасть. И мне и Вам и всем. Но, что Вы хотели сказать своим вопросом? Что не была Грузия зависимой от кого либо и не являлась местом проведения чужой политики-интересов?? Эхмм..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К чему это?
[info]temur25@lj
2011-06-27 07:42 (ссылка)
Тбилисский эмират-это не Грузия, это территория под управлением эмира, в это время существовала Грузия со столицей в Кутаиси, которая воевала с арабами, и в конце концов вернула Тбилиси.
Про Аббасса. Он не покорил Грузию целиком. Когда он очень странными действиями(геноцид чистой воды, выселение кахетинцев) настроил против себя Грузию и получил потерю 70 тысяяч войска.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К чему это?
[info]putnik1@lj
2011-06-27 17:12 (ссылка)
Царей казнили за отказ - случаи редчайшие. Фактически, только два: Луарсаб I и царица Кетеван. В общем, принимали ислам карьеры ради.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]oper_1974@lj
2011-06-27 05:49 (ссылка)
Наверное Рамзан Кадыров.:-)
http://www.newizv.ru/politics/2006-07-31/51154-znanija-i-sila.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 06:48 (ссылка)
Безусловно, комсомольский мажор Миша Саакашвили, в годы шальной юности чуть ли не приторговывавший порнухой, не чета не то что покойному Гейдару Алиеву, бывшему Первым Секретарём ЦК КП АзССР, но и его сыну, бывш. преподавателю МГИМО. И тем не менее, не будем забывать, что клану Алиевых обеспечивает суверенитет бакинская нефть, наряду с природным газом являющаяся главной статьёй азербайджанского экспорта на мировой рынок. А Мише нечего предложить на мировой рынок, кроме истощающихся запасов металлолома и русофобской политики оптом и в розницу. Если Миша не будет торговать русофобией, то на какие шиши он будет показывать заезжим журналистам успехи вестернизации Грузии?
Арифметика простая: не будет музея советской оккупации и сносов памятников ветеранам ВОВ - не будет стеклянного здания полиции, моста Мира в форме женской прокладки и прочих атрибутов западной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_dimitri@lj
2011-06-27 07:36 (ссылка)
"И тем не менее, не будем забывать, что клану Алиевых обеспечивает суверенитет бакинская нефть, наряду с природным газом являющаяся главной статьёй азербайджанского экспорта на мировой рынок."

- которые идут через территорию Грузии... Собственно, забитый до смерти озвучиванием "Шелковый Путь", имел смысел быть как горизонтально так и вертикально - с севера на юг. Я к тому, что географическое положение можно было использовать в транзитных целях. Сейчас оно используется: трубопровод, Турция-Азербайджан (в обход Армении). Но могло бы быть более массовым.
Но, видимо, не в этой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 08:07 (ссылка)
Вы слишком переоцениваете экономические возможности государств-транзитёров углеводородов. Плата за транзит ничтожно мала по сравнению с ценой самих углеводородов. Украина, вон, тоже транзитёр, как и Грузия, а хули толку? А если приведёте в пример Беларусь, то этот пример не совсем показателен - Батька имел главный профит не с транзита российского углеводородного сырья, а с нефтепереработки и уменьшения издержек в белорусской промышленности за счёт дешёвых, опять же российских, энергоносителей. А ни на Украине, ни тем более в Грузии не осталось никакой промышленности, чтобы за счёт дешёвых энергоносителей снижать её издержки, да и, в отличие от Беларуси, ни Украина, ни Грузия выгодных цен на углеводороды для внутреннего потребления ни от одного поставщика сырья не получали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-06-27 02:08 (ссылка)
Собственно говоря, позиция Леонтьева по Грузии всегда коррелируется с его давней дружбой с Игорем Георгадзе.

(Ответить)

Беда у грузин совсем не в этом.
[info]maximka17@lj
2011-06-27 02:42 (ссылка)
Беда в том что у этого государства нет будущего, Сакашвили сам вырыл эту яму, взяв оголтелый курс на американизацию и западнезацию молодежи. Великая грузинская мечта, выучить английский (благо щас это совсем не трудно в нынешних условиях, скопить немного денег и уехать учиться на Запад, дабы впоследствии закрепиться там. Практически на это и работают родители отпрыска и их многочисленная родня.
Остается лишь неблагополучная молодежь, которая работать и учиться не желает и проводит дни в уютных ресторанчиках за разговорами и нардами. Это проблема многих стран, но в Грузии как выражается Прохоров этот социальный лифт отлажен лучше, чем в любом другом постсоветском государстве. А учитывая малочисленность населения, то к чему приведет такая политика лет через 15-20, очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]temur25@lj
2011-06-27 04:42 (ссылка)
))) Когда вы были в последний раз там???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]maximka17@lj
2011-06-27 14:08 (ссылка)
А что я написал неправду и такой тенденции нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]temur25@lj
2011-06-27 15:50 (ссылка)
Никакой "американизации" нет. Английский учат для того, чтобы найти работу у себя, сейчас из страны практически никто не уезжает на ПМЖ. Ваша оценка очень хорошо подходит для ситуации в 90х и начале 2000х.
Откуда вы черпаете информацию?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]free_don@lj
2011-06-27 18:10 (ссылка)
Максимка, ну ты... прям как ...очевидец. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]putnik1@lj
2011-06-27 18:22 (ссылка)
Прошлое Жоржии (бывш. Грузия) блестяще, настоящее выше всех позвал, а будущее лучше, чем можно себе представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]free_don@lj
2011-06-27 18:33 (ссылка)
Чего и вам желаю! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]putnik1@lj
2011-06-27 18:35 (ссылка)
Спасибо. Англизация названия - залог необратимости перемен. Еще, конечно, стоило бы покрасить Мтацминду в синий цвет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]free_don@lj
2011-06-27 18:39 (ссылка)
Грузия, надеюсь, обязательно прислушается Вашим советам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]putnik1@lj
2011-06-27 18:43 (ссылка)
В принципе, Вы точно очертили еще одну важную составляющую возможности позитивных перемен. Но я не уверен, что Ваш глас, глас разумного и дальновидного человека, будет услышан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]free_don@lj
2011-06-27 18:47 (ссылка)
Не услышат - значит судьба такая. Зато Вас хорошо слышно. Вон, какой научный консилиум собрали! Что ни "мысль" - хоть в граните отливай. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]putnik1@lj
2011-06-27 19:06 (ссылка)
Да, некоторые из высказанных идей смотрятся свежо и оригинально. А судьба... ну что ж. Делай, что должен, и будь, что будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Беда у грузин совсем не в этом.
[info]maximka17@lj
2011-06-27 23:58 (ссылка)
Привет, ну не совсем, а по мотивом когда-то прочитанного поста, где обсуждалась какая-то передача от Маэстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vchernoff@lj
2011-06-27 02:50 (ссылка)
Грузию развалил Гамсахурдия, окончательно и безповоротно. И сейчас обсуждать сегодняшнюю Грузию в отрыве от времени президенства Гамсахурдия безсмысленно.

(Ответить)


[info]yu_tarasievich@lj
2011-06-27 03:11 (ссылка)
Видел материал, согласно которому та война была нужна, причём в явном виде, также и США (автора можно понять и так, что росс. рук-во начало войну по подсказке) -- Экономическая подоплёка Кавказской войны / Буйвид Э.Г. // Новая экономика, 2009, №1-2. С.114-118. (номера журнала выставляются в сеть)

(Ответить)


[info]kbold@lj
2011-06-27 03:38 (ссылка)
Совет Леонтьеву и прочим *табуреткиным**Хочешь империю-иди на войну-умри героем.*Не без помощи этого журналиста или кем он там себя считает -моя страна *встала с колен*.Встала.А как иначе -на коленях-залезешь в жопу-в которой находимся?А Садальский правильно сделал-опубликовав тираду Леонтьева-ибо что у трезвого на уме-то у пьяного на языке.

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-06-27 03:50 (ссылка)
Чего вы от них хотите?
Они (синяки) не виноваты.

Сами посудите.

"До настоящего времени отсутствует нормативно-техническая документация (нет государственного стандарта) на зерно, используемое для производства пищевого спирта. ...

Зерно, зараженное амбарными вредителями, может быть заражено и продуктами их жизнедеятельности.

Так, при наличии в зерне клещей образуется специфически неприятный запах, ухудшающий вкус и цвет зерна. В результате повреждения оболочки зерна создаются условия для развития микроорганизмов, что может способствовать накоплению микотоксинов. Переработка такого зерна не вызывает затруднений, однако наличие большого числа насекомых может отрицательно сказаться на органолептичес-ких показателях спирта.

Для получения спирта зачастую используют некачественное, дефектное зерно:

♦ с повышенной сорностью (содержание органических и минеральных примесей от 5 % и выше);

♦ свежеубранное и недозрелое;

♦ подвергнутое самосогреванию;

♦ поврежденное сушкой;

♦ пораженное головней и спорыньей;

♦ пораженное фузариозом.

Кроме недозрелого, свежеубранного зерна, на переработку часто поступает зерно, поврежденное сушкой, зараженное вредными примесями и вредителями сельского хозяйства, пожелтевшее, перезимовавшее в поле, пораженное фузариозом и т. д.

Зерна с черными эндоспермами при анализе сорности относят к сорной примеси, так как в горевшем зерне в поле или при хранении накапливается масляная и другие органические кислоты, отрицательно влияющие на качество дрожжей и спирта, который приобретает горечь и неприятный запах. В горелом зерне повышено содержание канцерогенных веществ, в частности бензпирена ...

Очень часто на предприятия поступает зерно, пораженное головней, спорыньей и другими вредными примесями.

Зерно, зараженное головней и спорыньей, содержит токсичные алкалоиды (эрготамин, эргобозим, аргонин, корнутин), и само становится токсичным. Вредные примеси, содержащиеся в зерне и не утилизированные при переработке придают спирту резкость, жгучесть и очень часто горечь."

www.znaytovar.ru/new3006.html

(Ответить)


[info]temur25@lj
2011-06-27 04:07 (ссылка)
А вы к какому варианту склоняетесь?

(Ответить)


[info]hhand@lj
2011-06-27 05:33 (ссылка)
Во всем виноваты коммуняки (с) Новодворская

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-06-27 05:51 (ссылка)
Что сделано то сделано.История не терпит сослагательного наклонения.

(Ответить)


[info]mjora@lj
2011-06-27 06:06 (ссылка)
Вариант в) невозможен,ибо после желто-бело-зелено-красных танков всё-равно пришлось бы посылать бело-голубо-красные))))И это было бы наихудшим вариантом для России

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-27 06:39 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-06-27 06:47 (ссылка)
Да)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-27 06:49 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-27 17:18 (ссылка)
Вот и поговорили. :) А вообще, позиция "моя хата с краю" чревата. К тому же Вы не логичны — например, в случае с Ливией Вы её не придерживаетесь. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 06:49 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 07:20 (ссылка)
Вам, конечно, грузинский менталитет ближе и понятнее, чем мне, но по моим впечатлениям, грузинам легче было бы пережить ввод танков в Тбилиси как раз под российскими флагами, чем под осетинско-абхазскими. Россия - слишком большая страна, которая не воспринимается как реальный противник из-за своих размеров. К тому же, Россия чужая для Кавказа, а это, как ни странно, гарантия сохранности культурной и этнической идентичности грузин, т. к. при всём желании русские не ассимилируют грузинское население.
А теперь прикиньте, если вместо российских блок-постов у Тбилиси будут установлены блок-посты осетин или абхазов - этих "унтерменшей", которых грузины подняли до цивилизованного уровня, даровав им письменность и православие? (Я этот вариант рассматриваю только лишь потому, что Вы считаете его реальным - я-то реальным его не считаю по нижеприведённым причинам.) Одно дело подчиниться превосходящим силам противника, да при том зная, что он обойдётся с тобой максимально мягко, и совсем другое дело - "унтерменшам", лимитрофам. Я могу представить Игоря Георгадзе или Аслана Абашидзе, зачитывающих на "Рустави-2" обращение к нации, но представить в этой качестве Кокоева - уж увольте. А "бенгазийский сценарий" на то и бенгазийский, чтобы главой "Переходного совета" был кто-то из абхазских или осетинских повстанцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-06-27 07:35 (ссылка)
Нет ,ну конечно осетины и абхазы вошли бы в Тбилиси не за тем,чтобы поставить себя президентом Грузии))))Но дело в другом - они самостоятельно даже Гальский р-н Абхазии не могли контролировать без русских "миротворцев",т.е.,если даже гипотетически представить вход осетин и абхазов в Тбилиси ,то все абхазы закончились бы на подступах к Кутаиси,охраняя путь назад,а Кокоева дружина едва дошла бы до Мцхеты и ....закончились бы.И власти Грузии не отдавали бы приказ отходить к Тбилиси,они не боялись бы абхазов и осетин,хотя они,особенно осетины ,повели себя как лучшие ученики Басаева в Гори и Каспи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 07:52 (ссылка)
==Нет ,ну конечно осетины и абхазы вошли бы в Тбилиси не за тем,чтобы поставить себя президентом Грузии))))==
Но "бенгазийский сценарий", о котором тут пишет ув. ЛВ, предусматривает именно это. :-)))
Так, в Ливии "Национальный переходный совет", при всей своей разношёрстности с серьёзным вкраплением религиозных экстремистов из "Аль-Каеда Аль-Магриби", представляет, главным образом, свергнутую Муаммаром династию Сенусситов, а потому у меня нет никаких сомнений, что, в случае победы мятежников, в Триполи из Лондона спустят реставрированную монархию в лице Мухаммеда Аль-Сенусси.
Так что все вопросы по данному поводу не ко мне, а к уважаемому Льву Рэмовичу - он у нас фантаст, а не я: ему виднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-27 06:11 (ссылка)
а) малая кровь , малые затраты , стратегически выигрышное поле для маневров в будущем,
допустимая по остроте реакция Сил Света

б) кормить всю Грузию при безвольной марионетке - не , не хотса , вонь на весь мир - оправдание Ирака , не невозможно , политический тупик

в) очень много крови , неуправляемая ситуауция ,

В общем , меньшее из зол.


(Ответить)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 06:17 (ссылка)
Как мне представляется, в августе 2008 г. реализуемыми были только варианты а) и б). Вариант в), который Вы отчётливо параллелите с бенгазийским сценарием, не мог быть реализован под абхазо-кударскими знамёнами, ибо, в отличие от сенусситов, борющихся за восстановление своей власти над всей Ливией, утрачённой 40 лет назад из-за выскочки Муаммара Каддафи, абхазы борются за суверенитет и международное признание права на "трофейное" жильё грузинских беженцев, а осетины стремятся с помощью России сформировать единую осетинскую общность по обе стороны Хребта. Но если гражданину Кокоеву было бы не в падлу нацепить осетинские флаги на танки российской армии (говорят, даже цепляли), то абхазам такое "счастье" нафиг не упало. Абхазы строят свой этнозаповедничек и в их планы никак не входит играть в "граждан Грузии, искренне возмущённых фашистским режимом Саакашвили". И я весьма сомневаюсь, что абхазов можно было бы заставить в такую игру сыграть. Само по себе формальное объединение Абхазии и Грузии, пускай даже под протекторатом Москвы, ничего не даст - у нас у всех перед глазами осетино-ингушский конфликт, когда административная граница между двумя субъектами РФ, Ингушетией и Осетией, закрыта так же, как армяно-азербайджанская и армяно-турецкая, а Владикавказ - наверное, единственный город России, не считая Москвы, где введён жёсткий паспортный контроль на улицах, только местная милиция останавливает не всех подозрительных личностей подряд, как московская, а чётко вычленяет из толпы прохожих с ингушским фенотипом. О возвращении ингушских беженцев в Пригородный район даже речи не идёт.

Если бы Россия хотела провернуть в Грузии "бенгазийский сценарий", то думать об этом надо было раньше, упредив "революцию роз" каким-нибудь маршем возмущённых батумцев на Тбилиси, благо к тому моменту у стареющего Лиса выпали все клыки и когти. Тогда бы и с кандидатурой главы "Переходного совета" долго думать не пришлось - им стал бы Аслан Абашидзе, в тот момент весьма популярный и за пределами Аджарии. Аджарские княжеские рода исторически обособленны от картлийских, но, как и у сенусситов, у них сильно общенациональное самосознание.

А так получается, что Россия сделала всё возможное, чтобы минимизировать собственное влияние на внутреннюю политику Грузии - начиная от вывода военных баз из Поти и Сенаки, кончая "сливом" Абашидзе, после чего любые разговоры о возможности смены власти в Тбилиси через акты гражданского неповиновения смотрятся не иначе, как махание кулаками после драки. Учитывая, что птенцы Мирабишвили хорошо контролируют грузинские внутриполитические расклады, единственной возможностью России повлиять на Грузию остаётся лишь тот самый вариант б), глупейший и проигрышный. Хотя не исключаю, что при определённых обстоятельствах, если грузинская верхушка усилит поддержку северокавказских боевиков, и он станет наименьшим из зол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-06-27 07:05 (ссылка)
Ваш подход гораздо более реалистичный,хотя есть моменты ,где Ваша версия развития возможных сценариев выглядет наивной,но думаю это не Ваша вина ,а просто не полное владение ситуацией в Грузии,последних 10-ти лет.Кремль ,введя визовый режим с Грузией,боролся конечно не против проникновения боевиков(это было поводом),а чтобы дожать Эдика,но переиграл самого себя и Аслан уже после 2002года,за год до свержения Эдика,стал совсем непопулярен за пределами Аджарии,появился Миша и его команда,со спонсорами из-за океана,но тут деньгами Россия уже не могла мерится с Западом,у Миши была новая идеология,а у любого из возможных ставленников кремля - не было ничего,кроме "братства народов".
Военный потенциал Кокойты и Багапша(имеется ввиду людской) сильно не дотягивает до марша на улице Руставели,даже если Россия передала бы им ещё сотню танков и батальон псковских десантников- этого было бы мало и России пришлось бы оказаться в ещё более глупом положении и бросить на подмогу 58-ю армию через неделю боев ,а это уже привело бы к варианту б),но тогда уже и Гиоргадзе там с помощью 150 тыс. русских не продержался бы и года.

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]alan789@lj
2011-06-27 08:39 (ссылка)
у нас у всех перед глазами осетино-ингушский конфликт, когда административная граница между двумя субъектами РФ, Ингушетией и Осетией, закрыта так же, как армяно-азербайджанская и армяно-турецкая, а Владикавказ - наверное, единственный город России, не считая Москвы, где введён жёсткий паспортный контроль на улицах, только местная милиция останавливает не всех подозрительных личностей подряд, как московская, а чётко вычленяет из толпы прохожих с ингушским фенотипом. О возвращении ингушских беженцев в Пригородный район даже речи не идёт.
-----------------------------------------------------------------

Это кто вас,товарищ,такой отборной ахинеей кормит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

?
[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 09:00 (ссылка)
А что, разве осетино-ингушскую границу открыли, "ежи" с блок-постов поснимали? Или, быть может, владикавказская милиция, находясь под постоянной угрозой новых терактов в республике, не задерживает подозрительных прохожих, особенно с ингушским типом лица? А может, ингушские беженцы вернулись в Пригородный район?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]alan789@lj
2011-06-27 09:09 (ссылка)
О какой закрытой границе и о каких ежах речь,что за маразм?
Интересно,чем осетинский тип лица отличается от ингушского? Я осетин не сразу различу без разговора,интересно что за гений так легко отличает осетина от ингуша?
Населенные пункты Дачное,Куртат,Чермен,Тарское,Карца,там ингушей немало,это я навксидку назвал,где их лично видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]alan789@lj
2011-06-27 09:11 (ссылка)
Я осетин,и то не различаю без разговора,интересно что за гений так легко отличает осетина от ингуша?***

Пардон за ошибки*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 09:36 (ссылка)
На будущее.
Не надо априорно считать собеседника совсем уж не владеющим темой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?
[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 09:24 (ссылка)
В Абхазии весь Гальский район заселён грузинами, и что?
Я вообще не понимаю, какой смысл отрицать очевидное, что осетино-ингушская граница закрыта - по ней расставлены блок-посты с "ежами". И не надо мне говорить о том, что нельзя отличить осетина от ингуша: я, русский, никогда не живший на СК, и то вас различаю, а уж в физиогномистических способностях осетинских стражей правопорядка я тем более не сомневаюсь. :-) Если не ошибаюсь, ещё в советские времена сотрудников органов обучали различать представителей разных национальностей.

В интернете на запрос, как доехать из Владикавказа в Назрань, Гугл отвечает, что надо всего лишь доехать до Мин. Вод, а оттуда можно и до Назрани. :-))
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]alan789@lj
2011-06-27 09:41 (ссылка)
Я вообще не понимаю, какой смысл отрицать очевидное, что осетино-ингушская граница закрыта - по ней расставлены блок-посты с "ежами".
---------------------------------------------------------

Бред сивой кобылы

Параллели между осетино-ингушской и армяно-азербайджанской границами-ровно тоже самое.

На будущее-Черменский пост собственно не является пограничным,за этим постом находится поселок Майский,который территориально относится к Осетии,но живут там одни ингуши.
Населенные же пункты которые я ниже перечислил,со СМЕШАННЫМ осетино-ингушским начелением.
Вообще,лучше приехать самому и посмотреть,чем попадать пальцем в небо,слушая пропагандоном с обеих сторон.

Всего хорошего)


(Ответить) (Уровень выше)

А я вот не умею... :(
[info]putnik1@lj
2011-06-27 20:03 (ссылка)
Image (http://www.radikal.ru)

Image (http://www.radikal.ru)

Просто интересно: где осетин, а где ингуш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я вот не умею... :(
[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 23:42 (ссылка)
Верхний - ингуш;
нижний - осетин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-06-27 07:34 (ссылка)
Про выпивку и телевизиощиков...Жена моего армейского друга работала выпускающим редактором программы "Итоги" Е.Кисилёва, она рассказывала, что Женя начинал бухать ещё до выхода на Дальний Восток, а к вечеру, когда "Итоги" уже шли на европейскую часть России, то Женя уже едва стоял на ногах, а в рекламные блоки его иногда приходилось приводить в чувства. Но тем не менее "поток сознания" бил из Кисилёва, подтверждая тезис, "что у трезвого но уме, то..."

(Ответить)


[info]old_russ@lj
2011-06-27 07:37 (ссылка)
Рациональным был бы вариант, предусматривающий если уж не братский раздел между заинтересованными сторонами (Армения, Турция...) с сохранением этнического заповедника вокруг Тбилиси, то хотя бы коллективное внешнее управление теми же сторонами. К сожалению, современный мир иррационален.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 08:22 (ссылка)
Ну да, нам для полного счастья ещё Турции в Аджарии не хватало, с последующим выходом турок, стремительно избавляющихся от проклятого кемалистского наследия, к черкесским республикам России. Что до Армении, то Самцхе-Джавахетию она просто не потянет - ей проблем с одним Нагорным Карабахом хватит за глаза и за уши на десятилетия вперёд.
И вообще, я не сторонник походя "пилить" сопредельные государства, тем паче без осознанной на то необходимости. Как поётся в одной песне:
Не звони ночами друзьям,
Не зевай в присутствии дам
И не рисуй на глобусе новых недоразвитых стран.
(c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-06-27 09:13 (ссылка)
=Не звони ночами друзьям,
Не зевай в присутствии дам
И не рисуй на глобусе новых недоразвитых стран. (c)=


Круто))))А что если к недоразвитым подрисовать немножко?))

(Ответить) (Уровень выше)

Рэбрэндинг
[info]ext_475834@lj
2011-06-27 10:46 (ссылка)
Кстати с сегодняшнего дня Грузии больше нема. А есть Джорджия:

"Власти Грузии призывают иностранные государства заменить название "Грузия" на англоязычное название "Джорджия", заявила в понедельник на традиционном брифинге замглавы МИД Грузии Нино Каландадзе."

http://rian.ru/world/20110627/394015483.html

Придётся переиначить понятие "грузинский блогер". :)

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-06-27 12:09 (ссылка)
А что? Все правильно сказал Леонтьев. Остро и в тему.

(Ответить)

Как всегда смел до неприличия...
[info]ext_426777@lj
2011-06-27 14:51 (ссылка)
из ернической книги.
"...В Кремле обнаружились винные подвалы, так что к началу осады 24 августа русский гарнизон был уже смел до неприличия. "
(с)Кравченко Сергей Иванович "Кривая Империя".

(Ответить)


[info]domenti@lj
2011-06-28 05:49 (ссылка)


Наконец то снали маски с лица.
А то всём мозги пудрили якобы заботой об Абхазах и Осетинах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-28 05:51 (ссылка)
По-моему, г-н Леонтьев свое мнение озвучивал давно, но г-н Леонтьев всего лишь один журналист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-06-28 06:06 (ссылка)

Вообще не знаю кто это такой. У нас не передают Россиское телевидение.

Я имел ввиду отзывы ваших читателей. Это полное люстрация Россииского импервского сознания - захватить, присоеденить..
А то что вас Русских глубако ненавидят за это в Грузии вы знаете?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-28 06:22 (ссылка)
В России это знают. И, думаю, уже тоже ненавидят. Но я к России отношения не имел даже при СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-06-28 06:52 (ссылка)
Я не вас лично имел ввиде конечно же ;)

Россия всё сделает для того что бы ее ненавидели. Экономическое эмбарго,односторонее закрытие границ, отмена воздушных реисов (тольло чартеры летают за весьма дорогую цену)отношение к кавказцам вообще, воина!

Тупость полнейшая.

Вы посмотрите как тонко действует Турцыя. Всё мирно и полюбовно. Барьеры минимизированы. гражданам Грузии даже паспорт не нужен для вьезда. завалили инвестициями. Скоро будет железная дорога на стамбул. сто доларов стоит тбилиси стамбул авиобилеты.


(Ответить) (Уровень выше)

Грузпереселенстрой
[info]hayduk@lj
2011-07-17 13:13 (ссылка)
Буквально сегодня случайно нагуглил документы по Грузпереселенстрою. Выполняю своё обещание ссылками:

http://www.hrono.ru/libris/lib_a/abh000.php

ну и у себя - чтобы не пропало, как это часто бывает с виртуальными документами:

http://hayduk.livejournal.com/90216.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузпереселенстрой
[info]putnik1@lj
2011-07-17 21:06 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)