Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-27 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВОСПОМИНАНИЕ О СОРОЧЬЕМ ХВОСТЕ



тост от Михаила Леонтьева
-Выпьем за целостность Грузии
Надо было захватить Тбилиси и присоединить к России в этом случае страна была бы единая и неделимая
После этого тоста я спросил его можно ваши слова опубликую у себя в ЖЖ
А мои фрэнды скажут ВСЁ что они про вас думают?!
Крепко выпивший Михаил  разрешил


Не совсем понимаю, чего хотели от меня три френда, почти одновременно приславшие линк на этот материал с одинаково невнятным вопросом: "Что Вы (то есть, я) об этом скажете?" Так что, поскольку пояснений не дождался, отвечаю на все сразу...

Об авторе постинга сказать не могу почти ничего. Актер был неплохой, я даже видел его в двух ролях, эпизодической и главной, и понравилось. Человек, судя по единственному пересечению в Сети ("Святое и грешное: детектив без интриги"), поганенький, но тут уж кому как, у многих, говорят, иное  мнение. Еще, пожалуй, глуповат: пеняет кому-то, что тот, мол, "крепко выпивший", хотя и сам, судя по фотографии, явно не в том состоянии, в каком можно за злоупотребление питием упрекать. Тем паче, что сам тут же пишет, что критикуемый только-только с поминок по достойному человеку. Ну и все. 

По сути. Думается, тост г-на Леонтьева отражает его отношение к нынешней Грузии, а возможно даже, и к ее руководству, вплоть до высшего, сформированное пониманием г-ном Леонтьевым роли нынешней Грузии в геополитическом раскладе, как малолетка-задиры, по поручению прячущегося в подворотне бугая пристающего к прохожим, провоцируя их на грубость. Да, насколько мне известно, есть и такая точка зрения, а доводы в ее пользу, видимо, кажутся г-ну Леонтьеву обоснованными.  Лично я сказанное известным журналистом поддерживаю лишь частично. В том плане, что и сам бы охотно выпил (да при случае и пью, без малейшего лицемерия, - есть свидетели) за целостность Грузии. Насчет всего остального, - то есть, конкретных механизмов реализации проекта, - согласиться не могу. По достаточно, на мой взгляд, веским причинам.

Дело в том, что в свое время, в августе 2008 года, когда, если помните, случилось серьезное обострение ситуации на Южном Кавказе, завершившееся, впрочем, - что подтвердит любой грузинский блогер, - изгнанием агрессора,  принесла мне некая сорока на хвосте любопытную информацию, в которую я по ряду причин поверил. Было, якобы, тогда у Москвы три плана, на выбор:

а) либо изгнать противника за линию Х, максимально при этом ослабив, а мятежные автономии признать;
б) либо никого не признавать, а завершить процесс изгнания в Тбилиси, посадив там лояльного и вменяемого лидера;
в) либо, наконец, никого не признавать и вообще в конфликте, скажем так, не участвовать, со стороны наблюдая, как танки с севера, под бело-желто-алым флагом со львом, и танки с северо-востока, под бело-зелено-алым флагом с ладошкой, входят в Тбилиси.

Худшим из возможных, разумеется, был вариант "б", глупейший и проигрышный, но он, хотя и существовал, однако никем всерьез не рассматривался. Лучшим же, по всем показателям, разумеется, вариант "в", поскольку означал бы он, что, поскольку с обеих сторон сражались граждане, значит,  в стране случилась и завершилась одним из двух возможных образов нормальная гражданская война, по итогам которой победившая сторона, - естественно, при участии представителей других регионов, - создала бы некий Переходный Национальный Совет, а тот, в свою очередь, Учредительное Собрание для выработки новой конституции и проведения выборов. Или, возможно, референдума о присоединении к кому угодно, - хоть к Турции, хоть к США, а хоть и России. 

Избран и претворен в жизнь был, как известно, вариант "а", достаточно спорный,  не слишком выгодный и в перспективе чреватый немалой головной болью для РФ, однако минимально ущемляющий интересы Грузии, оставшейся по факту не только при том, что имела до того, но и снимающий с плеч Тбилиси многие проблемы. То есть, тостуя за "присоединение к России", г-н Леонтьев ни в какой степени не выражал позицию политического руководства РФ, а высказывал только свое личное мнение. На что, по всем правилам и понятиям, имеет полное право...




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 06:17 (ссылка)
Как мне представляется, в августе 2008 г. реализуемыми были только варианты а) и б). Вариант в), который Вы отчётливо параллелите с бенгазийским сценарием, не мог быть реализован под абхазо-кударскими знамёнами, ибо, в отличие от сенусситов, борющихся за восстановление своей власти над всей Ливией, утрачённой 40 лет назад из-за выскочки Муаммара Каддафи, абхазы борются за суверенитет и международное признание права на "трофейное" жильё грузинских беженцев, а осетины стремятся с помощью России сформировать единую осетинскую общность по обе стороны Хребта. Но если гражданину Кокоеву было бы не в падлу нацепить осетинские флаги на танки российской армии (говорят, даже цепляли), то абхазам такое "счастье" нафиг не упало. Абхазы строят свой этнозаповедничек и в их планы никак не входит играть в "граждан Грузии, искренне возмущённых фашистским режимом Саакашвили". И я весьма сомневаюсь, что абхазов можно было бы заставить в такую игру сыграть. Само по себе формальное объединение Абхазии и Грузии, пускай даже под протекторатом Москвы, ничего не даст - у нас у всех перед глазами осетино-ингушский конфликт, когда административная граница между двумя субъектами РФ, Ингушетией и Осетией, закрыта так же, как армяно-азербайджанская и армяно-турецкая, а Владикавказ - наверное, единственный город России, не считая Москвы, где введён жёсткий паспортный контроль на улицах, только местная милиция останавливает не всех подозрительных личностей подряд, как московская, а чётко вычленяет из толпы прохожих с ингушским фенотипом. О возвращении ингушских беженцев в Пригородный район даже речи не идёт.

Если бы Россия хотела провернуть в Грузии "бенгазийский сценарий", то думать об этом надо было раньше, упредив "революцию роз" каким-нибудь маршем возмущённых батумцев на Тбилиси, благо к тому моменту у стареющего Лиса выпали все клыки и когти. Тогда бы и с кандидатурой главы "Переходного совета" долго думать не пришлось - им стал бы Аслан Абашидзе, в тот момент весьма популярный и за пределами Аджарии. Аджарские княжеские рода исторически обособленны от картлийских, но, как и у сенусситов, у них сильно общенациональное самосознание.

А так получается, что Россия сделала всё возможное, чтобы минимизировать собственное влияние на внутреннюю политику Грузии - начиная от вывода военных баз из Поти и Сенаки, кончая "сливом" Абашидзе, после чего любые разговоры о возможности смены власти в Тбилиси через акты гражданского неповиновения смотрятся не иначе, как махание кулаками после драки. Учитывая, что птенцы Мирабишвили хорошо контролируют грузинские внутриполитические расклады, единственной возможностью России повлиять на Грузию остаётся лишь тот самый вариант б), глупейший и проигрышный. Хотя не исключаю, что при определённых обстоятельствах, если грузинская верхушка усилит поддержку северокавказских боевиков, и он станет наименьшим из зол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-06-27 07:05 (ссылка)
Ваш подход гораздо более реалистичный,хотя есть моменты ,где Ваша версия развития возможных сценариев выглядет наивной,но думаю это не Ваша вина ,а просто не полное владение ситуацией в Грузии,последних 10-ти лет.Кремль ,введя визовый режим с Грузией,боролся конечно не против проникновения боевиков(это было поводом),а чтобы дожать Эдика,но переиграл самого себя и Аслан уже после 2002года,за год до свержения Эдика,стал совсем непопулярен за пределами Аджарии,появился Миша и его команда,со спонсорами из-за океана,но тут деньгами Россия уже не могла мерится с Западом,у Миши была новая идеология,а у любого из возможных ставленников кремля - не было ничего,кроме "братства народов".
Военный потенциал Кокойты и Багапша(имеется ввиду людской) сильно не дотягивает до марша на улице Руставели,даже если Россия передала бы им ещё сотню танков и батальон псковских десантников- этого было бы мало и России пришлось бы оказаться в ещё более глупом положении и бросить на подмогу 58-ю армию через неделю боев ,а это уже привело бы к варианту б),но тогда уже и Гиоргадзе там с помощью 150 тыс. русских не продержался бы и года.

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]alan789@lj
2011-06-27 08:39 (ссылка)
у нас у всех перед глазами осетино-ингушский конфликт, когда административная граница между двумя субъектами РФ, Ингушетией и Осетией, закрыта так же, как армяно-азербайджанская и армяно-турецкая, а Владикавказ - наверное, единственный город России, не считая Москвы, где введён жёсткий паспортный контроль на улицах, только местная милиция останавливает не всех подозрительных личностей подряд, как московская, а чётко вычленяет из толпы прохожих с ингушским фенотипом. О возвращении ингушских беженцев в Пригородный район даже речи не идёт.
-----------------------------------------------------------------

Это кто вас,товарищ,такой отборной ахинеей кормит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

?
[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 09:00 (ссылка)
А что, разве осетино-ингушскую границу открыли, "ежи" с блок-постов поснимали? Или, быть может, владикавказская милиция, находясь под постоянной угрозой новых терактов в республике, не задерживает подозрительных прохожих, особенно с ингушским типом лица? А может, ингушские беженцы вернулись в Пригородный район?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]alan789@lj
2011-06-27 09:09 (ссылка)
О какой закрытой границе и о каких ежах речь,что за маразм?
Интересно,чем осетинский тип лица отличается от ингушского? Я осетин не сразу различу без разговора,интересно что за гений так легко отличает осетина от ингуша?
Населенные пункты Дачное,Куртат,Чермен,Тарское,Карца,там ингушей немало,это я навксидку назвал,где их лично видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]alan789@lj
2011-06-27 09:11 (ссылка)
Я осетин,и то не различаю без разговора,интересно что за гений так легко отличает осетина от ингуша?***

Пардон за ошибки*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 09:36 (ссылка)
На будущее.
Не надо априорно считать собеседника совсем уж не владеющим темой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?
[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 09:24 (ссылка)
В Абхазии весь Гальский район заселён грузинами, и что?
Я вообще не понимаю, какой смысл отрицать очевидное, что осетино-ингушская граница закрыта - по ней расставлены блок-посты с "ежами". И не надо мне говорить о том, что нельзя отличить осетина от ингуша: я, русский, никогда не живший на СК, и то вас различаю, а уж в физиогномистических способностях осетинских стражей правопорядка я тем более не сомневаюсь. :-) Если не ошибаюсь, ещё в советские времена сотрудников органов обучали различать представителей разных национальностей.

В интернете на запрос, как доехать из Владикавказа в Назрань, Гугл отвечает, что надо всего лишь доехать до Мин. Вод, а оттуда можно и до Назрани. :-))
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]alan789@lj
2011-06-27 09:41 (ссылка)
Я вообще не понимаю, какой смысл отрицать очевидное, что осетино-ингушская граница закрыта - по ней расставлены блок-посты с "ежами".
---------------------------------------------------------

Бред сивой кобылы

Параллели между осетино-ингушской и армяно-азербайджанской границами-ровно тоже самое.

На будущее-Черменский пост собственно не является пограничным,за этим постом находится поселок Майский,который территориально относится к Осетии,но живут там одни ингуши.
Населенные же пункты которые я ниже перечислил,со СМЕШАННЫМ осетино-ингушским начелением.
Вообще,лучше приехать самому и посмотреть,чем попадать пальцем в небо,слушая пропагандоном с обеих сторон.

Всего хорошего)


(Ответить) (Уровень выше)

А я вот не умею... :(
[info]putnik1@lj
2011-06-27 20:03 (ссылка)
Image (http://www.radikal.ru)

Image (http://www.radikal.ru)

Просто интересно: где осетин, а где ингуш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я вот не умею... :(
[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 23:42 (ссылка)
Верхний - ингуш;
нижний - осетин.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -