Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-27 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВОСПОМИНАНИЕ О СОРОЧЬЕМ ХВОСТЕ



тост от Михаила Леонтьева
-Выпьем за целостность Грузии
Надо было захватить Тбилиси и присоединить к России в этом случае страна была бы единая и неделимая
После этого тоста я спросил его можно ваши слова опубликую у себя в ЖЖ
А мои фрэнды скажут ВСЁ что они про вас думают?!
Крепко выпивший Михаил  разрешил


Не совсем понимаю, чего хотели от меня три френда, почти одновременно приславшие линк на этот материал с одинаково невнятным вопросом: "Что Вы (то есть, я) об этом скажете?" Так что, поскольку пояснений не дождался, отвечаю на все сразу...

Об авторе постинга сказать не могу почти ничего. Актер был неплохой, я даже видел его в двух ролях, эпизодической и главной, и понравилось. Человек, судя по единственному пересечению в Сети ("Святое и грешное: детектив без интриги"), поганенький, но тут уж кому как, у многих, говорят, иное  мнение. Еще, пожалуй, глуповат: пеняет кому-то, что тот, мол, "крепко выпивший", хотя и сам, судя по фотографии, явно не в том состоянии, в каком можно за злоупотребление питием упрекать. Тем паче, что сам тут же пишет, что критикуемый только-только с поминок по достойному человеку. Ну и все. 

По сути. Думается, тост г-на Леонтьева отражает его отношение к нынешней Грузии, а возможно даже, и к ее руководству, вплоть до высшего, сформированное пониманием г-ном Леонтьевым роли нынешней Грузии в геополитическом раскладе, как малолетка-задиры, по поручению прячущегося в подворотне бугая пристающего к прохожим, провоцируя их на грубость. Да, насколько мне известно, есть и такая точка зрения, а доводы в ее пользу, видимо, кажутся г-ну Леонтьеву обоснованными.  Лично я сказанное известным журналистом поддерживаю лишь частично. В том плане, что и сам бы охотно выпил (да при случае и пью, без малейшего лицемерия, - есть свидетели) за целостность Грузии. Насчет всего остального, - то есть, конкретных механизмов реализации проекта, - согласиться не могу. По достаточно, на мой взгляд, веским причинам.

Дело в том, что в свое время, в августе 2008 года, когда, если помните, случилось серьезное обострение ситуации на Южном Кавказе, завершившееся, впрочем, - что подтвердит любой грузинский блогер, - изгнанием агрессора,  принесла мне некая сорока на хвосте любопытную информацию, в которую я по ряду причин поверил. Было, якобы, тогда у Москвы три плана, на выбор:

а) либо изгнать противника за линию Х, максимально при этом ослабив, а мятежные автономии признать;
б) либо никого не признавать, а завершить процесс изгнания в Тбилиси, посадив там лояльного и вменяемого лидера;
в) либо, наконец, никого не признавать и вообще в конфликте, скажем так, не участвовать, со стороны наблюдая, как танки с севера, под бело-желто-алым флагом со львом, и танки с северо-востока, под бело-зелено-алым флагом с ладошкой, входят в Тбилиси.

Худшим из возможных, разумеется, был вариант "б", глупейший и проигрышный, но он, хотя и существовал, однако никем всерьез не рассматривался. Лучшим же, по всем показателям, разумеется, вариант "в", поскольку означал бы он, что, поскольку с обеих сторон сражались граждане, значит,  в стране случилась и завершилась одним из двух возможных образов нормальная гражданская война, по итогам которой победившая сторона, - естественно, при участии представителей других регионов, - создала бы некий Переходный Национальный Совет, а тот, в свою очередь, Учредительное Собрание для выработки новой конституции и проведения выборов. Или, возможно, референдума о присоединении к кому угодно, - хоть к Турции, хоть к США, а хоть и России. 

Избран и претворен в жизнь был, как известно, вариант "а", достаточно спорный,  не слишком выгодный и в перспективе чреватый немалой головной болью для РФ, однако минимально ущемляющий интересы Грузии, оставшейся по факту не только при том, что имела до того, но и снимающий с плеч Тбилиси многие проблемы. То есть, тостуя за "присоединение к России", г-н Леонтьев ни в какой степени не выражал позицию политического руководства РФ, а высказывал только свое личное мнение. На что, по всем правилам и понятиям, имеет полное право...




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k_dimitri@lj
2011-06-27 01:19 (ссылка)
Как бы это ни было парадоксально, но Леонтьев озвучил единственно правильный вариант мирного существования и сосуществования Грузии и народов Кавказа.
История показывает, что Грузии приходилось быть частью (необязательно формально) другого, большого государства-страны.
То, что сейчас она является фактически (и в какой-то степени даже формально) частью политики и интересов США - это неоспоримый и неопровергаемый властями Грузии факт.
То, что такой "союз" с США является априори и в дальнейшем подтверждается и проявляется как инструмент вставления палок в колеса России - тоже факт.
То, что это никоим образом не является своим собственным интересом Грузии (в стратегическом и экономическом плане, территориальное соседство) - тоже факт.
То, что в нынешней ситуации, когда США наилучший друг, а Россия враг - Грузия обречена на всевозможные расклады и шахматные партии между РФ и США, где будет играть роль пешки - это тоже факт, подтверждающийся многократно и постоянно.

Будь у Грузии своя собственная, независимая политика и президент (Хотябы как Алиев например), который не ложиться под пиндосов и запад и проводит политику исходя из интересов своей страны; имей она трезвый взгляд на свое будущее (собственное, без экономической поддержки в виде грантов), будь она хоть капельку самостоятельная в интересах самой Грузии как государства так и народа - не было бы ни 080808 ни потерянных территорий.
Так уж получилось, что Грузия находится не на островах, близ Северной Америки, а там где находится: Черное море, СНГ, Россия, Турция, Иран...
Как бы ни хотелось ей проводить политику и дистанцировать себя от очевидного - не получиться, как минимум нужно быть экономически независимым и дальше уже более развитым чем соседи, но...
И соответственно, являясь пешкой (даже с нарисованными генеральскими погонами) в игре ядерных держав, принести в жертву себя как страну и свой народ в очередной партии (которая не может быть выиграна Грузией, так как это не её игра) - ни есть выход из положения, а наоборот дорога к гибели. США играют на чужой стороне доски, и жертвы ради своих общих больших целей будут приноситься. Грузия - одна из.
Мне просто не понятно: как можно протестовать против влияния России в Закавказье (в частности Грузии) и в то же время полностью ложиться под США и следовать их инструкциям и интересам? Надо ж так промыть мозги, чтобы народ сам захотел быть рабом у США вместо младшего брата с Россией...

А от души, да, хотелось бы видеть Грузию целостной и дружественной. Но пока просвета нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-06-27 02:33 (ссылка)
Эээ, как аднака, Вы завернули свой тулупец...Пусть притулились куда их тулупа иль армяк с феской позволил. Выживут и под мачехиной, короткой по моде юбцой.
А от духа видиться, не то что хочеться - а то что есть и будет видать.

(Ответить) (Уровень выше)

Грузии приходилось быть частью (необязательно формаль
[info]temur25@lj
2011-06-27 04:41 (ссылка)
Когда, например?)) Вот, может господин Академик подскажет.
Как уже надоели этой темой с Америкой. Где США были в 93м? Тоже их интересы Грузия защищала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]putnik1@lj
2011-06-27 05:14 (ссылка)
А кто у нас Академик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]temur25@lj
2011-06-27 05:46 (ссылка)
Вы! Разве нет? По крайней мере, господин Масик Цвижба неоднократно заявлял об этом в своём блоге. Если эта информация неверна, то я прошу извинить меня за то, что я был подвержен дезинформации и не смог сопоставить факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]putnik1@lj
2011-06-27 05:53 (ссылка)
А, вот как!
Ну, разве что Университета Св. Ильи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]temur25@lj
2011-06-27 05:54 (ссылка)
Тогда примите мои глубокие, искренние, официальные извинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]putnik1@lj
2011-06-27 06:34 (ссылка)
Ныне отпущаеши.

(Ответить) (Уровень выше)

К чему это?
[info]k_dimitri@lj
2011-06-27 07:30 (ссылка)
Ну вот ведь есть исторические факты:
Тбилисский Эмират - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82
Мусульмане фактически создали "нейтральную зону", если можно так сказать, между мусульманами с юга и неверными с севера. Несмотря на завоевания, исламизацию части населения и платы налогов в пользу халифата, не изничтожали христианство под корень, но например, освобождали от уплаты налогов если христиане сменяли веру на мусульманство. Хотя грузины готовы были умереть, вместо того чтобы принять мусульманство - царей казнили за отказ, все же история знает грузинский царей мусульман.
Стоит отметить Шах Аббаса, который завоевал Грузию, но оставил добрую память о себе в виде надписей на мечети и церкви. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%81_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Собственно надо учить матчасть. И мне и Вам и всем. Но, что Вы хотели сказать своим вопросом? Что не была Грузия зависимой от кого либо и не являлась местом проведения чужой политики-интересов?? Эхмм..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К чему это?
[info]temur25@lj
2011-06-27 07:42 (ссылка)
Тбилисский эмират-это не Грузия, это территория под управлением эмира, в это время существовала Грузия со столицей в Кутаиси, которая воевала с арабами, и в конце концов вернула Тбилиси.
Про Аббасса. Он не покорил Грузию целиком. Когда он очень странными действиями(геноцид чистой воды, выселение кахетинцев) настроил против себя Грузию и получил потерю 70 тысяяч войска.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К чему это?
[info]putnik1@lj
2011-06-27 17:12 (ссылка)
Царей казнили за отказ - случаи редчайшие. Фактически, только два: Луарсаб I и царица Кетеван. В общем, принимали ислам карьеры ради.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузии приходилось быть частью (необязательно форма
[info]oper_1974@lj
2011-06-27 05:49 (ссылка)
Наверное Рамзан Кадыров.:-)
http://www.newizv.ru/politics/2006-07-31/51154-znanija-i-sila.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 06:48 (ссылка)
Безусловно, комсомольский мажор Миша Саакашвили, в годы шальной юности чуть ли не приторговывавший порнухой, не чета не то что покойному Гейдару Алиеву, бывшему Первым Секретарём ЦК КП АзССР, но и его сыну, бывш. преподавателю МГИМО. И тем не менее, не будем забывать, что клану Алиевых обеспечивает суверенитет бакинская нефть, наряду с природным газом являющаяся главной статьёй азербайджанского экспорта на мировой рынок. А Мише нечего предложить на мировой рынок, кроме истощающихся запасов металлолома и русофобской политики оптом и в розницу. Если Миша не будет торговать русофобией, то на какие шиши он будет показывать заезжим журналистам успехи вестернизации Грузии?
Арифметика простая: не будет музея советской оккупации и сносов памятников ветеранам ВОВ - не будет стеклянного здания полиции, моста Мира в форме женской прокладки и прочих атрибутов западной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_dimitri@lj
2011-06-27 07:36 (ссылка)
"И тем не менее, не будем забывать, что клану Алиевых обеспечивает суверенитет бакинская нефть, наряду с природным газом являющаяся главной статьёй азербайджанского экспорта на мировой рынок."

- которые идут через территорию Грузии... Собственно, забитый до смерти озвучиванием "Шелковый Путь", имел смысел быть как горизонтально так и вертикально - с севера на юг. Я к тому, что географическое положение можно было использовать в транзитных целях. Сейчас оно используется: трубопровод, Турция-Азербайджан (в обход Армении). Но могло бы быть более массовым.
Но, видимо, не в этой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-27 08:07 (ссылка)
Вы слишком переоцениваете экономические возможности государств-транзитёров углеводородов. Плата за транзит ничтожно мала по сравнению с ценой самих углеводородов. Украина, вон, тоже транзитёр, как и Грузия, а хули толку? А если приведёте в пример Беларусь, то этот пример не совсем показателен - Батька имел главный профит не с транзита российского углеводородного сырья, а с нефтепереработки и уменьшения издержек в белорусской промышленности за счёт дешёвых, опять же российских, энергоносителей. А ни на Украине, ни тем более в Грузии не осталось никакой промышленности, чтобы за счёт дешёвых энергоносителей снижать её издержки, да и, в отличие от Беларуси, ни Украина, ни Грузия выгодных цен на углеводороды для внутреннего потребления ни от одного поставщика сырья не получали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -