Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-18 16:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СМЕХ И СЛЕЗЫ



С чувством юмора у полковника, оказывается, все в порядке. Причем он еще и язва редкостная. "Скоро они скажут, что я улетел в Гонолулу, и тогда я сам им поверю"", - это хорошо. Впрочем, судя по тому, что выходные дни Мутасим (ответственный за восточный фронт и Брега) и Хамис (ответственный за западный фронт и берберов) провели в Триполи, грустить папе не о чем. А вот г-на Лаврова, вновь повторю, жаль. Человек мудрый и опытный, но при этом казенный, он раз за разом вынужден отвечать на идиотские вопросы, делая вид, что полковник хотя бы теоретически способен попросить о таком одолжении людей, которых не уважает...


(Добавить комментарий)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-18 11:13 (ссылка)
Почему берберы и бедуины тоже воюют против Каддафи
http://www.izvestia.ru/news/494767

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]georg_3@lj
2011-07-18 11:18 (ссылка)
http://georg-3.livejournal.com/5340.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 04:56 (ссылка)
Простите, не понял, причем тут тубу? Что я просмотрел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]georg_3@lj
2011-07-19 06:14 (ссылка)
Имел в виду, что чернокожие солдаты Каддафи могут быть ливийцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 06:51 (ссылка)
Да. Причем лично я уверен, что это на 200% именно так и есть.

Часто указывается, что на стороне Каддафи действуют какие-то наемники из черной Африки и т.п. - это все бред сивой кобылы. Вернее, это пропаганда, но слишком уж белыми нитками шитая.

(Ответить) (Уровень выше)

ключевая фраза.
[info]ext_656398@lj
2011-07-18 13:06 (ссылка)
Теперь нет больше городка Ауния. Сначала город бомбила натовская авиация, потом пошли вперед повстанцы. То, что осталось после авиаударов, они просто сожгли. Примерно так же сложилась судьба городов Яфрана и Риайны.

(Ответить) (Уровень выше)

разворошили муравейник...
[info]ext_656398@lj
2011-07-18 13:30 (ссылка)
...щас все вспомнят вековые обиды на тех же берберов-туарегов - прирожденных бандитов и работорговцев. может кто не в курсе но именно берберы 200-300 лет доставляли живой черный товар к портам северной Африки. кстати в Ливии они живут на 75% на пособия из Триполи, за гос.счет к ним провели воду и дороги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-07-18 11:51 (ссылка)
мне кажется , Полковник очень хорошо понимает разницу между м.маргеловым и С.В.Лавровым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-18 18:37 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

http://www.vz.ru/news/2011/7/19/508214.html
[info]serega133@lj
2011-07-18 20:47 (ссылка)
"Никаких переговоров на состоявшейся встрече не велось, утверждали американские дипломаты."
Уписаться можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.vz.ru/news/2011/7/19/508214.html
[info]ext_542473@lj
2011-07-18 20:56 (ссылка)
Дык , в шахматы ж играли , е-2 / е-5 )) , святое ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 05:24 (ссылка)
Нет. Разница для иностранца вообще умозрительна. Просто Маргелов, хотя ты бы формально, но один из двух еловек в стране, ответственных за указание направлений внешней политики, а Лавров - ответственный за движение по указанным направлениям.

Соответственно, Маргелов зондирует почву, стремясь понять, куда двигаться дальше. Лавров - двигается. На данный момент политика России состоит в том, что она, с одной стороны, не препятствует акциям НАТО, с другой, пытается найти точки соприкосновения с повстанцами дабы сохранить свои интересы в Ливии после ухода Каддафи, если он случится, а с третьей - оставляет некую лазейку и для Каддафи. Правда достаточно узкую, даже умозрительную.

Каддафи же понимает, что союзников у него не осталось и надо играть ва-банк. Что и делает. В его положении иначе нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-19 06:38 (ссылка)
Полковник - не абстрактный иностранец , а лидер страны с 40-летним опытом м/н деятельности на высшем уровне. Все эти разводки и приемы ему понятны, но м/н репутацию и опыт Лаврова и маргелова сравнивать просто некорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 06:48 (ссылка)
40 лет деятельности и 40 лет опыта, увы не равнозначны. Об опыте и репутации Лаврова и Маргелов говорить смысла не вижу - не в их стране идет гражданская война. Но вот на вопрос, как случилось так, что столь опытный человек, как Каддафи растерял всех союзников, хотел бы знать ответ. Есть ли у Вас мнение на этот счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-19 08:14 (ссылка)
Я его уже неоднократно высказывал. Сечас Полковник, безусловно, герой и большой молодец. Политическое ,общественное,экономическое устройство Ливии мне тоже весьма импонирует с учетом религии,менталитета народа, страшно сложных родо-племенных исторических столкновений на данной территории. Коррупция и клановасть и там была , но , насколько я информирован , в некритичных,хотя и немалых масштабах. За нее не казнили, в крайних случаях отлучали от и так официально сытной кормушки.
Вкратце - Каддафи несколько )) увлекся понтами , возможно основанными на своей вере в собственное мессианство ( не буду спорить , т.к. народ в массе сейчас его поддерживают, хотя вояки из них тухлые ). Потерял осторожность и стал проводить конфликтную с Западом внешнюю (прежде всего,хотя внутри Ливии его исламский социализм арабам-монархам и клептократическим элитам очень сильно не нравился , типа РБ у нас.Пример дурной для других нефтяных стран ). Прежде всего :
1. Независимый финансовый фонд Африки в контру пиндосам
2. условия добычи нефти не сильно выгодные Европе
3. Водный проект , который теоретически может превратить большую часть Сахары в цветущий оазис

Все это сильно ломало геополитику пиндосов в Африке и давало бы сильно опасный пример соседям. В случае успеха всех проектов выше о серьезном влиянии в большой части северной Африке пришлось бы эуропейсам забыть.
+ ко всему мессианство Каддафи вовне и его вмешательство в многие конфликты , бузотерство на м/н арене лишили его возможности (обьективной) иметь поддержку в арабском мире.

Самое главное , все эти номера он выделывал с "голой жопой" , т.е. без современной армии, что с точки зрения реальной политики равно самоубийству , что мы сейчас и наблюдаем. Ему просто повезло, что это не произошло 5-7 лет назад, когда НАТО его могло щелкнуть за 3-4 дня, сейчас уже сгнило так , что всем смешно , а пиндосам пока не до него - с революциями у соседей все не совсем так идет.
Практически , только Россия ( никак не Китай , т.к. оружие у них пока гуано полное) могла обеспечить модернизацию армии и защиту побережья с помощью базы ВМФ РФ в Ливии , о чем ему Россию надо было еще очень сильно просить и заинтересовывать , что он вполне мог сделать. Т.е. брать "крышу" России по полной , мог заинтересовать, однозначно, а уж если и китайцев в части подтянуть - вообще без вопросов.
Вот после этого он вполне мог бы дальше углубляться в свое мессианство.
Довыпендривался , виноват перед своим народом сильно , сколько трудов и достижений псу под хвост. Мнение ЛР , что благородный бедуин поверил Западу и людям,которые ему в дружбе клялись меня не устраивает , т.к. тогда он - совсем ... неумный, а это точно не так , т.к. опыт его же вмешательства в дела соседей у него был . Ничего нового.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-19 08:15 (ссылка)
Есть.
Что Вас интересует?
Причины у арабов?
У некоторых африканцев?
У европейцев?
У России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 09:04 (ссылка)
Меня интересуют мнения о том, как получилось так, что Каддафи растерял союзников? Или, если говорить и причинах, то что послужило причиной для таковых действий. Для самого Каддафи, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-19 09:14 (ссылка)
Они были, но предали.
Эпидеми диареи.
А сейчас мычат по углам, как те белорусы на площадях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 10:24 (ссылка)
Это объяснение, боюсь, не подойдет даже для того митинга, что на видео в корневом посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-19 10:31 (ссылка)
Я имел ввиду стран-союзников.
А с племенами для меня там темный лес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 11:36 (ссылка)
Я тоже имел в виду стран-союзников.

В Ливии - всё племена. Конфликт, как раз и носит племенной, трайбалистский и местнический характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-19 11:56 (ссылка)
Тогда чего же Вам непонятно?
Он не терял союзников. Они его предали.
Имхо,естественно.
Или Вы будете утвердать, что раз предали, то сам виноват? Не стило доверять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 12:06 (ссылка)
Наоборот. Союзники-то Каддафи, как раз не предавали. Они относились к его виражам максимально терпимо. Вот даже долг простили. Не припомните, почему его пришлось простить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-19 12:57 (ссылка)
Не предавали, говорите?
А кто ж его бомбит и кто спокойненько это наблюдает?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 13:38 (ссылка)
Бывшие контракторы. Одни бомбят - НАТО, другие, Россия - наблюдают. Союзником Каддафи не стал ни для тех, ни для других. Хотя и те и другие предлагали. Больше предлагала Россия, меньше - НАТО. Каддафи пытался водить за нос тех и других, обещая что-то одним, что-то другим, но ничего из обещанного не выполняя. Что-то поукпалось на смешные суммы, что-то обещалось. Ровно в традициях восточного базара. Каддафи клялся в любви всем, но в случае неоказания ему особых преференций, грозил уйти в лагерь супостата. НАТО пугал Россией, а Россию - НАТО. Какое-то ыремя спустя НАТО не выдержало и поставило вопрос ребром. Зондирование позиции России показало, что ей тоже непросто иметь дело с лидером, который говорит много, покупает мало, да еще и грозится постоянно. Россия была совсем не против. Другом России Каддафи себя не показывал и дальше велеречивых обещаний не шел. Под эти обещания ему списали долг, который он в свое время отказался выплачивать, причем, в крайне оскорбительной форме - это к вопросу о предательстве. Т.е. советские люди работали на Каддафи бесплатно. Отличный союзник, не правда ли? Всех перехитрил. Но в результате оказалось, что перехитрил сам себя.

НАТО - близко и, на беду Каддафи, оказалось настроено решительно. Вот в НАТО и вспомнили, что Ливия - совсем не однородна и раздираема множеством проблем, трайбалистских и местнических, кардинальное решение которых центральным правительством было делом малореальным. Не потому, что ливийское правительство такое плохое или неспособное решить проблемы - просто для решения надо было полстраны перебить. Ну вот, НАТО и предложило решение антиправительственным радикалам. Угли потихоньку тлели, для костра надо было маслица подлить. Что и сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-19 14:28 (ссылка)
Вы не находите неприемлимым решение договорных торгово-экономических проблем путем бомбежки, рзрушающей страну с гибелью мирного населения, не говоря уже о провоцировании гражданской войны?
С моей точки зрения, для таких действий оправдания нет.
Как и нет оправдания третьим странам за отсутствие жестких мер по прекращению этого беспредела, в рамках международного права, естественно.
Это аксиомы международного права, с точки зрения которого, вся эта вакханалия является преступлением против человечности. Любая страна, считающая себя цивилизованной и частью мирового сообщества , не принимая мер, совершает предательство по отнашению к Ливийскому народу, прежде всего, частью которого является Каддафи.

Надеюсь, я зря это написал ввиду того, что Вы считаете вышесказанное прописными истинами.
Если нет - гудбай. Даже не буду классифицировать Ваши взгляды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 17:17 (ссылка)
Нахожу. Только тут еще и политические проблемы - не только торгово-экономические. Они-то, как раз и следствие политических проблем. Ну и, понятно, что на международном уровне политические проблемы и торгово-экономические разделимы плохо.

И с моей нет, и самое лучшее, что могли сделать и страны Запада и Россия, это совсем забыть о Каддафи, оставив его в покое. Только народ жалко. Но мы с Вами помним, что политика - искусство возможного. Переменить реальность нам не дано. Если уж совсем говорить обо мне, то я совсем не считаю вооруженное решение каких-то международных проблем совершенно неприемлемым. Иногда надо и кулаком стукнуть по столу. А для того, этот самый кулак иметь.

Ну и в свете современных тенденций часто заявляется, что положение с гражданскими правами в той или иной стране не может быть делом только той страны. Даже слишком часто. Так, что эта формула, употребляемая излишне легко, стала универсальным обоснованием вооруженного вмешательства и куда надо и куда не надо.

Ну, знаете, "Мятеж всегда бывает неудачным. Удачный называется иначе". Наполеон говорил, что бог на стороне больших батальонов. Можно добавить, что и закон. Вот тот самый фаустрехт. Другими словами, что человечно, а что нет, определяет победитель. При этом мы говорим о реальной жизни, а не о буколически-идеальном мироустройстве.

Предательство по отношению к ливийскому народу - это все звучит пафосно, но и не более. За безответственность руководства расплачивается всегда народ. Правда народ и позволяет своим руководителям вести себя безответственно. Каддафи, конечно, часть ливийского народа, но члены ПНС и их сторонники - тоже.

На счет прописных истин - не понял, что именно я таковыми считаю?

Я, собственно, не навязываюсь. Мне правда интересно стремление некоторых людей защитить Каддафи, морально выступить на его стороне (реально лучше не пробовать). Я поводов для таких выступлений не вижу. Повод в том, что его бомбят американцы, а следовательно мы его должны поддерживать, коли с Америкой не в ладах, мне представляется не серьезным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-19 18:51 (ссылка)
а когда у вас на глазах пятеро бьют одного, потому что он им кошелек не захотел отдавать и главарю в рожу плюнул - вам тоже повод нужен?

или вы в принципе только за себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-20 05:56 (ссылка)
Ох... Видите ли, перенесение межгосударственных отношений на уровень бытовых - профанация. Ведет она не к пониманию происходящего, а к заблуждениям. Если эти заблуждения начинают высказываться часто и в категорической форме, то репутация высказывающего безмерно страдает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-19 15:40 (ссылка)
Вы не пробовали поселиться на "Авантюре"? Там Вас поймут и приголубят... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2011-07-18 11:52 (ссылка)
и всё же я не понимаю вашей защиты лаврова,он уже извозился в чём только мог и утвердить свою порядочность мог только увольнением публичным или же заявлением публичным и увольнением как Чамов,вот к Чамову почему-то вопросов нет,он тоже казённый человек,однако слово совесть и честь знал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-18 12:02 (ссылка)
Он солдат. Видно же, что нелегко ему выполнять такие приказы.
Пусть уж лучше он, чем какой-нибудь Маргелов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 13:01 (ссылка)
Он не солдат,он генерал...чувствуй друг разницу.А маргелов.....Бонопарт если бы и дал ему звание Маршала Империи то только для того чтобы он облажался.И показал всю подноготную тех кто не верит в Победу а торгует каждым солдатом ракди того чтобы Париж узнаш КАЗАКОВ,а потом лизать сапоги толтому,никчемному наследнику престола.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-18 13:53 (ссылка)
Он гражданский дипломат. Логика действий солдата - это не про него. Он не может прикрыться приказом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2011-07-18 14:37 (ссылка)
солдат может отказаться выполнять приказ,если он очевидно вредительский,пусть не публично,пусть с глазу на глаз с непосредственным начальником,но сказать,Доколе,я не буду больше в этой хуйне участвовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 05:49 (ссылка)
К Чамову, насколько могу понять, претензии были именно профессионального плана. Их собственно две:
1. Слабо отстаивал интересы России в Ливии. Стояла задача превратить Ливию в нашего союзника, как максимум и в нашего контрактора, как минимум. Эти задачи послом не решены ни в какой мере.

Если совсем грубо, то на него свалили отсутствие значимых контрактов российским предприятиям. Другое дело, что такие контракты были бы свидетельством определенного курса внешней политики Ливии. Который и должен был предлагать Чамов. С этой задачей он не справился - не смог или не предлагал - уже не важно. Это наименьший грех.

Наибольший же грех, насколько, опять же, могу понять, был в том, что внутриполитическая ситуация в Ливии, наличие радикальных антикаддафистских сил, причем настолько масштабных и настолько радикальных, что могли решиться на вооруженное сопротивление правительству не без щансов на успех, оставалась российскому руководству совершенно неизвестным. Но Чамов понял это уже в Москве.

И вот почему. Еще, кто-то из американских деятелей времен, кажется Вудро Вильсона сформулировал, что если посол остается в стране дальше определенного срока, то он начинает отстаивать интересы не своей родины в стране пребывания, а страны пребывания у себя на родине. Что с Чамовым и случилось.

В общем и целом все три причины достаточны для смены посла. Причем, если третья причина, в общем простительна, то две указанные выше показывают внешнеполитическому руководству России, что человек не на своем месте находился.

(Ответить) (Уровень выше)

Сила
[info]vdnoise@lj
2011-07-18 11:53 (ссылка)
Восточной философии.

(Ответить)


[info]shoora_vatman@lj
2011-07-18 12:08 (ссылка)
Интересно, что на самом деле думает Лавров и не хочется ли ему в отставку на фоне всего этого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-07-18 15:34 (ссылка)
Если министром МИД станет Маргелов, Вам будет лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoora_vatman@lj
2011-07-18 15:46 (ссылка)
мою реплику не стоит ни разу оценивать как призыв
просто по-человечески интересно - как он себя ощущает во всём этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-07-18 15:49 (ссылка)
На это никто, кроме него самого, не ответит. Да и он, если только лет через ххх в мемуарах. Но к тому времени нам это уже будет неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serega133@lj
2011-07-18 20:53 (ссылка)
Побойтесь Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 06:04 (ссылка)
В чужую душу не заглянешь, конечно, но почему Вы предполагаете, что он говорит не то, что думает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostokomp@lj
2011-07-18 12:22 (ссылка)
Аль-арабия утверждает совершенно обратное.

'http://english.alarabiya.net/articles/2011/07/18/158159.html
Russia refuses to recognize Libya rebels as legitimate government, clashing with West
Monday, 18 July 2011'

'Россия отказывается признавать повстанцев легитимным правительством, она против позиции Запада.'

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-18 12:22 (ссылка)
любопытное:

http://manifest-911.livejournal.com/83261.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-18 12:48 (ссылка)
"Пентагон... собирается создать инструмент ... отслеживать компании пропаганды в социальных СМИ и обращать их в свою пользу."

Если они своих троллей бедут кормить гамбургерами и поить Кока-колой, то вместо "пользы" они будут иметь только ожирение и смертность. Фамилия тролля - Навальный, Немцов, Шендерович, Латынина - значения не имеют. Распознаются по зловонному запаху одномоментно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-18 13:38 (ссылка)
Эти у них проходят, как тяжёлая артиллерия. Их кормят лучше и радиус поражения у них больше отдельного ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-18 15:51 (ссылка)
Ну. для них тогда останутся на прокорм только официальные сайты, а сидя за лужей они просто не сумеют вовремя переходить на новые варианты обцесной лексики в великом и могучем.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: А к чему последнее предложение?
[info]putnik1@lj
2011-07-18 20:11 (ссылка)
Вам так важно, чтобы с Вами согласились, что г-да Медведев и Маргелов не говнюки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А к чему последнее предложение?
[info]ssn10@lj
2011-07-19 00:31 (ссылка)
Мне важно устойчивое развитие страны. "За державу обидно"(с)

P.S. И на данный момент все идет именно так. Деньги есть, страна растет (рождаемость приближается к смертности, инфраструктурные объекты возвращаются к государству, внешний долг отсутствует). А не как в США - 15+ трил, Испания ~ 2.2 трил, Италия ~ 1.5трил долгов. Скоро начнется листопад должников в яму.
P.P.S. Вот при этом листопаде - и будем смотреть на нашу элиту.


(Ответить) (Уровень выше)

А к чему последнее предложение?
[info]ssn10@lj
2011-07-18 12:35 (ссылка)
Как то выбивается из канвы повествования.

Причем глава дипломатии ЛИвии уже выразил отношение к России, как к "великой стране". Зачем выдумывать велосипед?

P.S. Ну и на закуску
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/18/n_1928741.shtml (Опустим вопрос, что желтизна, ибо суть более точно выражена тут)
"На последний вопрос журналистов..." и далее по тексту. Журналисты, такие журналисты. Может надо начать их жалеть за отсутствие более интересных вопросов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А к чему последнее предложение?
[info]dadrov@lj
2011-07-19 06:28 (ссылка)
А вот, кстати да - какие бы вопросы задали бы Лаврову, будь Вы журналистом на этой пресс-конференции. Я не тролю - действительно очень интересно.

Правда, сразу скажу, что свое отношение к России, как к великой стране Каддафи надо было высказывать несколько раньше. В конце 80-х - начале 90-х. Но тогда он решил, что Россия больше не великая страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопросы есть
[info]ssn10@lj
2011-07-19 13:09 (ссылка)
1) Считаете ли вы достаточными действия российской дипломатии по решению конфликта мирным путем. С вилкой: да-тогда почему (или когда будет достигнута) тогда цель не достигнута, нет-какие по вашему мнению действия еще необходимы.
2) Планируются ли в ближайшее время официальные контакты с представителями Ливии (со стороны Триполи) по вопросам урегулирования без участия Маргелова. Вопрос необходимо облечь в удобоваримую форму.
3) Про признание ПНС единственным законным представителем ЛИвии вопрос был задан.
4) Будут ли продолжены усилия по урегулированию в случае если Каддафи не захочет уходить с поста Лидера революции. (Как вариация-каким вы видите процесс урегулирования в случае ухода полковникас поста).

Навскидку примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошие вопросы
[info]dadrov@lj
2011-07-19 14:10 (ссылка)
Я не Лавров, конечно, но попробую ответить. С позиции Лаврова. Не меня лично.

О посредничестве России начали говорить еще весной, все стороны конфликта - правительство Ливии с одной стороны, повстанцы и поддерживающая их НАТО - с другой, но противоречия между теми и другими, а в основном, конечно, между правительством и повстанцами весьма глубоки и стороны не готовы к практическим шагам по сближению. Задача России видится в создании механизма, в рамках которого могут начаться переговоры без неприемлемых условий.

От себя лично добавлю, что вопрос ухода Каддафи от власти считается решенным и необсуждаемым. Правительство Ливии на переговоры на таких условиях пойти, конечно не может. По крайней мере, оно обязано об этом заявлять.

Второй вопрос - непростой. Лавров не начальник Маргелова, но и не подчиненный. Маргелов, повторю, формально второе лицо в России после Медведева, определяющее ее внешнеполитическую стратегию. Поэтому ответ, даже в крайне мягкой форме может быть только отрицательным. В жесткой форме он звучит так - Маргелов - один из руководителей внешней политики России. Отказ от встреч с Маргеловым означает отказ от посредничества России не на словах, а на практике.

Добавлю еще от себя, что дело не в Маргелове, как в личности. Будь на его месте Вы или я - тоже делали бы тоже самое. Кто не хочет встречаться с Маргеловым - сам себе злобный буратина. Хотя, понятно, что ливийское правительство просто обязано отказать ему во встрече. Оно может быть при этом вполне согласно встречаться, но при этом варьируется уровень собеседников Маргелова, встречи за границей и т.п. Но при этом и ливийское правительство прекрасно понимает, что если оно не встречается с Маргеловым, то оно ни с кем не встречается.

Россия не признает ПНС единственным представителей народа Ливии. Я, честно сказать, не знаю почему? На всякий случай, что ли?

Будут. Задача России - обеспечить мир и свободное волеизъявление ливийского народа в ходе честных выборов. Такой ответ совершенно в духе официальном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие вопросы
[info]putnik1@lj
2011-07-19 15:41 (ссылка)
Конкретно: поза России, увы, раком, и задач у нее нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-19 18:55 (ссылка)
:D отлично сказано, жаль только собеседник не поймет все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-19 19:45 (ссылка)
Не поймет. Он из "ура".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-18 13:10 (ссылка)
http://www.buzzinfos.org/18-07-2011-libye-les-rebelles-libyens-annoncent-avoir-pris-brega

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-18 13:20 (ссылка)
митинг за присоединение сирии к россии...xe
http://youtu.be/GxNH6x_QJTE

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-18 13:23 (ссылка)
http://www.youtube.com/user/ARABDZ#p/u/2/tfkw2paE_L8

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-07-18 13:33 (ссылка)
Вот вы всё ругаете российскую дипломатию. А между тем Медведев Д.А. заранее, прямо и недвусмысленно предупреждал Саркози Н.П.С.д.Н.Б. о том, что очень странной является ситуация, когда один персонаж, совершивший убийство тысяч жизней характеризуется как террорист и ублюдок, а другой – как законно избранный президент суверенной державы. Международное право не имеет возможности использовать двойные стандарты, и в политической практике нужно придерживаться этого. (http://www.ambafrance-ru.org/spip.php?article6709)

:) :) :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gop_opp@lj
2011-07-18 14:09 (ссылка)
Ну чтож, после всего что ДАМ сделал дла поднятия авторитета российской дипломатии, такое заявление можно расценивать как ПОСТУПОК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-18 15:11 (ссылка)
Он сделал это до того, как он сделал то, что он сделал для поднятия авторитета российской дипломатии. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gop_opp@lj
2011-07-18 16:30 (ссылка)
Аааа. Ну тогда совсем другое дело. После Вашего объяснения он сразу вырос в моих глазах. Ато мне прежде казалось что он только то иделал, до того и после того что раньше делал, это дипломатическим минетом занимался у сильных мира сего (англосаксов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_load@lj
2011-07-18 15:19 (ссылка)
Цитатник ДАМа, должен быть издан в однотомнике с цитатами Буша-мл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-18 15:52 (ссылка)
Цитатник, отлитый в граните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-18 13:57 (ссылка)
http://komitet-libya.livejournal.com/43543.html

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-18 13:59 (ссылка)
http://komitet-libya.livejournal.com/44069.html

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 14:11 (ссылка)
От моего грузинского френда Ра-2005 с которым спорим...

"а вы не спрашиваете себя почему индийцы ещё живы? а пакистанцы? а иранцы? их ведь до..я и больше?

во первых демонтаж идёт, точные масштабы его от вас скрывают некие цифры якобы добытые переписью населения рф

во вторых идёт он плавно, чтобы машинка для демонтажа (государство) не треснула и не утонула (не дай бог, что потом белым людям, лично с гопотой рамсить?)

в третьих чем людей убивать, их куда полезнее эксплуатировать (всё равно ж родили, воспитали - таки актив какой никакой - сиськи, органы, мозги, руки - всё это нарасхват идёт прямо сейчас)

когда в стране останутся только пенсионеры и несколько миллионников (медвед сказал что 20: http://www.yuga.ru/news/207546/ - это радует, я думал 10 максимум), урежут медицину и пенсионеры массово сдохнут. ну а миллионники как раз обеспечат трубу и чопы для её и лесов охраны.

и сделать с этим видимо уже просто ничего нельзя, крышка. вопрос сколько крови и как коряво и кто будет владеть. тут мнения расходятся, отсюда и внутриполитические дрязги рф.

И вот я думаю..."

(Ответить)

Скоро они скажут, что я улетел в Гонолулу, и тогда я сам
[info]medze@lj
2011-07-18 14:53 (ссылка)
Муж с утра прискакал такой радостный с сообщением, что наконец то показали правду про Ливию по финскому ТВ.

Фины в восторге от юмора Каддафи. Показали как раз этот фрагмент про Гонолулу и показали громадное колличество людей на площади.

PS Каких то три месяца и начали показывать правду.))

(Ответить)


[info]ru_load@lj
2011-07-18 15:17 (ссылка)
Почему, на вопрос о предоставлении убежища Каддафи в России, после его ухода (откуда?!), Лавров не ответил - "к нам с таким предложением не обращались."?
Ведь тертый калач.
Блин Министр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 06:29 (ссылка)
А обращались?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-18 16:41 (ссылка)
хорошая статья:

http://www.km.ru/v-mire/2011/07/18/voina-v-livii/kaddafi-navernyaka-davno-razocharovalsya-v-nashem-pravitelstve?454846529=1#comment-821570

в комментариях есть какой-то очень, очень фейспалмный тролль, который если и работает на тандем, то видимо за еду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-18 17:17 (ссылка)
Может это наследственное? Горбачёв вообще весь мир предал - и наш и дружественный нам. А больного, бывшего узника концлагеля - Хонкекера? А ту же Югославию? Да и Ливия не нужна, да и порт в Сирии не так уж и хотелось? Да и население какое-то не такое попалось?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 06:39 (ссылка)
Простите, но статья плоха тем, что сам автор в происходящем не разбирается, по крайней мере, беспристрастно, а в комментаторы призывает совсем уж безграмотных. Обычно так пишут заказные статьи - тут статья не заказная, но слишком эмоциональная для того, чтобы быть объективной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-19 11:15 (ссылка)
статья только для вас плоха, потому что вы за Россию обиделись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-19 11:45 (ссылка)
Мелким людишкам невдамек, что Каддафи скорее умрет на собственной земле, чем удалится в изгнание, проситься у кого-то пожить.
Заявляют - Мы его не пустим.
Да он сроду не удостоит такой чести, его принять. Позор на нашей власти, а кто пойдет к "опущенным"? Тем более, после таких заявлений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-19 12:04 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-19 13:33 (ссылка)
я про этих патриотов через "ц" камент писать начала, а вышел пост:

http://cyaegha-c.livejournal.com/443007.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 12:26 (ссылка)
Я слова про Россию вообще не говорил. Я говорил, что статья балансирует между эмоциональностью и безграмотностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-19 12:28 (ссылка)
и что же надо было автору написать, чтобы статья стала грамотной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 12:36 (ссылка)
Разобраться в истории вопроса.
Снизить накал страстей.
Приглашать в комментаторы лиц, заведомо авторитетных в данном вопросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-19 12:38 (ссылка)
расскажите истинную историю вопроса, пожалуйста.

комментаторов не приглашают, они сами приходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-20 06:47 (ссылка)
Я писал даже в комментах к этой заметке.

Комментаторы, душа моя, сами приходят в блог. Комментировать статью в газете - приглашают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-19 16:15 (ссылка)
Заведомо авторитетных - это класс.

Подцероб, Акопов, Чамов, Гафуров Вас бы, конечно, не устроили? :)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-19 16:35 (ссылка)
Устроили, но их в статье нет. Есть некий депутат от ЛДПР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 16:43 (ссылка)
А может так поступить с Бенгази?А мет встать на сторону мерзавцев которым так хочется верить?
Может есть бы простой выход из ситуациии..Может нам за это ничего не будет?
Может не предется отвечать за свою мерзость опять и снова?
Это просто - назовите мне козлов и врагов по национальности...не той которой Я !Ведь Я русский и ариец вы бога душу мать - сравнитесь со мной! Хоть близко подойдите кто сам е5вре6ев не любит
Но убьет за этих негодяев только я.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 17:01 (ссылка)
А, хошо поют украинские падлы вонючие,Разумеется не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2011-07-18 18:33 (ссылка)
капитан, хорош бухать )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 18:37 (ссылка)
Извините...в суботу по СТС "Список Шиндлера" паоказавали...Я плакал...я без шуток плакал...хотя ассоциировал себя с етим мерпзавцем.С мертвой головой на петлицах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-18 17:05 (ссылка)
видео из Бреги сегодняшнее:

http://cyaegha-c.livejournal.com/442635.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-18 17:24 (ссылка)
Врач с Украины, взролые и дети совершенно "не зашуганные". Видно, что родятся честью и достоинством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-18 17:31 (ссылка)
я в таких делах не особо разбираюсь, но риальнэ что ли можно с непокрытой головой и полуоткрытыми руками иностранкам там ходить? у них же на лбу не написано что иностранки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-18 18:29 (ссылка)
Можно было бы попросить написать на эту тему Марата Мусина, Сологубовского, криг 42, или даже Леонор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2011-07-18 17:38 (ссылка)
>>> А вот г-на Лаврова, вновь повторю, жаль.

- Нисколько.
Это ЕГО выбор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2011-07-18 17:40 (ссылка)
З.Ы.
Правительства составляют не из мудрых, правительства составляют из хитрожопых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2011-07-18 18:33 (ссылка)
и это мудро )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 19:14 (ссылка)
Бывает и так.:)

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 19:27 (ссылка)
Досмотрите до конца...это поучительно.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 20:24 (ссылка)
Бля..моя песня протанкистов - устроили - так нельзя,суки...
Ладно.. пока этогго не лишили ...

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 20:49 (ссылка)

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 21:05 (ссылка)
А вот из Крыма кто на нас лично,кто на нас негодяев надеется...



(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-18 21:10 (ссылка)
Продожение от нас...:

Ответ дгуганм,которые...как же так?

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-19 05:43 (ссылка)
Странно,на ютуб запрещена песня...пишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-19 08:14 (ссылка)
слушай, ну точно они принялись работать над модернизацией твоего сознания
а у мня работает, значить я эта, уже мадарнизираваный, 111адин111адиадиннннн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-19 08:25 (ссылка)
Может тебя не считают таким опасным негодяем которого сами учили в людей стрелять....но все у тебя впереди.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-19 08:51 (ссылка)
Я служил в стройбате ВМФ, рота стояла на берегу Япоского моря, в случае высадки десанта, должна была продержаться полторы минуты, без оружия.)))
Вот чему меня учили.
Так что, я даже без оружный ОЧЕНЬ опасен. )))

(приставив по-диагонали руку ко лбу) Орленок-орленок,
Взлети выше солнца,
....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-19 08:59 (ссылка)
Че ты волнуешся,меня вообще в военную пруратуру занесло(был приказ идиотов с юридическим образованием гнать из мотопехоты к ним).Так что я успел и у них-пьяниц,поисполнять следака - короля всей армии.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-07-19 06:03 (ссылка)
http://oper-1974.livejournal.com/108547.html

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-07-19 23:49 (ссылка)
С этим гражданином мне не все понятно.

http://putnik1.livejournal.com/1271221.html?thread=52640181#t52640181

1. "Только тут еще и политические проблемы - не только торгово-экономические. Они-то, как раз и следствие политических проблем."

Он считает, что экономика, это следствие политики, а не наоборот. Вывод - ложное мировозрение, основанное на недостатках образования .

2. "Если уж совсем говорить обо мне, то я совсем не считаю вооруженное решение каких-то международных проблем совершенно неприемлемым. Иногда надо и кулаком стукнуть по столу."

Ну это говорит само за себя. Без комментариев. Для него "Министерство Обороны" - пустой звук.

3. "Предательство по отношению к ливийскому народу - это все звучит пафосно, но и не более."
Во как.

Даже теряюсь как охарактеризовать подобные взгляды.
Может кто поможет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-20 11:35 (ссылка)
как охарактеризовать подобные взгляды

кратко - демагогия)

(Ответить) (Уровень выше)