Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-24 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЕВ И ОВНЫ



Вообще-то, не планировал. Но очередная серия комментов в стиле "Оле, Россия!" по мотивам постинга "Кемски волости", где речь идет о дрейфе Киева на запад при благосклонном непротивлении Кремля, сделала ответ неизбежным. Может быть, прочитав, перестанут пережевывать одну и ту же унылую тянучку. А я этот текст, написав, причесывать и уточнять не буду...

Так вот, хорошие мои, мне осточертело слушать из разу в раз одно и то же. Типа, "не наезжайте на Россию", "Россия никому ничем не обязана", "Другой России у нас для вас нет" и так далее, с непременным нервным тиком, стоит лишь сказать, что руководство РФ делает (уже сделало) окормляемую территорию сателлитом США. Мой вам совет: не злоупотребляйте вообще термином "Россия". Россия и РФ - разные сущности, как разные сущности, - при одинаковом наименовании, - Македония эпохи Аргеадов и Бывшая югославская республика Македония. Россия - это Великия, Малыя и Белыя Русь, взятые вместе, плюс еще некоторые естественно прилегающие территории (но, разумеется, без лишнего и ненужного). Это хорошо понимали те, кто рвал (и разорвал) ее , создавая "национальные государства", и это хорошо понимают те, кто, - пока их спрашивают,  ни за что не позволит прийти к власти хотя бы в одном из обрывков России реальным интеграторам. И должен сказать вам, удивительные мои, что вы, - именно вы, - уже сдались. Капитулировали. В ваших смиренных мозгах уже нет России. Для вас придуманные кем-то РФ, Украина и Белоруссия - не части единого целого, а разные страны, населенные разными народами. Вот только того вы не хотите (стыдно, страшно, понимаю) признать, что Украина-то и Белоруссия, как окончательный продукт, заказчиков вполне устраивают, а вот РФ - нет, и потому вам, смиренненькие мои, предстоит увидеть еще немало метаморфоз. Может быть, - не особо верю, но надеюсь истово, - в итоге, Россия, которую вы сдали, все-таки возродится из ничего. Но это уже будет не ваша Россия. 

Дальше. Вы постоянно тычете мне в глаза местом проживания. Дескать, хули издалека "сеять пессимизм и поливать грязью". Нет, дескать у тебя (у меня, то есть) такого права. Отвечаю: есть. Потому что я десять лет, от звонка до звонка, и порой в очень интересных местах, - минимум пять френдов могут это подтвердить, - делал все для того, чтобы обрывки страны поползли друг дружке навстречу. А потом еще десять лет, - опять от звонка до звонка, - делал все, чтобы хотя бы "национальные государства" не оседлали уроды, имеющие четкое задание сделать слияние невозможным. В эти два десятилетия у меня вместилось очень многое, включая пулю около сердца, и маму, которая эту пулю не пережила. О цистернах грязи даже не говорю, как о не заслуживающем внимания. И за эти два десятилетия я насмотрелся на все разновидности представителей "элит", - и московских, и киевских. Стоило появиться хоть кому-то, кому, казалось, можно верить, - и к ним ехали ходоки от множества людей, готовых на многое, и просили, и предлагали. Но как только речь заходила о конкретных делах, все эти говорливые и, казалось бы, способные возглавить или хотя бы реально помочь, спрыгивали с поезда, и телефоны их переставали отвечать. А на экранах, в ходе ток-шоу, они несли все ту же пургу. Исключения? Да, были. Но и в Киеве, и в Москве, - особенно, - стоило им заявить о себе, и они мгновенно улетали в кювет. И это в лучшем случае. Так что, гордые вы мои, завяжите с вопросами насчет имею ли я право. Если, конечно, кто-то из вас не сделал больше. 

Собственно, все. 




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-24 18:11 (ссылка)
Лев прав. До раздела СССР Украина, Россия и Белоруссия были равными, а мгновенно после развода (причем Россия провозгласила суверенитет (независимость) раньше) белорусы и украинцы стали немощными дебилами для россиян, побирушками. И в таком уважительном отношении зовут объединяться, более того не зовут, а загоняют в угол и чем трудней Украине или Белоруссии, тем россиянам весомей предвкушение "победы"... . Поломать, да так чтобы, приползли на коленях. Интересно сами бы россияне хоть пытаются поставить себя на место белорусов, украинцев. Пошли бы объединяться если бы их так носом и в мусорный бак...

Сейчас раздирают Украину, Беларусь и прав ЛР, если так пойдет дальше, то раздробят Россию. Слаба она стала, деребанят ее по-черному. Придет время и никому не будет радости от теперешних строгих экономических взвешиваний кто, кому и что дает при объединении. Прилет, но дай Бог, чтобы это не было слишком поздно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 19:21 (ссылка)
> До раздела СССР Украина, Россия и Белоруссия были равными

Вы считаете, что страна с населением 150 млн. чел., страна с населением 50 млн. чел. и страна с населением 10 млн. чел. могут быть равными?

> мгновенно после развода (причем Россия провозгласила суверенитет (независимость) раньше) белорусы и украинцы стали немощными дебилами для россиян, побирушками.

Суверенитет РСФСР был провозглашен в рамках Союза. О независимости речи не шло. Или прикажете забыть, как те же украинцы тогда же кричали: "Мы житница Европы, не хотим кормить вечную мерзлоту, отделимся - тут же станем второй Францией"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-24 19:44 (ссылка)
"меняю ковер 4,5 кв.м. на аналогичный кусок сала" )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-25 02:54 (ссылка)
Россия очень близка к подобной ситуации, так как ее импорт все больше и больше растет, как и растет число разрушенных предприятий. На Украине дела не лучше, так что самый раз ехидничать двум разоренным державам перед улыбающимся дядей Сэмом. Суть не в том кто ест сало, а кто хлебает щи, а в том что разошлись и сейчас расходимся все дальше и дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-26 07:08 (ссылка)
У Вас есть статистика импорта России и "роста числа разрушенных российских предприятий"?

А если хочется сойтись, так не нужно тырить газ из трубы. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]groovyboy@lj
2011-07-26 07:45 (ссылка)
Это очень годный аргумент. Несмоненно Ваш оппонент как раз из трубы газ и откачивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-26 08:04 (ссылка)
Он же за "бескорыстное братство", в рамках которого несанкционированный отбор газа - это такая мелочь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 21:01 (ссылка)
Притом кричали не только не только украинцы, но и русские. И даже - в Крыму. А уж какая радость была, когда на Украине купоны ввели.
Точно знаю, я тогда в Керчи жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Свежо предание...
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 21:20 (ссылка)
Image

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-25 03:00 (ссылка)
не понимаю, чему вы радуетесь? Тому что нам, в связи с "разводом", пришлось раньше испытать то, что ожидает вас в ближайшее время? Или вы надеетесь что написанное вами сблизит народы? И что вы прикажите делать украинцам, когда вам станет хреново?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eggen@lj
2011-07-26 00:32 (ссылка)
Ехать на заработки в другое место, а шо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-25 02:49 (ссылка)
***Вы считаете, что страна с населением 150 млн. чел., страна с населением 50 млн. чел. и страна с населением 10 млн. чел. могут быть равными?***

Я считаю что в СССР грузин, армянин, украинец, русский - были равными. Ваш способ оценки : по площади, по количеству жителей, по ВВП и т.п. - по существу предполагает иерахическое выстраивание и его можно причислить к риторическим. Вы когда либо оцениваете своих друзей (выстраиваетесь в иерархической лестнице) по количеству наличных в кармане или по числу детей? Я лично об этом не задумываюсь. Для меня друг - это не выстраивание иерархии. точка

***Суверенитет РСФСР был провозглашен в рамках Союза. О независимости речи не шло. ***

В современной политологии суверенитет употребляется почти синонимом независимости. Можно конечно обсудить степень свобод первой и второй категорий, но суть не в этом, а в том Россия из общего котелка забрала часть свобод и послала всех жить своей жизнью, если говорить помягче. Остальная часть вашего высказывания риторическая и думаю, вы сами прекрасно знаете ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-26 07:21 (ссылка)
> Я считаю что в СССР грузин, армянин, украинец, русский - были равными.

Почитайте, что ли, "Ловлю пескарей в Грузии" Астафьева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]groovyboy@lj
2011-07-26 07:42 (ссылка)
Для меня друг - это не выстраивание иерархии.

Хорошо сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-29 19:11 (ссылка)
А возможность, пользуясь дружеским расположением, получить на халяву каких-нибудь ништяков?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_474754@lj
2011-07-24 19:36 (ссылка)
"(причем Россия провозгласила суверенитет (независимость)" Нет. Суверенитет тут не равен независимости. И после декларации от 12.06.1990 РСФСР оставалась в составе СССР. 19 августа 1991 г. в Москве должен был быть подписан обновлённый вариант союзного договора. И РСФСР, и УССР и БСССР были в числе предполагавших подписать.
24 августа ВС УССР принял декларацию уже н е з а в и с и м о с т и. Всё. Осенью ещё был ССГ - Украины там уже не было. 1 декабря референдум на Украине подтвердил эту декларацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-25 03:35 (ссылка)
Суверенитет это перечень свобод, читай не зависимостей, которым обладает индивид или государство. Формально оставаясь в Договоре СССР Россия провозглашением суверенитета наплевала на большую часть его пунктов и тем самым соблюдать Договор отказалась, стала независимой от него, обязанностей, ответственности. Можно заниматься разным политическим словоблудством, ну суть содеянного - это отказ от выполнения Договора СССР, а позже пошли другие формальности по разрушению СССР. Вот так вот Россия слегка сказала: да пошли вы все нафинг, я теперь великая и самостоятельная.

Как себя вести другим странам в момент выхода из Договора страны связавшей их в союз? Как себя вести, когда Россия показывает пример деребана накопленных богатств, как нужно себя вести когда Россия размахивает путчем и в воздухе запахло былыми сталинским репрессиями? Если вы после этого скажите оставаться в союзе, то я не поверю в вашу искренность, ибо партийная верхушка хорошо знала, что придет через небольшое время. Дележ уже шел вовсю и давно. Ельцину нужно было воссесть царьком, и какими бы небыли шаги других союзных республик СССР он бы все-одно разрушил бы союз. Так что не стоит упрекать Украину за самостоятельный шаг, когда ее к этому очень красиво "обошли"... . Шаг этот естественная реакция на сотворенное Россией. Украина не рвалась к независимости как прибалты и другие страны, она на референдуме в марте 1991 года проголосовала за сохранение союза в отличие от прибалтов, Молдавии, Грузии, Армении и др отказавшихся голосовать или проголосовавших за выход из СССР. И естественно Россия союз "сохранила"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 16:12 (ссылка)
Видите ли, словоблудие - как раз говорить "Россия наплевала", "Россия размахивала" и т.п..
Украина проголосовала за независимость. Да, в марте 1991 г. - против, и в декабре уже "за". Опраавдывать это тем, что не проголосуй Украина, Россия всё равно бы Союз разрушила - несерьёзно. Так что угодно можно опправдать "альтернативной историей". Заявив, что всё равно бы случилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-29 17:43 (ссылка)
***Опраавдывать это тем, что не проголосуй Украина, Россия всё равно бы Союз разрушила - несерьёзно. ***

Я констатировал факты, попытки строить прогноз на развитие будущего в моем комментарии не было.Не понимаю, где вы ее усмотрели.

Референдумы марта и декабря имели разный политический климат. Референдум марта не давал право на июньские российские акты, не давал право на разрушение СССР. Это юридический факт, который умалчивается. Повторяю, я не предсказывал и не предсказываю развитие СССР, а обвиняю наплевательское отношение ЕБК к мнению своего народа (России) на референдуме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 17:49 (ссылка)
Да, климат быол разным, но "июньские российские акты" имели место за год до... Извините, если я Вас неверно поняла, но пресловутая декларация о суверенитете РСФСР была принята 12 июня 1990 года... Россия оставалась в СССР и ещё долго впереди были и мартовский референдум, и августовский путч...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-29 18:09 (ссылка)
вы правы, декларация была принята 12 июня 1990, (ошибся), но июнь 1991 был знаменательным выборами президента РСФСР. В СССР появлялись президенты акромя президента СССР. Собственно это была провокация на разжигание войны за доминирование в стране, где полным ходом шел дерибан... Так потом и случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 18:14 (ссылка)
Президенты акромя всесоюзного появились раньше.
Ельцин не был первым.
Я не согласна с Вами насчёт провокации на разжигание войны, однако по сути в чём-то согласна. Но именно " в чём-то" . Вопрос в деталях. В степени. Да, была т.н. "война законов" между верхушками СССР и РСФСР. Всё же прямого хода РСФСР на разрушение Союза не было до... 7 декабря 1991 г.Когда его, по моему мнению, уже де-факто не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-29 18:27 (ссылка)
Не могу согласиться с вами. Война законов - это демонстрация не подчинения о котором мы говорим. Суверенность трактовалась как вседозволенность, независимость. Борьба за большую свободу в СССР велась с момента провозглашения суверенитета и по сути вылилась в борьбу за первичность российских законов. Все остальное - лишь естественные последствия борьбы. Причем борьбу против союза ведет республика, которая связала всех в едином союзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-29 19:06 (ссылка)
Поскольку ей надоело смотреть, как другие живут за ее счет (в СССР было три республики-донора: РСФСР, Азербайджан и Туркменистан) и при этом еще считают, что "клятые москали наше сало зъилы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 21:18 (ссылка)
Давно в какой-то экономической брошюре читала, что 4 - Россия и 3 прибалтийских. НО автора не помню, так что ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-30 05:22 (ссылка)
За счет разведанных общими усилиями месторождений нефти и газа, другого.. А в "попугаях" все выглядит не так...
Тогда люди улыбались, пели и ходили в гости, попробуйте это сделать сегодня. А то что Россия практически все продукты питания импортирует за счет сырьевого экспорта с то это сегодня ни для кого не секрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-30 07:43 (ссылка)
Статистики "разрушения российских предприятий" Вы мне так и не дали. Может, хоть ссылочкой на долю импорта в российском продовольственном балансе побалуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-30 16:16 (ссылка)
Этот материал легко гуглится, подумал вы шутите, не можете найти. Ну вот первый на вскидку (не стал выискивать более точные, более "правдивые"), важен порядок цифр

http://spbs.rusphysics.ru/files/Razgrom.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-30 17:30 (ссылка)
"Порядок цифр" - это, конечно, убийственный аргумент! Только мы что обсуждали - российское образование или долю импорта в российском продовольственном балансе? Кстати, если хотите получить более сбалансированное представление о положении дел в российской экономике, без завываний "всёпропальщиков", "просралиполимерщиков" и прочих жопоголиков - рекомендую:

http://www.sdelanounas.ru/

http://www.moderniz.ucoz.ru/

http://www.i-mash.ru

http://agroobzor.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-30 18:04 (ссылка)
Я предоставил инфу о 70000 разрушенных предприятий о которой вы меня просили дважды. Кроме этих цифр там можно найти много других "животрепещущих"... Вопрос импорта в Россию больших объемов мяса, молока, пшеницы, других круп и продуктов питания можно легко погуглить. Цифры весьма серьезные.

П.С.
Спасибо за ссылки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 15:38 (ссылка)
"Семьдесяттыщразрушенныхпредприятий" - известная предвыборная мантра Геннадия Андреевича, которой уже лет пятнадцать. Сколько в Россию импортируется продовольствия, сколько в ней производится и сколько экспортируется - можно и не гуглить: есть сайт Госкомстата gks.ru, где всё это разложено по полочкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-31 15:45 (ссылка)
Госкомстат для лохов.

Достаточно зайти в магазин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 16:02 (ссылка)
Сегодня был. Из импортного - тропические фрукты (ну не растут в России бананы с манго) да еще часть молочки (сыры из Германии, Прибалтики, Белоруссии и Украины).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-31 16:23 (ссылка)
Святая наивность.

Вы даже не в курсе, что едите не говядину, а буйволятину.
Огурцы - 90% индийские и китайские.
И т.д.
Слава Богу, хлеб едим пока свой, а это главное. Сельхоз-производителям на каждом поле памятники ставить нужно из чистого золота. Бесплатно пашут.
Никак сельское хозяйство додавить не удается. Каким-то чудом выживают.
Во всем цивилизованном мире сельское хозяйство является дотационной отраслью. А наши на самоокупаемости, и еще умудряются как-то конкурировать. Мистика.

А пром. товары?
Пройдитесь по квартире, загляните на кухню, в одежные шкафы, в гараж.
Если что-то и сшито у нас, то из импортного материала.

Зато все люди в мегаполисах - одни торгаши.
Вот Вы, например, что продаете, услуги или товары?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 16:31 (ссылка)
Я по профессии переводчик. В данный момент меня буквально засыпали заказами на перевод документации к импортному промышленному оборудованию; думаю, его ввозят не для того, чтобы им любоваться. В мегаполисе Санкт-Петербурге, где я живу, работают Кировский завод, Адмиралтейская верфь, Балтийский завод, "Электросила"... это лишь то, что вспоминается навскидку. В газетах полно объявлений о наборе сварщиков, станочников и других аналогичных "торгашей" на зарплату в 30-45 тыс. руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-31 17:25 (ссылка)
Да дай Господь.
Только вот почему мы ввозим, а не производим пром. оборудование?
Куда делось отечественное машино-, приборо- и станкостроение?

Но это еще не самое плохое.
За упущенное время, пока у нас все растаскивалось, там-то успели в этих вопросах уйти далеко вперед, хрен догониш, ведь они и сейчас на месте не стоят, работают, в том числе и нашими утекшими мозгами.
Доганять хуже нет. Передовые технологии нам никто не продаст, только отстой не способный к конкуренции. Там тоже не идиоты.

Мало того, нам постоянно не хватает на науку и образование.
Бешенные бабки утекают за бугор, а на это не хватает.

Откуда взялись эти утекающие денежки?
Понятно - с продажи сырья.
Сырьё-то чьё?
Отвечу - наше. Оно не приватизировано, не может быть приватизировано по закону.

Вот и думай кого они грабят?
Да хрен с ним, в смысле с нами.
Но за будущие поколения обидно. Ведь они, сучары, грабят еще неродившихся детей.
Хотябы тратили здесь. Вкладывали в развитие. Так ведь нет, бляди вывозят и сырье и бабло.
А в России остается са..., нет, не сало - салупа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-31 17:28 (ссылка)
Вот когда ты будешь завален работой по переводу инструкций к нашему оборудованию, идущему на экспорт, вот тогда я скажу - дела налаживаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 17:45 (ссылка)
> Только вот почему мы ввозим, а не производим пром. оборудование?

Что-то ввозим, что-то сами производим - так было всегда: и в начале прошлого века, и в 30-е годы, и в 70-е... в последнюю эпоху на советских заводских дворах даже образовались целые залежи полусгнивших ящиков с надписями made in, поскольку установишь полученное импортное оборудование - тебе под него план подымут, а оно тебе нужно?.. а найти причины, почему не установил, всегда можно, слава Богу, не культ личности на дворе.

> Куда делось отечественное машино-, приборо- и станкостроение?

Да никуда оно не делось - живет и здравствует:

http://www.vesti.ru/videos?cid=1206

http://www.sdelanounas.ru/

http://www.moderniz.ucoz.ru/

http://www.i-mash.ru/

> Сырьё-то чьё?
Отвечу - наше. Оно не приватизировано, не может быть приватизировано по закону

Не совсем так. Пока оно в земле - оно общенародное достояние, а как только добыли - возможны варианты. Но так или иначе: Вы полагаете, что когда в СССР за счет продажи сырья кормили пол-Африки и спонсировали "соцсодружество", которое всё равно при первой возможности побежало лизать пятки дяде Сэму - это было лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-07-31 18:14:40
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-31 20:22:45
ЗЫ. - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-31 20:26:53
Re: ЗЫ. - [info]oleg2@lj, 2011-08-01 01:58:06
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-01 02:27:29
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-08-01 02:48:14
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-01 06:11:39
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-08-01 06:20:41
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-01 06:32:58
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-08-01 06:46:12
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-08-01 06:53:46
(без темы) - [info]neevklid@lj, 2011-08-01 06:53:46
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-02 16:26:21
(без темы) - [info]neevklid@lj, 2011-08-02 17:58:05
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-02 18:36:33
(без темы) - [info]neevklid@lj, 2011-08-03 02:00:13
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-03 05:53:20
(без темы) - [info]neevklid@lj, 2011-08-03 06:43:38
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-03 07:17:26
(без темы) - [info]neevklid@lj, 2011-08-03 07:21:22
Путин vs. Сталин. ;-) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-03 15:34:14
Re: Путин vs. Сталин. ;-) - [info]neevklid@lj, 2011-08-03 16:30:27
В июле в России открылось более 40 новых производств - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-02 16:19:16

[info]nikuzyaka@lj
2011-07-31 16:04 (ссылка)
Не слушайте Геннадия Андреевича, пройдитесь по магазинам и отметьте: сколько продается товаров произведенных в России. Только умоляю не ставьте псицу против колбасы и иже с ней сделанной из "прогрессивных консервантов". Благое дело хоть рынок как-то напоминает о себе..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 16:22 (ссылка)
Я вообще-то каждый день в магазинах бываю - пищу из воздуха материализовать еще не научился. :-) Из импортного в основном тропические фрукты (в российском климате бананы с манго не растут) и сыры с прочей молочкой (поскольку в Питере Прибалтика с Финкой рядом). Если хотите - могу завтра сделать фотку универсама, в котором постоянно отовариваюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-31 16:35 (ссылка)
Оспаривать отдельный питерский универсам не стану, может там понимающий патриотичный главный менеджер ведет "правильную" политику закупок. У нас же идет речь о России. Не ровная она Россиея... Где на полках одна морская капуста и спирт, а где все импортное, а где стараются вытянуть местного производителя. Не ровная... Я же ссылаюсь на статистику и увиденное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 16:38 (ссылка)
Нельзя ли узнать, в какой именно точке России в данный момент "на полках одна морская капуста и спирт"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-31 17:10 (ссылка)
За сегодняшний ассортимент не ручаюсь, но ранее север тюменской области (Сургут, Нижневартовск) был именно таков теперь может импортировать. Дальний восток сидит на импорте однозначно... Но куда именно распределяют импортируемое продовольствие лучше спросить в соответствующих министерствах. Это они приводят статистику ну например такого плана http://www.vdcr.ru/content/view/1212/82/. Это де нужно гдето заныкать закупленное продовольствие на 13271,9 млн долл. США, чтобы в вашем универсаме не было заметно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-31 17:50:31
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-31 18:02:35
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-02 16:29:13
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-08-02 18:28:16

[info]anna_ism@lj
2011-07-30 11:50 (ссылка)
Нет. Не в России же живёте - не знаете. В основном своё.:-) Как покупаю.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-30 16:10 (ссылка)
Не обязательно в одночасье жить на всей территории России, чтобы знать что происходит в каждой ее точке ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-08-01 06:26 (ссылка)
Свои продукты есть и много.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-01 06:59 (ссылка)
Счастливчики. Я рад за вас. :-)

Я недавно прочел статью о Сибири, где пишется, что там полно всего: ягод, грибов, дичи и т.д. Мол они никак не голодают. Я рад за них, но эта радость с тенью грусти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-08-01 07:06 (ссылка)
Это банальность. С 1991 г. нехватки продуктов на прилавках нет. Года с 1998 нет нехватки и конкретно своих.
Ужели Вы мыслите как ряд грузинских блогеров после августовской войны? Тогда там пописывали, что в России грядут обнищание и коллапс.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-01 07:31 (ссылка)
А кто вам сказал о нехватке продуктов? Я говорю об импорте превышающем экспорт, причем подчеркиваю, что основная доля импорта приходится на продовольствие и на ранее производимое в СССР.. Сибирь таким способом решает проблему импорта, вы - иначе, но импорт все же превышает экспорт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-08-01 07:33 (ссылка)
Именно продовольственный? Потому как торговый баланс у России положительный вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-01 07:54 (ссылка)
http://www.finam.info/currency/news24D4D00001/default.asp

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-08-01 07:37 (ссылка)
Еще прошу учесть, что в городах довольно весомую долю продуктов питания люди для себя выращивают сами на земельных участках, дачах. Зачастую, овощи на даче, а картошку на делянке поля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 21:22 (ссылка)
"Все остальное - лишь естественные последствия борьбы." Вот тут не соглашусь. Было ещё множество процессов с этим не связанных. Деградирующая экономика. Рванувший во многих республиках национализм. Уверенность, во многих же, что именно они-то и кормят всех остальных.
А что СССР, да как и нынешняя Россия, мог пережить любой сепаратизм, кроме русского... Ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-30 05:08 (ссылка)
Как мы увидели у России было "масса" причин отделиться и "забить" на законодательство СССР, законодательство объединяющее, законодательство носящее коллективистский характер (в этом ее наплевательское отношение на другие республики, выпячивание индивидуализма), где нация не выпячивалась, а воспитывался советский человек (практически безнациональный), где все работали на общаг и по стечению обстоятельств он в основном приходился на Россию : целина, БАМ, КАМАЗ, ТЮМЕНЬ и мн другие комсомольские ударные стройки, куда со всей страны ехали молодые парни и девушки поднимать страну (СССР). Деградация происходила за счет подъема заведома убыточных проектов, но это был осознанный шаг - необходимость освоения восточных территорий СССР. Ну чтож освоили, а теперь эти территории уже российские разрушены: более 70 тыс предприятий разрушено, народ бежит либо вымирает, так как нет источников существования.

Да когда в большой семье недостача каждый невольно "наблюдает" чтобы "не объели", но в культурной семье об этом не говорят, а в дикой - разгорится спор кто сколько, съел сколько "наработал прав". Кому то нужно было запустить национальный вопрос, кому то нужно было запустить вопрос "не объедания". По сути раскручивался индивидуализм. Россия заняла одно из лидирующих мест, не скажу что Украина молчала. Первыми начали прибалты. Республики тогда словно готовились к "вылету из гнезда на первый полет". В этом конечно помогли прибалты, но если бы Россия оставалась цементирующей республикой, то выстояли бы, и СССР осталась бы федерацией или на худой случай конфедерацией. Что бы это дало - общие вооруженные силы, отсутствие границ, экономическое объединение на хозрасчете...А главное -российскую безопасность в вопросе падения численности населения на огромной территории.
Россия была тем камушком основания, вынув который - развалилась вся система. Русский сепаратизм был наиболее значимым в деле развала СССР, он отпустил другие страны в беспредел.

Мне не хотелось погружаться в тему: «Кто виноват», - но увы... завелись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 15:39 (ссылка)
> он в основном приходился на Россию : целина,

Целина - это Казахстан. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-31 15:59 (ссылка)
Освоение целинных земель не только в Казахстане, но Сибири, на Урале, в Поволжье и других районах началось в марте 1954 года после того, как Центральный Комитет КПСС принял постановление "О дальнейшем увеличении производства зерна в стране и об освоении целинных и залежных земель".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 16:17 (ссылка)
Аналогичным образом из РСФСР люди ехали строить Каракумский канал или развивать электронную промышленность в Прибалтике.Потом вдруг оказалось, что они на этой земле "чужаки" и "оккупанты" и им нужно "убираться в Россию". Интересно, что некоторые деятели культуры национальных республик СССР (таджикская поэтесса Гулрухсор Сафиева, молдавский композитор Евгений Дога), в годы перестройки призывавшие "очистить родину от русских оккупантов", не смогли жить в независимых Таджикистане и Молдавии по причине экономической разрухи и падения уровня жизни и переехали... в Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-31 16:20 (ссылка)
****Интересно, что некоторые деятели культуры национальных республик СССР (таджикская поэтесса Гулрухсор Сафиева, молдавский композитор Евгений Дога), в годы перестройки призывавшие "очистить родину от русских оккупантов", не смогли жить в независимых Таджикистане и Молдавии по причине экономической разрухи и падения уровня жизни и переехали... в Россию. ***

+100500
Удел слабых и неумех бежать из того мира который сами создали!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-08-01 06:26 (ссылка)
Понимаете... много общих слов и эмоцмий, а конкретные ошибки и поворотные моменты Вы в российской политике какие бы обозначили?
Я понимаю - срыв подписания союзного договора. Август 1991 г. Решение Украины о независимости, её выбывание из числа, собирающихся слхранять Союз. Но и то, и то - решения не российского руководства.
У Вас получвается, что за независимость выступали Прибалтика, Грузия, Украина, но отвечает за них Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-01 06:55 (ссылка)
Я не раз написал о поворотных моментах, подчеркивал их эмоциональных характер и, конечно, внутриполитические терки в СССР, а главное - начавшийся дерибан, который уже нельзя было остановить. При таких огромных прибылях и безответственности у любого крыша поедет. Крыша поехала. Да отвечает Россия на правах старшего, на правах самого большого, на правах объединяющего так как страны по ее округе. Это моральная ответственность за ту независимость (свободу), которую она получила. ИМХО. Украине уже нечего было решать после путча, все было решено: куча республик суверенны и плюют на законы СССР, ставя свои высшим приоритетом. А в Москве идет разборка кто, кого и где запер.
Жаль что вы рассматриваете стороны только с юридической стороны, не наделяя каждый шаг ответственностью. Будто бы все Российские шаги ни чем никому не обязаны. Обязаны ИМХО. такова суть нормальной свободы человека, государства, коллективного союза..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-08-01 07:01 (ссылка)
Хм... Тут у нас чётко разногласия.
Я не признаю наличия "старших братьев", "старшинства" жителей РСФСР. Всех граждан СССР рассматриваю как полноценных и равноправных, значит - каждый решает за себя.
От участия в обновлённом варианте союзного договора отказалась Украина. Не Россия. Да, наряду с Прибалтикой, Грузией, Армением, Молдавией. И Кравчук переподчинял войска на территории Украины себе. Весила ли тогда собюзная власть уже немного? Да. Добивало ли это её дальше? тоже да, думаю.
Итак, Вы поворотным считаете путч. Ну... это был "привет" от "сохранителей" Союза.
А почему после Украина-то не могла договор подписать? Почему 90% за независимость голосовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-01 07:50 (ссылка)
Опять вы привязываете к юридическим вехам, а я подчеркиваю ответственную часть России за безоглядно принятую свободу в коллективе СССР. Верно, что каждый решает за себя, но коллективистском обществе, коим было СССР, решают коллективистские принципы. Они то и были нарушены, причем нарушены грязно. Ну как бы вы восприняли групповое (пятнадцати) восхождение в гору, когда пара-пятерка из группы вдруг решили идти своим путем и на другие горы, причем из этой пары-пятерки один ведущий мастер-инструктор. Увы остаток - это стадо без вожака и идеи. Цель - вдрызь. Понимаю что здесь есть достаточно инфы поерничать, но ради яркости примера пишу вам так. Другими словами вы не принимаете.

Путч был последней каплей в том хаосе суверенитетов, дерибана, противостояния в Москве, где остальные были демонстративно пофиг. Мелкота в сравнении с Россией и Горбачевым. Той каплей, когда надежда рушится... И вроде бы никаких сногсшибающих юридических актов не принято, а какое расхождение в голосах мартовского и декабрьского референдумов... Если и это не убедит вас о моральной ответственности России, то уже не знаю какими словами вам описать произошедшее. Тогда пусть остается все как есть, так как причина - вседозволенность в философии свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-08-01 07:54 (ссылка)
Всё же концепция "старшего брата"... Ответсвенности России за то, как голосовала Украина я как-то не вижу...
Что делать-то было? После того, как Украина объявила об уходе?
Причины распада я виже не в философии вседозволенности. В загнувшейся экономие и рухнувшей вере, ушедшей наднациональной объединяющей идее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-01 08:11 (ссылка)
Основную причину развала СССР вижу в дерибане и ошибке : пригласили в СССР американских спецов наладить экономику СССР на американский лад. На одинаковом уровне с ней - тараны Ельциным Горбачева и страсть первого к царствованию. Отсюда все неадекватные шаги за которые никто не хочет и вряд ли будет отвечать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-08-01 08:14 (ссылка)
О чём Вы? Каких американских спецов? И что по-Вашему следовало делать, когда цены на нефть упали здорово стало не хватать прежде импортировавшегося?
Какие, чьи неадекватные шаги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-08-01 08:46 (ссылка)
Каких американских спецов?
=================

Вы не вкурсе?

Ликвидируйте невежество. www.youtube.com/watch?v=3A1JxBrqQ8A&feature=player_embedded

если ссылка не устроит, поищите информацию об этом сами, её в сети много

спецы были, обучали Рынку, мать их

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-08-02 16:03 (ссылка)
Там про Путина что-то? Долго, я не стала смотреть. Сформулируйте поуже: американские спецы в позднем СССР (80-е), вносящие коррективы в структуру советской экономики. Кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-08-02 19:23 (ссылка)
в раннем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-08-02 19:27:42
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-08-03 02:03:53
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-08-03 07:21:50

[info]nikuzyaka@lj
2011-08-01 09:25 (ссылка)
ну во первых пик падения на энергоресурсы пришелся на 1997-98 годы, а распаду СССР это был не пик, а только его легкое дуновение, от которого все рассыпалось в пользу дерибана и чубайсят. Но чтобы мне не писать долго и не перепечатывать инфу, советую прочесть Потанина "Власть в тротиловом эквиваленте". Кроме мутной части там много полезной информации о дерибане, восхождении царя Бориски и мн другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-08-02 16:07 (ссылка)
Видите ли, "дерибан" и "чубайсята" - слова бессмысленные. Так о ком и о чём угодно можно сказать. Хоть о римской империи, хоть об американской - там тоже дерибан и чубайсята, мол. А вот чтобы аргументировать - нужна конкретика. Цифры, факты. Потанина при случае постараюсь почитать. НО и Вас же могу отослать к гайдаровской "Гибели империи". Там-то всё с аргументацией... Могу и к статье, коею воспринимаю, как боле короткое изложение. Хотя, конечно и менее полное.
Нет, к распаду СССР падение цен на нефть не было дуновением. Учитывая тогдашнюю экономическую структуру Союза и его политические обязательства - тем паче... Российская экономика в 1998 г. оказалась устойчивей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-02 18:16 (ссылка)
Прочтете Потанина - поставленные вами вопросы сами отпадут. Что касается уважаемого вами Гайдара, то читал я его "Гибель империи", где он, изобилуя таблицами, пытается прокричать: "Не виноватый я, он сам развалился.." Не понравилась мне книга усыпанная им цыфирями иллюзии правды...Мне знакомы такие трюки...Для вас это факты, а для меня - ширма за которой скрываются факты... Книга ловко упакована таблицами словно действия напесточника... ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-08-02 18:31:41
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-08-03 05:24:14
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-08-03 07:20:54
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-08-03 09:04:07
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-08-03 12:54:49
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-08-03 12:57:00
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-08-03 14:54:48
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-08-03 16:06:19
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-08-03 17:01:55
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-08-04 22:14:09

[info]silviog@lj
2011-07-26 11:24 (ссылка)
+ много, и так объединяют не только братские народы, но и всяких там "черножопых", потом удивляются, а почему никто не хочет "в братские объятья". Грустно то, что основная масса поддерживает эту парадигму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-26 15:29 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-28 14:28 (ссылка)
Потому что "черножопые" осетины продержались полдня под грузинскими "Градами", а малороссийские "братья"... не будем о грустном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2011-07-29 03:27 (ссылка)
Вы бредите. Но, действительно, не будем о грустном.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -