1. Украина создана из Кремля, и концентрация расчленителей в пределах Садового Кольца, а может и даже МКАД, куда выше, чем даже на Галичине. Достаточно сказать, что на референдуме 17 марта 1991 года Украина проголосовала за сохранение СССР, а Москва - против. Именно действиями гвардии Бланка-Крупского, а затем ельцинской шайки, независимости Украины была открыта дорога, а недобровольный характер выпихивания из Союза Белоруссии, Казахстана и Средней Азии вообще очевиден. Поэтому утверждение, будто Украина, Белоруссия и т.д. "официально отказались от своей российскости и своей русскости", является лукавством и попыткой перевода стрелок с истинных и главных (в контексте российской действительности) виновников расчленения России, попыткой отвести от ответственности банду ельцинистов и её идейных пособников в числе великороссов.

2. Нынешняя РФ реально не только полностью капитулировала перед расчленительскими идеями, но силами своего правительства и бомонда, а также вяло поддакивающего населения, старается увековечить раздел русских земель. Конкретно, правительства Путина и Медведева неоднократно спасали от краха Украину "оранжевых" и сейчас продолжают поддерживать те силы внутри подвластной им территории РФ, которые ведут дело на окончательное расчленение исторической Руси. Эта политика кремлинов неизменно находит поддержку не только у записных кремлядей, но и в широких слоях великорусского населения, что и свидетельствует о глубокой болезни великорусской части русского народа. Вообще, подробнее на эту тему здесь (http://ru.megaru.net/showdoc.aspx?pub_id=37).

3. Утверждение "другой России у нас для вас нет" - это согласие строить полумёртвую государственность на гнилом начале, не задаваясь даже принципиальной целью восстановления единства русских земель (а, собственно, такая цель и была бы не гнилым началом). Слова о желании построить сначала что-то привлекательное и здоровое, чтобы убедить присоединиться отколовшиеся земли можно было бы принять, если бы за ними стояла реальная активность по ускоренному развитию нынешней РФ и параллельная идейная работа по развитию единой идентичности русских земель. На самом же деле, за этими словами стоит единственное желание ни с кем не делиться углеводородной рентой. Вы, вцепившиеся в свою трубу "славных прадедов внуки поганые", никакой России на нынешних идейных принципов сохранить не сможете, ибо импотенты. Да, осмеиваемая вами Украина смогла за какой-то год совершить то, что не смогла полтора века независимая Греция - найти в себе волю и политические механизмы для сокращения потребления, необходимого для спасения от дефолта. (Правда, прошла только половину пути.) А сможет ли то же самое предпринять РФ, в саму идеологию которой (и во власти, и в оппозиции) въелось представление, будто проблемы, включая ускорение развития, решаются финансовыми вливаниями, и которая даже при конъюнктурно высоких ценах на нефть неспособна наладить профицитный бюджет?

4. Россия должна возрождаться вовсе не "из ничего", а из русского народа, живущего на русских землях, пусть даже, поначалу, и на основе государственности нынешней РФ. Но никакое возрождение невозможно на идеологии предательства и уменьшительства. Вы абсолютно ничем не лучше тех русских, которых предали и выбросили на чужбину, выбрав и перевыбрав своим президентом Ельцина, а затем верных ельцинистов. И ваше самодовольное чванство к соплеменникам за границей не имеет никаких оснований, ведь ваш ВВП (в обоих смыслах) больше только благодаря нефти, а не потому что вы чем-то лучше других ветвей русского народа и тем более великороссов, предательски выброшенных вами за границу. И сейчас при всякой критике вы, вместо того чтобы посмотреть в зеркало, бросаетесь на защиту своей нелепой и тупиковой стратегии, не в силах даже посмотреть в зеркало и осознать глубину собственной деградации.

Одно маленькое несогласие по одному из подпунктов,
и ++++++++++++++++++++ к 99,9% сказанного.

> Достаточно сказать, что на референдуме 17 марта 1991 года Украина проголосовала за сохранение СССР, а Москва - против.

А где можно найти результаты референдума по Москве? Насчет украинского референдума 1 декабря того же года не спрашиваю - мне уже объяснили, что то ли его результаты были сфальсифицированы, то ли 90% жителей УССР проголосовали за незалежнiсть под гипнозом.


> а недобровольный характер выпихивания из Союза Белоруссии

Шушкевича, видимо, в Беловежье не было. А на чьей территории находится Беловежье - не забыли?

> Украина смогла <...> найти в себе волю и политические механизмы для сокращения потребления, необходимого для спасения от дефолта. (Правда, прошла только половину пути.)

Что бывает, когда пытаются перепрыгнуть пропасть в два прыжка - известно?

> ведь ваш ВВП (в обоих смыслах) больше только благодаря нефти

http://slon.ru/blogs/baunov/post/602338/

> Слова о желании построить сначала что-то привлекательное и здоровое, чтобы убедить присоединиться отколовшиеся земли можно было бы принять, если бы за ними стояла реальная активность по ускоренному развитию нынешней РФ

http://antiliberast.livejournal.com/

>А где можно найти результаты референдума по Москве?

Вот что смог найти с ходу:
http://www.slavic-europe.eu/index.php/articles/46-sng-articles/6714-2010-03-23-03 Вопреки моим словам, чуть больше половины москвичей проголосовали "за" сохранение СССР (и почти столько же против), результаты по Украине были куда лучше.

>Насчет украинского референдума 1 декабря того же года не спрашиваю - мне уже объяснили, что то ли его результаты были сфальсифицированы, то ли 90% жителей УССР проголосовали за незалежнiсть под гипнозом.

И то, и другое. Потому что Москва способствовала, лично Руцкой в начале сентября 1991 г. приезжал в Киев и подписал документ, в котором СССР упоминался как "прежний" в русском варианте и "колишнiй" (бывший) - в украинском. Это, конечно, не снимает ответственности с населения УССР.

>> а недобровольный характер выпихивания из Союза Белоруссии

>Шушкевича, видимо, в Беловежье не было. А на чьей территории находится Беловежье - не забыли?

При чём тут Шушкевич и Беловежье к Белоруссии, белорусы сказали пару лет спустя, когда у них спросили, кого они хотят видеть президентом. "Россияне" же Ельцина поддержали, как минимум, на референдуме "да-да-нет-да", да и на сфальсифицированных (как ныне считается) выборах 1996 г. поддержка Ельцина была слишком велика, ненамного меньше половины голосовавших.

>> Украина смогла <...> найти в себе волю и политические механизмы для сокращения потребления, необходимого для спасения от дефолта. (Правда, прошла только половину пути.)

>Что бывает, когда пытаются перепрыгнуть пропасть в два прыжка - известно?

Вы поклонник Ясина с его "нельзя рубить кошке хвост по частям"? Написали такую глупость, что просто уши вянут! Нет никакого подобия между прыжком через пропасть и выравниванием платёжного баланса. Благодаря реформам Тигипко-МВФ, Украина уже вышла на внешнеторговое сальдо, близкое к нулевому, и улучшила свой прогноз по бюджетному балансу в ближайшие годы (пенсионная реформа, налоговая реформа). Насколько я понимаю, этого пока недостаточно, чтобы начать расплачиваться по долгам и не набирать новых, надо ещё, как минимум, поднять цены на газ для населения до импортных и полностью убрать поблажки по ЖКХ. Непонятно, хватит ли у правительства воли сделать это в текущем году, но, повторяю, половина пути пройдена без экономической катастрофы. Попытались бы сделать одним махом, следуя дурацким аналогиям с кошкиным хвостом и прыжком через пропасть, могли бы получить обвал в силу некоторых макроэкономических и микроэкономических эффектов.

>http://slon.ru/blogs/baunov/post/602338/
>http://antiliberast.livejournal.com/

Нашли "специалистов", кремлядей селигерского розлива, один другого краше. Первый сравнивает несравнимое, минимально не попытавшись очистить использованное сравнение от других входящих факторов (хотя бы количества добываемой нефти на душу населения, изменения условий добычи, базовое достигнутое значение ВВП до кризиса), второй пытается отдельными примерами опровергнуть тысячи серьёзных исследований, опирающихся не на примеры, а на суровую статистику... даже умудрился "опровергнуть" наличие в российской экономики "голландской болезни". Я, кстати, со вторым общался где-то в начале осени и спрашивал, как же так - бьющей по мозгам страничной заметкой с отдельно взятыми примерами опровергнуть сотни научных работ на тему "голландской болезни" конкретно в России. В общем, я для себя так и не уяснил, то ли он мои замечания просто не понял, то ли понял и нагло продолжает "гнать пургу". Похоже на первое. Но ему понимать и не надо, потому что адепты тоже научных работ не читают, примитивная попса для них - самое то.

Реформ по рецептам МВФ Россия накушалась досыта еще в прошлом тысячелетии - вы этот деликатес только начинаете кушать... приятного аппетита!

Вы сведения про «реформы по рецептам МВФ в прошлом тысячелетии» из таких же мусорных источников почерпнули, как и кремдлядские блоги в приведённых ссылках? Или в левой публицистике авторитетов нашли? Не подскажете ли, в каком циркуляре МВФ России предлагалось устроить залоговые аукционы и пирамиду ГКО?

Если действительно хотите ознакомиться с менее попсовым разбором российских реформ 90-х, посмотрите хотя бы вот эту книгу (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5133581/).

Как сейчас помню - осенью 2004, в разгар оранжада, пытался убедить украинских товарищей, что в России нечто аналогичное было в августе 1991 и никому счастья не принесло... ответом было одно: "Вы - монголофинноугорские унтерменьши, поэтому у вас и не вышло, а мы щирые эуропейци, и у нас всё получится!" Решили наступить на все наши грабли 90-х - волному воля...

Как говорится, в Киеве Бузина, а в Чикаго Чумаченко. Для того чтобы разобраться с вопросом о целесообразности "затягивания поясов" на Украине, причём именно по рецептам МВФ, нужны не поверхностные аналогии с внешне похожей исторической ситуацией, а конкретный анализ, основанный на специальных знаниях и реальных данных. Это чисто экономический, даже технократический вопрос, не обусловленный политическими симпатиями и антипатиями и не имеющий отношения к проблеме независимости Украины и отдельности её от России, к оранжевой революции. Ну а факт остаётся фактом: уже предпринятые действия правительства Януковича-Азарова спасли страну от дефолта, угрожавшего ей не позднее первого полугодия, ибо усилиями Тимошенко Украина на всех парах неслась по пути Греции, только без доброго дяди в лице Евросоюза. Непонятно, хватит ли политической воли додавить программу экономии до конца - думаю, если в этом году всё успеют провернуть, то пронесёт. Никто не говорит, что Украина начнёт быстро развиваться, аки Сингапур, но дефолта в обозримом будущем (если останется это правительство) не будет.

Проблема только в том, что так нравящееся Вам правительство Януковича - Азарова всеми силами отмахивается от любых предложений России, направленных на экономическую интеграцию постсоветских государств (о вступлении в Таможенный союз и т.д.), надеясь получить для Украины какой-то "приставной стульчик" в Европе. А МВФ - он всем советует "программу экономии". Если российский опыт по этой части для Вас не показателен, посмотрите, что ли, что из этого вышло в Мексике, Аргентине или Индонезии...

>Проблема только в том, что так нравящееся Вам правительство Януковича - Азарова всеми силами отмахивается от любых предложений России, направленных на экономическую интеграцию постсоветских государств (о вступлении в Таможенный союз и т.д.), надеясь получить для Украины какой-то "приставной стульчик" в Европе.

Верно, потому что чисто экономически целесообразность вступления в ТС для Украины на данном этапе неочевидна. Как бы мне этого ни хотелось по политическим соображениям, я не могу ругать правительство за рациональное поведение.

>А МВФ - он всем советует "программу экономии". Если российский опыт по этой части для Вас не показателен, посмотрите, что ли, что из этого вышло в Мексике, Аргентине или Индонезии...

Читайте меньше мусорной левой публицистики, клевещущей на МВФ, и будет Вам счастье. Везде были внутренние причины, а вовсе не злобный МВФ. Про ход развития кризиса в Индонезии посмотрите, например, "Из третьего мира в первый Ли Куан Ю", по поводу Латинской Америки мои источники, к сожалению, менее популярны. Если коротко, то аргентинцы за весь век привыкли ничего не делать и деньги получать, оттого никакие либеральные реформы у них не шли - всё время сопровождали реформирование залезанием в долги, если не государства, то частного сектора. В Мексике более сложные причины отставания, но и там страна жила не по средствам, пока не нарвалась на кризис 1994 года. И ничего - перестали поддерживать песо, меньше набирают долгов, сменили режим с проворовавшейся партии на нормальную, и она сейчас неплохо развивается, например, за 2000-е куда-то ушла вопиющая нищета, бросавшаяся в глаза туристам, несмотря на все трудности. И полицейские, кстати, там уже не толстые, а нормальные. Война с наркомафией - ну, она была неизбежна на той стадии, до которой довела дело предыдущая правящая партия; даже в ходе этой войны убийств на душу населения меньше, чем в России. Вообще, Латинская Америка сейчас (в среднем) неплохо развивается, стабильно снижается бедность и всё такое.

> Верно, потому что чисто экономически целесообразность вступления в ТС для Украины на данном этапе неочевидна.

На этот счет есть и иное мнение. (http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/74757) Обратите внимание, кстати, на ранг автора статьи по ссылке. А каковы экономические выгоды Украины от ЗСТ с ЕС?

1. Не вижу никакой практической целесообразности в копании в трупах, хоть в натуральных, хоть в политических. Утверждение об отказе от российскости и русскости является не "переводом стрелок", а холодной констатацией факта. Вопрос, как мы дошли до жизни такой и кто виноват, в данном контексте значения не имеет и меня не интересует. Вы полагаете, что "во всем виноваты москали" - ради Бога. Тем более, что в абсолютном выражении, наверное, так оно и есть. Москали государство создали, они же его и развалили. Но из расчета вины (или заслуги - это кому как) в развале СССР на душу населения, Украина нас сильно опережает.

2. Россия имеет дело на Украине с теми силами, которые народ Украины приводит к власти. Впрочем, у нас и выбора-то нет. Любая политическая сила на Украине, придя к власти, будет продолжать строить украинское национальное государство. Политика по отношению к Украине находит поддержку "в широких слоях", потому что она продиктована реальностью. Фантазии и иллюзии были, но за два десятка лет успели испариться. С утверждением о "глубокой болезни великорусской части русского народа" я, впрочем, согласен. Только вот... малорусскую часть русского народа Вы, надо полагать, считаете здоровой?

3. Мы строим ту государственность, которую в состоянии строить, на том начале, которое имеем и так, как умеем. Сожалею, что наши реальные возможности кардинально отличаются от Ваших хотелок и мечталок. От моих хотелок они, впрочем, тоже отличаются, но меня жизнь давно научила не путать мечты с реальностью. У нас нет другого народа, другой элиты, другой России, наконец. Либо мы строим "полумертвую государственность на гнилом начале", либо подыхаем. Что мы на самом деле сможем, а что не сможем, только будущее покажет. И, насколько я могу судить, вопрос об убеждении отколовшихся земель присоединиться в обозримом будущем подниматься не будет. Практика показала, что любые подобные убеждения только сильно поднимают ЧСВ тех самых "отколовшихся земель" и их стремление бежать на Запад.

4. А разве кто-то утверждает, что мы чем-то лучше "тех русских", "не тех русских" или вообще нерусских? Да, ничем не лучше. И что? Волею судьбы и в результате своих собственных ошибок мы оказались по разные стороны границы. Но независимо от того, как именно образовались эти границы, они реально существуют. И подавляющее большинство населения "отколовшихся земель" ценит свою независимость и желает, чтобы "отколовшиеся земли" и впредь оставались отколовшимися. То есть, никакого "единого народа" уже нет. Вот и для Вас есть "вы", по одну сторону границы и есть "мы" - по другую. Причем, повторю, это не наш выбор. у нас в России на гипотетическом референдуме вопрос о воссоединении все еще набрал бы большинство. Уже в Белоруссии - не набрал бы, об Украине и говорить нечего. Те же, кто, как Вы считаете, были "предательски выброшены за границу", составляют у себя в стране маргинальное, ничего не решающее меньшинство. В политическом смысле, вас нет. Так что "нелепая и тупиковая стратегия" является для нас единственно возможной. А в зеркало посмотреться для нас не проблема. Допустим, увидим мы там свою похмельную перекошенную, с синяками рожу, что это изменит? Это наша рожа, уж какая ни есть. Ничем, кстати, не отличимая от вашей. Так что пафос, с которым Вы указуете перстом именно в нашем направлении, мне как-то не совсем понятен.

Пока Россия не разберётся с «трупами» последнего столетия, будет обречена на повторение пройденного в новом обличье, ибо зомби имеют обыкновение заражать всё вокруг. "Разбор с трупами" подразумевает, конечно, что рано или поздно должно произойти физическое устранение всех ельцинистов – радикальных в оппозиции и умеренных во власти.

>Утверждение об отказе от российскости и русскости является не "переводом стрелок", а холодной констатацией факта.

В устах великоросса, готового признать «украинцев» отдельным народом, это утверждение – ложь, ибо сей великоросс не является сторонним наблюдателем: именно его готовность признать украинцев отдельным народом провоцирует отказ «украинцев» от русскости. Это как если бы преступник, убивший жертву, говорил о том, что она по факту всё равно умерла, а остальное – альтернативная история. Так же и ельцинисты утверждали, что СССР был обречён, но разбор их конкретной деятельности в 1990-91 гг. показывает, что сами же они эту атмосферу «обречённости» и устроили.

Конкретно, например, отказ россиян от разбора со своими ельцинистами вместо настаивания на единстве русского народа способствует тому, что идеологические работы по всё большему отдалению народов финансируется из госбюджета, т.е. самими жителями РФ. Например, путинскими грантами мазеповской историчке из Питера Таировой-Яковлевой или назначением на пост главного по голоду 30-х ничтожного историка В.Кондрашина. Вместе с тем российское государство и этот самый средний россиянин собственными усилиями отдаляют от себя "украинцев". Я все ссылки давал. Вы не захотели ознакомиться и продолжаете нести ахинею – не моя вина.

>2. Россия имеет дело на Украине с теми силами, которые народ Украины приводит к власти.

Ложь! В нужный момент оранжевых привёл ко власти Запад, а у Путина не хватило тестикул настоять на своём. Затем Путин и клептотандем, спасая самую дорогую для своей шайки стабильность углеводородного экспорта, неоднократно стабилизировали оранжевый режим в критические для того моменты (когда и поддерживало-то его меньшинство) щедрыми подачками.

>Впрочем, у нас и выбора-то нет. Любая политическая сила на Украине, придя к власти, будет продолжать строить украинское национальное государство.

Ложь! Процесс этот не является объективным, не зависящим от того человека в РФ, который такое утверждает. Ибо равнодушие эрэфовских великороссов – одно из необходимых условий описанного развития событий. Блин, да, когда Крым вот-вот готов был отделиться от Украины, Кучма позвонил ЕБНу, и тот принял все необходимые меры. Кто не дал Крыму отплыть от Украины? Кремлины!

>3. Мы строим ту государственность, которую в состоянии строить, на том начале, которое имеем и так, как умеем.

Ваша агитация в данном случае способствует тому, что ничего путного не получится. Вместо того, чтобы очиститься от ельцинизма, хотите и дальше в обозе со смердящими зомбяками Россию строить. Признание разделения русского народа с вашей стороны – уже капитуляция, после которой ничего не получится.

>И, насколько я могу судить, вопрос об убеждении отколовшихся земель присоединиться в обозримом будущем подниматься не будет. Практика показала, что любые подобные убеждения только сильно поднимают ЧСВ тех самых "отколовшихся земель" и их стремление бежать на Запад.

Ложь либо полное невладение ситуацией.

>4. И подавляющее большинство населения "отколовшихся земель" ценит свою независимость и желает, чтобы "отколовшиеся земли" и впредь оставались отколовшимися.

Ложь! Около половины жителей Украины сожалеет о распаде СССР, следовательно, при правильно проведённой кампании удалось бы воссоединение России. Достаточным условием оздоровления стало бы устранение ельцинизма в России, очищение от ельцинистов центральной власти. А вот, как показывает та же Белоруссия 90-х или Средняя Азия, Приднестровье и т.д. будь хоть 90% населения отделённых республик за воссоединение с Россией, ельцинистский режим всякое единство похоронит. Да, простейший пример – когда ваш альфа-самец брякнул по телевизору, что Россия победила бы в ВОВ и без Украины, «потому что мы – народ-победитель». Недавно на Украине привлекли к ответственности одну деятельницу, которая пожарила яичницу на Вечном огне в Киеве. А Путин своим высказыванием подошёл к этому Вечному огню, снял штаны и принародно туда насрал. И не особенно им россиянцы возмущались, всё больше на Украине справедливое недоумение возникало.

>у нас в России на гипотетическом референдуме вопрос о воссоединении все еще набрал бы большинство. Уже в Белоруссии - не набрал бы, об Украине и говорить нечего.

Ложь, по уже описанным причинам (само проведение референдума изменяет условия).

Остаток - такая же ахинея. Уже и единомышленник договорился, что россиянцы и с одного уезда стартуя, империю построят. Верный последователь своего нацлидера (http://miguel-kud.livejournal.com/9506.html). Ну, просто уши вянут!

> Вместо того, чтобы очиститься от ельцинизма,

Очищались уже от "проклятого царизма", потом "сталинизма", "хрущевского волюнтаризма", "брежневских застойных явлений"... пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов - оставим историю историкам и будем идти вперед.

> Да, простейший пример – когда ваш альфа-самец брякнул по телевизору, что Россия победила бы в ВОВ и без Украины

А что он должен был сказать - "нет, не победила бы"?

> Уже и единомышленник договорился, что россиянцы и с одного уезда стартуя, империю построят.

Это не я, это вообще-то Алексей Николаевич Толстой в романе "Хождение по мукам" (ссылка на копирайт не влезла в заголовок). Что ж, повторюсь: счастливого пути в светлое эуропейское будущее на кредитах МВФ.