Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-04 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЗА ЧТО?

Цитата

Image

[info]blumgardt@lj
2011-08-04 11:29 am UTC (ссылка)
Я прочитал вашу статью.
Могу оценить его вашими же словами.
"Это не совсем так. Даже совсем не совсем."

Обо всем что вы тут написали есть противоположные мнения. Но спорит о них с вами я не собираюсь, смысла не вижу.
НО!
Кульминацией вашей, извините но не серьезной, рецензии, как вы его назвали, оказалась фраза:

"Поскольку никто никого никуда не переселял насильно. Абхазам, восстававшим в 1866-м, а также и поддержавшим турок в войне 1877-1878 годов было предоставлено право выбора"

Предоставлено право выбора?
Извините но это уже дальше чем цинизм.
Я много чего слышал об этих событиях. Даже очень про российских, которые говорили всякое, но вот то, что якобы ИМПЕРИЯ, которая просто исптребляла своих противников, давала, и то абхазам, право выбора просто новый уровень фантазии и лицемерия.

Интересно, что думают об этом абхазы? Помнят ли они от всоих предков то ПРАВО ВЫБОРА о котором вы тут, извините, просто набредили!

И еще раз - это не совсем так. Даже совсем не совсем!

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]putnik1@lj
2011-08-04 12:32 pm UTC (ссылка)
Извините, но история махаджирства была именно такова. Что бы сейчас об этом ни говорили идеологи. После войны (жестокой войны, очень жестокой) право выбора представлялось. И это факт.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]blumgardt@lj
2011-08-04 01:06 pm UTC (ссылка)
Факт для вас, может быть. Но не для потомков этих событий! А они лучще вас знают что и как было!

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-08-04 01:36 pm UTC (ссылка)
Нет. Они знают только то, что предки потерпели поражение, что враг был силен и жесток, что предки оказались в изгнании. Все! Это как с потомками репрессированных - неважно, что натворил дедушка, важно, что умер в лагере, и не важно, что мог бы получить расстрел, а важно, что умер в лагере. Обиженная, понятная позиция. Но субъективная. Извините.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]blumgardt@lj
2011-08-04 02:00 pm UTC (ссылка)
Обиженная позиция?
Нет это не обиженная позиция. Это позиция которую знают и разделяют все те, которые имели отношения к этим событиям. Т.е. груизны, абхазы, черкессы.
А вот ваша позиция, которая как то пытается опровдать имперскую политику России, как раз таки и, мягко говоря, лживая.
Вы увожаемый знайте о тех событиях из источниок, которые оправдыватю позицию РФ. А вот жители Кавказа, все знают от своих родственников.
Те же мегрелы, которые были свидетелями тех событый не имели никокого интереса рассказывать своим потомкам лож! Они описивали и рассказывали то что видели своими глазами.
А ваша позиция просто оскарбительна.
Даже для ваших союзников абхазов!
Странно что они молчят.
Но понятно, трудно обижать корову которая тебя кормит

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Попросил бы объяснить...
[info]putnik1@lj
2011-08-04 02:30 pm UTC (ссылка)
Что Вы рассердились, я вижу. Но что Вы, собственно, хотите сказать?

О событиях 19 века я говорю следующее:
1. Была война. Колониальная война. Одна из многих колониальных войн того времени.
2. В ходе войны были большие жестокости и большие жертвы с обеих сторон.
3. По окончательным итогам войны, проигравшие племена получили право выбора: присягнуть России или уехать в Турцию.
4. Присягнувшие так или иначе сохранились. Уехавшие - растворились.

С каким из пунктов Вы не согласны?
Или Вы не согласны с тезисами о более ранних, нежели 19 век, временах?

И - я к РФ никакого отношения не имею.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Попросил бы объяснить...
[info]blumgardt@lj
2011-08-04 02:52 pm UTC (ссылка)
Я уже написал с чем!

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Попросил бы объяснить...
[info]putnik1@lj
2011-08-04 04:25 pm UTC (ссылка)
Но, простите, Вы не написали ничего конкретного. Что рассержены, вижу. Что обижены, вижу. Но вот чтобы какой-то пункт оспорили, - увы...

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Попросил бы объяснить...
[info]blumgardt@lj
2011-08-04 05:38 pm UTC (ссылка)
НУ если вы не в состоянии увидет в моем первом посту вашу цитату которую я весьма поятливым образом расскритиковал. То это ваша проблема а не моя.
А я не рассержен, я просто критикую. Может это для вас одно и тоже?! :)
В принципе ваша натура уже понятна.

(Reply to this) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом

Все более или менее постоянные читатели моего блога не дадут соврать: критика для меня радостнее любых похвал. К чему бы ни относилась она, - к ликбезам, опытам перевода, аргументам в дискуссии, - я принимаю её, осмысливаю и стараюсь исправить допущенные ошибки, искренне благодаря собеседника. Это, на мой взгляд, единственно нормальный подход. Только так и должно быть. Нюанс, однако, в одном: чтобы принять, осмыслить и исправить, необходимо понять, за что тебя критикуют. Это, как правило, возможно. Но, увы, не всегда. Вот потому, выражая признательность уважаемому [info]blumgardt@lj за отклик на статью об Абхазии, прошу всех, кто более сообразителен, нежели я, объяснить мне, за что, собственно, меня критикуют...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Нехорошо и неправильно...
[info]putnik1@lj
2011-08-04 18:18 (ссылка)
Немцы и евреи тут вообще ни при чем, если уж сравнивать, то, скажем, с американцами и индейцами, - и тут сравнение в пользу России.

А во вторых противопоставление "русские - мусульмане", пардон, дешевое передергивание. Западнокавказская война - единственный случай. А так очень даже прекрасно уживались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нехорошо и неправильно...
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-04 21:05 (ссылка)
постоянно указывать на Америку и их героических апачей.)))

Да и сравнение не корректное, сравнивать надо последствия этих завоеваний для народов, стоявших на одном уровне развития.

То есть: апачи и американцы, навахо и американцы сравним с чукчи и русские, ненцы и русские и т.д.

И тогда приз "Самые жестокие и лицемерные ублюдки и завоеватели" достается...

США создали резервации (это значит "сохранение"), управляемые спецзаконами из федерального центра, где индейцы восстановили свою численность (кто остался), сохранили культуру, и богатеют за счет казино. Думаю, чукчи им позавидуют.

Там, где европейцы (испанцы) столкнулись с индейцами, стоящими выше каменного века, даже после кортесов-писсаро судьба индейцев не настолько трагична. В Боливии президент-индеец и индейские государственные языки, в Мексике миллионы сапотеков и майа итл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нехорошо и неправильно...
[info]putnik1@lj
2011-08-04 21:57 (ссылка)
Да, конечно. Испанцы в ЮА были вполне человечны. Как русские в Сибири и Степи, а в основном, и на Кавказе. Если не сталкивались с таким сопротивлением, как на Сев-Зап. Кавказе. А если сталкивались, получалось, как с мапуче (посмотрите, что делали с ними Росас и Рока).

Насчет резерваций вы некоторым образом не в курсе. Посмотрите у меня под тэгом "ликбез".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нехорошо и неправильно...
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-05 00:16 (ссылка)
Просто не надо проводить такие сравнения - "вы, чурки, еще скажите спасибо, что мы вас всех не истребили, вон смотрите, что "пендосы" с индейцами сделали. Российский империализм самый человечный".

Пендосы с первобытными племенами столкнулись. А русские с многомиллионными мусульманскими народами, имевшими связи с исламским миром. Потому и не истребили, а не из-за "природной человечности". Замучились бы истреблять. У мапуче не было своей единоверной Турции.

А вот что стало с малыми не славянскими этносами Поволжья и Сибири после 300 лет контакта с "самым человечными империализмом"? Вот если тут сравнить, с тем что сталось... Что теперь со всеми эти манси и самоедами, и как теперь живется апачам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нехорошо и неправильно...
[info]eggen@lj
2011-08-05 01:14 (ссылка)
"вы, чурки, еще скажите спасибо, что мы вас всех не истребили" - янки захватывали земли, и убивали их владельцев. Про полезность резерваций уж с концлагерем сравнивать не буду, вспомню лишь южноафриканские бантустаны. Качество отнятых земель и те, куда остатки были НАСИЛЬСТВЕННО согнаны несравнимо. Русские же были вынуждены громить полуфеодальные- полуплеменные образования, чьим основным бизнесом была работорговля. Будете отрицать? Вобщем смешная тема.
"Пендосы с первобытными племенами столкнулись. А русские с многомиллионными мусульманскими народами, имевшими связи с исламским миром." - вы расистка.
"Замучились бы истреблять. У мапуче не было своей единоверной Турции." - ну, истребили же турки греков и армян на территории, которую им оставила добрая Англия. Так что это теоретически было возможно.
"А вот что стало с малыми не славянскими этносами Поволжья и Сибири после 300 лет контакта с "самым человечными империализмом"?" - лолшто?
"Что теперь со всеми эти манси и самоедами, и как теперь живется апачам?" - а вот это совсем уже пальцем в небо, переедание общими бреднями о кровавом Мордоре. Между тем, если всерьез поинтересуетесь современным положением хантов и мансей, много интересного узнаете)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нехорошо и неправильно...
[info]danieldefo@lj
2011-08-05 04:45 (ссылка)
Угу, ханта и манси получают от "Лукойла" ежемесячную ренту за пользования угодьями. На охоту без GPS не выходят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нехорошо и неправильно...
[info]irbis_s@lj
2011-08-05 05:52 (ссылка)
> Что теперь со всеми эти манси и самоедами?

Частично ассимилировались с русскими, частично живут на своем севере. По современным российским меркам - живут богато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нехорошо и неправильно...
[info]dadrov@lj
2011-08-05 18:39 (ссылка)
Один манси - даже мэр Москвы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -