Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-04 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЗА ЧТО?

Цитата

Image

[info]blumgardt@lj
2011-08-04 11:29 am UTC (ссылка)
Я прочитал вашу статью.
Могу оценить его вашими же словами.
"Это не совсем так. Даже совсем не совсем."

Обо всем что вы тут написали есть противоположные мнения. Но спорит о них с вами я не собираюсь, смысла не вижу.
НО!
Кульминацией вашей, извините но не серьезной, рецензии, как вы его назвали, оказалась фраза:

"Поскольку никто никого никуда не переселял насильно. Абхазам, восстававшим в 1866-м, а также и поддержавшим турок в войне 1877-1878 годов было предоставлено право выбора"

Предоставлено право выбора?
Извините но это уже дальше чем цинизм.
Я много чего слышал об этих событиях. Даже очень про российских, которые говорили всякое, но вот то, что якобы ИМПЕРИЯ, которая просто исптребляла своих противников, давала, и то абхазам, право выбора просто новый уровень фантазии и лицемерия.

Интересно, что думают об этом абхазы? Помнят ли они от всоих предков то ПРАВО ВЫБОРА о котором вы тут, извините, просто набредили!

И еще раз - это не совсем так. Даже совсем не совсем!

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]putnik1@lj
2011-08-04 12:32 pm UTC (ссылка)
Извините, но история махаджирства была именно такова. Что бы сейчас об этом ни говорили идеологи. После войны (жестокой войны, очень жестокой) право выбора представлялось. И это факт.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]blumgardt@lj
2011-08-04 01:06 pm UTC (ссылка)
Факт для вас, может быть. Но не для потомков этих событий! А они лучще вас знают что и как было!

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]putnik1@lj
2011-08-04 01:36 pm UTC (ссылка)
Нет. Они знают только то, что предки потерпели поражение, что враг был силен и жесток, что предки оказались в изгнании. Все! Это как с потомками репрессированных - неважно, что натворил дедушка, важно, что умер в лагере, и не важно, что мог бы получить расстрел, а важно, что умер в лагере. Обиженная, понятная позиция. Но субъективная. Извините.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
 
[info]blumgardt@lj
2011-08-04 02:00 pm UTC (ссылка)
Обиженная позиция?
Нет это не обиженная позиция. Это позиция которую знают и разделяют все те, которые имели отношения к этим событиям. Т.е. груизны, абхазы, черкессы.
А вот ваша позиция, которая как то пытается опровдать имперскую политику России, как раз таки и, мягко говоря, лживая.
Вы увожаемый знайте о тех событиях из источниок, которые оправдыватю позицию РФ. А вот жители Кавказа, все знают от своих родственников.
Те же мегрелы, которые были свидетелями тех событый не имели никокого интереса рассказывать своим потомкам лож! Они описивали и рассказывали то что видели своими глазами.
А ваша позиция просто оскарбительна.
Даже для ваших союзников абхазов!
Странно что они молчят.
Но понятно, трудно обижать корову которая тебя кормит

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Попросил бы объяснить...
[info]putnik1@lj
2011-08-04 02:30 pm UTC (ссылка)
Что Вы рассердились, я вижу. Но что Вы, собственно, хотите сказать?

О событиях 19 века я говорю следующее:
1. Была война. Колониальная война. Одна из многих колониальных войн того времени.
2. В ходе войны были большие жестокости и большие жертвы с обеих сторон.
3. По окончательным итогам войны, проигравшие племена получили право выбора: присягнуть России или уехать в Турцию.
4. Присягнувшие так или иначе сохранились. Уехавшие - растворились.

С каким из пунктов Вы не согласны?
Или Вы не согласны с тезисами о более ранних, нежели 19 век, временах?

И - я к РФ никакого отношения не имею.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Попросил бы объяснить...
[info]blumgardt@lj
2011-08-04 02:52 pm UTC (ссылка)
Я уже написал с чем!

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Попросил бы объяснить...
[info]putnik1@lj
2011-08-04 04:25 pm UTC (ссылка)
Но, простите, Вы не написали ничего конкретного. Что рассержены, вижу. Что обижены, вижу. Но вот чтобы какой-то пункт оспорили, - увы...

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Попросил бы объяснить...
[info]blumgardt@lj
2011-08-04 05:38 pm UTC (ссылка)
НУ если вы не в состоянии увидет в моем первом посту вашу цитату которую я весьма поятливым образом расскритиковал. То это ваша проблема а не моя.
А я не рассержен, я просто критикую. Может это для вас одно и тоже?! :)
В принципе ваша натура уже понятна.

(Reply to this) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом

Все более или менее постоянные читатели моего блога не дадут соврать: критика для меня радостнее любых похвал. К чему бы ни относилась она, - к ликбезам, опытам перевода, аргументам в дискуссии, - я принимаю её, осмысливаю и стараюсь исправить допущенные ошибки, искренне благодаря собеседника. Это, на мой взгляд, единственно нормальный подход. Только так и должно быть. Нюанс, однако, в одном: чтобы принять, осмыслить и исправить, необходимо понять, за что тебя критикуют. Это, как правило, возможно. Но, увы, не всегда. Вот потому, выражая признательность уважаемому [info]blumgardt@lj за отклик на статью об Абхазии, прошу всех, кто более сообразителен, нежели я, объяснить мне, за что, собственно, меня критикуют...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]the_realistic@lj
2011-08-05 04:50 (ссылка)
В 05 году был в Сочи, у нас там был гид - кавказской национальности, как я понял, адыгской.

Вот он впервые и рассказал мне (вместе с группой) - эту историю.

В их понимании суть именно та - РИшные войска отгеноцидили народ. Остатки уехали в Турцию, да, турки звали, но турки кинули, и поселили их в таких условиях, что чуть последние не умерли.

Последний убых умер в Турции в начале 80х. К нему ездили лингвисты со всего мира, все его слова писали на кассеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2011-08-05 08:17 (ссылка)
Только не отгеноцидили, а переселили на равнину.

Да, нашей тургруппе тоже эту историю гид-нацмен году так в 2003 в Сочи рассказывал, только я уже в курсе был, так ему и заявил, что он врёт. И он на эту тему заткнулся. То есть, "их понимание" рассчитано на совершенно незнакомых с историей русских. Каяться и платить!

А про Красную поляну, что так названа, потому что была вся залита кровью горцев, убитых нехорошими русскими, вам этот гид не рассказывал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-08-06 09:22 (ссылка)
Нет, про Красную Поляну не рассказывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-08-05 08:23 (ссылка)
К нему ездили лингвисты со всего мира, все его слова писали на кассеты.

Колорит. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-05 17:50 (ссылка)
Даже последняя, проведенная через пень-колоду, перепись показала наличие в России и шапсугов и убыхов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -