Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-05 23:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВЕЛИКИЙ ПРИМИРИТЕЛЬ



"Все силы старой Европы объединились
для священной травли этого призрака
..."
Карл Маркс, Фридрих Энгельс

Сюжет, неожиданно возникший из, казалось бы, совершенно нейтрального постинга "Темы на потом" и, опять-таки, казалось бы, до косточек разобранный в постинге "За что?", получил неожиданное продолжение. Ну как неожиданное... В принципе, признать явную, но не совпадающую с его внутренними установками истину уважаемый [info]blumgardt@lj, конечно, не мог. Это удел очень сильных натур, а среди мифотворцев таковых исчезающе мало, потому что мифы-подпорки нужны только слабым. В связи с чем, уйдя на свою территорию, где поймут и поддержат, обратился к единомышленникам и обрел Щастье. С самой-самой большой буквы.

Эту короткую, но достойную внимания дискуссию поклонникам материалов из рубрики "Диалоги года" я рекомендую безо всяких сомнений. Мне из неё, правда, понятно не все, но главное я, по-моему, уловил. Решительно все участники беседы сходятся в том, что я - человек нехороший, поскольку утверждаю (и, кстати, вот материал со всеми нужными тезисами и ссылками), что племенам, проигравшим Кавказскую войну, был предоставлено право выбор, уезжать в Турцию или остаться в России, и решившие остаться, скорее выиграли, нежели проиграли. Логика тут, конечно, странная. Представить себе победителя, по итогам войны не требующего от побежденных лояльности, - чего, видимо, хотелось бы участникам беседы, - честно говоря, затрудняюсь. А уразуметь, как можно устраивать геноцид, не ставя перед собой цель избавиться от кого-то поголовно, затрудняюсь еще больше. Но, конечно, в рамках мифологического мировоззрения, возможно и не такое. Так что, не о том речь.

Самое же главное, - и самое для меня радостное, - что по ходу дискуссии возникло удивительное единодушие представителей двух, казалось бы, непримиримых сторон. Люди, имеющие друг к другу массу претензий, основанных на том же мифотворчестве, в трогально едином порыве объединились во мнении по поводу меня, посягающего на мифы в целом. Нет-нет, тут все тоже, безусловно, понятно: и у тех, и у других есть свои любимые геноциды, все они в равной степени перевоевывают проигранные прапрадедами войны и все, как один, готовы, временно объединившись против покусителя на миражи, умереть в войне за это. Но, черт побери, какие же они все одинаковые. Как их легко просчитывать, выводить на нужную колею и при желании ссорить. А при желании и мирить. Тут уж какую задачу поставишь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Хорошо. Начнем...
[info]putnik1@lj
2011-08-05 21:24 (ссылка)
Это раз:

Присяга на верность

Обязательный элемент принятия гражданства США. Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги: «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.8F.D0.B3.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Это два:

=принуждение населения оккупированной территории воевать против вооруженных сил своего государства, а также принуждение к присяге на верность армии противника=

Речь идет не о "на верность во время войны", а о моменте ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ. Когда территория и население входят в состав страны-победителя. Или (в случае с Картли-Кахети) просто в состав страны.

Соответственно, граждане (подданные) по факту и праву рождения особую присягу не приносят, и именно поэтому новелла Ирода вызвала критику. Но тут следует понимать, - а Вы этого явно не понимаете, - что Ирод оттеснил от власти Дом Хашмонеев и основал новую династию, в связи с чем нуждался в дополнительной легитимации. А поскольку оттеснение предшественников было насильственным и с предшественниками были связаны многие подданные, мероприятие было насильственным.

Сейчас понятно? Или выносить в "Диалоги"?

И еще.

Вы с наслаждением обкатываете на языке "еврей", "еврей", "еврей". Я, безусловно, понимаю, что Вы - аргынка, без ошибки назовете и жуз, и улус, и род. Но попробуйте (это трудно, я понимаю, но Вы попытайтесь), что в некоторых регионах планеты люди уже переросли эпоху племенных тату, табу и тамтамов. И, в конце концов, у меня был и папа... :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -