Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-07 00:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВСЁ, ВСЁ СКАЖУ!!!



Libye – Où nous conduisent les Quatre âniers de l’Apocalypse ?
Verbatim :: Lundi, 1 août 2011 ::
Jacques Borde
::
Q – La question quant à la Libye, aujourd’hui, n’est-elle pas : rester pour quoi faire ?
Jacques Borde – En effet. Et, là, les Européens cachent de moins en moins leurs intentions, qui, en plus, divergent selon les pays…

Понимаю, что заинтриговал. Самого заинтриговало. Помните, дорогие френды и не френды, Жака Борда? Ага. Это (справа, в темных очках) - тот самый, который 5 месяцев назад в полной точности, до минуты и до патрона, спрогнозировал, что будет, если Франция "пойдет на поводу у двух придурков и одного павлина" (где-то у меня, под тэгом "От первого лица", это есть, кому охота, проверяйте). Так вот, он дал очередное интервью. Он их редко дает. Чаще пишет длиннейшие скучные статьи, которые переводить трудно, да и не всегда они интересны. Но если уж дает интервью, то это почти всегда близко к сенсации.

Если кто забыл, почему, - напоминаю. Месье Борд во французской ориентальной политологии - супрезвезда. Серьезный, почти не ошибающийся аналитик, с опытом, репутацией и  обширными связями. Гуру салонов, где тусуются "мыслители и философы", уровнем разве что чуть ниже, чем пресловутый BHL. В связи с чем, люто этого самого месье Леви, сующего свой нос везде и всюду, ненавидит. Даже дважды: как дилетанта-балабола, позорящего востоковедение, и как конкурента, занимающего место, которое в умах "всего Парижа" по праву должен занимать он.

Мало того. Месье Борд - видная фигура в команде, тусующейся вокруг бывшего министра обороны, в свое время очень помогшего Саркози взобраться на трон, а затем кинутого мужем Карлы по причине излишней самостоятельности и неумения подгавкивать. Сложись иначе, был бы добрый Жак нынче не меньше, чем начальником департамента Ближнего Востока в МИД Франции или министерстве обороны. О чем очень мечтал. Но не сложилось. А поскольку не сложилось, сидит пока что, вместе со всей тусовкой, на бобах. Думаю. отношение его к Саркози и "песикам" (он их так называает) Жюппе и Лонге уже понятно.

А теперь, прикиньте. Человек, по собственным каналам информированный, если речь идет о Ближнем Востоке и Магрибе, как два министерства, обороны и иностранных дел, вместе взятые, люто ненавидящий нынешнюю политическую верхушку, которая его и его босса не оценила, с самого начала считавший авантюру в Ливии "дикой глупостью, затеянной недоумками", да еще и не связанный никакими обетами молчания, напротив, не упускающий случая сказать гадость, - причем, гадость не простую, а отражающую тщательно скрываемые реалии жизни, -  в адрес Елисейского дворца и вытряхнуть из тамошних шкафов побольше скелетов, - вот этот самый человек и пароход этот дал, наконец, долгожданное итоговое интервью по Ливии, которое обещал журналистам еще месяц назад.

Надеюсь, все понятно. Прошу только учесть следующее. Во-первых, текст, как всегда у этого автора, очень велик, так что я выбросил все ссылки на протоколы, цифры и прочее занудство, сохранив главное. А во-вторых, месье Борд, - кто слушал его по ТВ, говорят об этом в один голос, - в устных беседах в выражениях не стесняется. Так что, не удивляйтесь игривости стиля и не всегда парламентским оборотам: я пытался отразить его ответы так, как они, скорее всего, звучали...


Ливия: Куда ведут нас Четыре Осла Апокалипсиса?
Понедельник, 1 Августа 2011:: Жак Борде::


Q – По поводу Ливии… Что еще осталось сделать?

Жак Борд – Разные. В разных странах и мнения разные…

Q – То есть?

Жак Борд - В принципе, у нас есть три категории. Во-первых, выжидающие. Во-вторых, вышедшие из игры. В-третьих, жесткие парни…

Категория 1. Выжидающие. Это США. Для них это бизнес. Они придут на готовенькое, когда Европа и монархии Залива все оплатят и все сделают. А пока что они начинают формировать части частных компаний (ЧВК) на будущее. Иначе нельзя, поскольку сами повстанцы ни на что не способны. Помощник государственного секретаря по делам Ближнего Востока Джеффри Д. Фелтман [1] уже с невинными глазами челночит между повстанцами и лоялистами, добиваясь своих целей. НАТО для них ничто. Адмирал Майкл Маллен Гленн не побоялся бросить в лицо Европе, что «НАТО в тупике». Затем он, если помните, сказал еще, что «на Каддафи нужно охотиться», но сенсацией не это признание убийцы, а фраза про «тупик».

Категория 2. Соскочившие. Это, понятно, норвежцы и бельгийцы, откровенно саботирующие бомбардировки. Это итальянцы, утащившие свой авианосец. Ну и, какие-то парни в Штатах, использовавшие ремонт «Шарля Де Голля» для того, чтобы снять с операции десяток G-2A.

Категория 3. Упрямые. В общем, Великобритания и Франция. Они не могут ликвидировать Каддафи, как ни пытаются, они что-то лепечут о «Ливии после Каддафи», они к чему-то призывают, сами плохо понимая, к чему, - и все это выдают за «кропотливый труд ЕС». Но кто же станет кушать такое суфле? Разве что наши невменяемы ультрас, но они ж ничего не решают. В итоге, если откровенно, ситуация начинает напоминать задницу.

Q – Это как?

Жак Борд – А денег нет. Война съедает все. Давайте честно: в 1914-1918 мы гнали людей в огонь, надеясь на окончание любой ценой. А люди иссякали. И деньги тоже. И боеприпасы. И то же самое тут. Мы погнали туда лучших наемников, таких, что, думалось, их уже и не осталось, лучших псов войны старой доброй эпохи из британских корпораций, о которых до сих пор никто ничего не знал, - и? Повстанцы – говно. Те, кого мы послали, - те да, кое-что сделали, но что? В горах Нафуса все громко началось, и сорвалось, затопталось на месте. Под Брега, сколько ни онанируй на нее наши военспецы из СМИ, все плохо. Разве что под Misrata мы кое-как держим то, что сумели взять. И тут, на тебе, еще и грохнули Абдель Фатаха Юниса. Ай, спасибо, союзнички, ай, удружили. Теперь его сына приходится держать за руки и за ноги, чтобы не ушел со своими нукерами обратно к Каддафи. А в Бенгази вообще все режут друг друга, даже без лоялистов, но там ведь полно и лоялистов. Угадайте с трех раз, это победа или что?

Q - А с технической точки зрения?

Жак Борд - Во-первых, общее замечание. Авиация, сама по себе, не может победить полностью. Никогда. Фанаты Джона Эшли Уордена III и его теории «пяти кругов» пусть прочтут труды своего гуру повнимательнее, он сам указал на пределы своего метода. Нет, я в курсе, войну в Ливии пытаются подогнать под его формулу: «В отличие от мнения Клаузевица, мое мнение состоит в том, что уничтожение армии противника не суть войны, а суть войны - убедить врага признать поражение и сложить оружие без бессмысленного сопротивления». Ладно. Допустим. Но посмотрите, что творят Лонге и Жюппе, и вы увидите, что наши кретины понятия не имеют, что имел в виду великий стратег.

Как отметил Институт сравнительной стратегии, согласно его «теории стратегического паралича», «главный смысл воздушной войны [3] в том, что авиация обладает уникальной способностью решать стратегические задачи с максимальной эффективностью и минимальными затратами. Её маневренность, мощь и скорость позволяют ей, находясь вне опасности, быть опасной для врага, где бы он ни находился». То есть, то, что Клаузевиц называл «центром тяжести противника», Уорден именует «точкой наибольшей уязвимости» и «местом решающего удара». То есть, он учит, что самое важное это «точно определить центры тяжести на самой критической, начальной стадии операции». В этом, собственно, вся суть.

А что мы видим? Наши… эээ… стратеги не определили вообще ничего, разве что одну, самую известную резиденцию Каддафи. Спасибо. А потом они начали громить дорогущими бомбами все подряд, называя это «военными объектами». И что хуже всего, эти «военные объекты» не имеют к военным объектам никакого отношения. Машина Каддафи даже не пострадала! Первый круг провален вчистую, - хуже того, Каддафи даже не испуган. Дошло до того, что Лондон и Париж признают: «мы не может убедить врага признать, что мы сильнее, он не верит, и нам приходится доказывать это все больше и больше, но все впустую». Вы же сами это слышали!

Другая «военная цель» цель еще «военнее», - СМИ. Обычные СМИ. На хрена бомбить СМИ в рамках борьбы за права человека? Убедить не можем, обмануть не можем, - вот и бомбим. Все бомбим, что торчит, типа как спутниковая антенна. В Триполи бомбим, в Сирте бомбим… И объяснение: «Мы должны заставить их не слушать полковника Каддафи!». Блин, но ведь если так, то, получается, он говорит правду? А мы ее боимся? И – о-ля, ля – на следующий день уже не только Ливия, уже вся Франция мчится смотреть и слушать полковника… Спасибо!

И я уже вообще молчу про избиение гражданского населения, на что нас ООН никак не уполномочило. Итог? Демонстрации в поддержку Каддафи стали такими массовыми, какими не были уже лет тридцать!


Q - Что же пошло не так?


Жак Борд  - Чтобы победить, нашим стратегам следовало, если уж плясать от теории Уордена, понять, что «воздушный компонент» англо-французских «ключевых сил» должен был бить именно по «центрам тяжести противника». Только по ним. Мало, но точно и страшно. Чтобы «резко сломать дух и образ мыслей вражеского командования». Нашим четырем осликам Апокалипсиса г-дам Кэмерон, Саркози и Лонге следовало порыться в работах Аналитического центра министерства обороны, изучить исследования  34-дневной войны Израиля с Ливаном в 2006-м, и они бы поняли, что лимиты воздушной войны ограничены. Можно было бы почитать и труды одного из лидеров  Хизбаллы, шейха Наима Касема, прекрасно это объяснившего.



Q – Но можно ли это наверстать?

Жак Борд – Может быть, но я этого не вижу. Кто вообще воюет на земле? К тому же, теперь средства для ведения воздушной войны почти на исходе [далее идет много цифр и цитат из каких-то министерских отчетов, свидетельствующих, что Париж и Лондон уже не тянут операцию, а деньги на ее продолжение добывают неведомо откуда]…


Q - То есть, возможностей не хватает катастрофически?

Жак Борде - Да. Да. И страны НАТО - пока еще не все - пытаются как можно выскочить из авантюры, оставшись хотя бы в штанах. Они перестают вкладываться. Особенно после бегства норвежцев и итальянцев. Причем, имейте в виду, и Норвегия, и Италия входили в число восьми хотя бы бомбивших, а что делали остальные двадцать? И вот, последние четыре норвежских Luftforsvaret F-16AM [4], честно и эффективно работавшие по Ливии, в эти выходные сделали последние вылеты. Несмотря на все уговоры, Осло заявил, что не "в состоянии продолжать, это очень тяжело". А ведь заметьте, Норвегия не из тех, кому пришлось уговаривать принять участие. Она сама хотела, пока думала, что Ливию размажут за две-три недели. И вот, она спрыгнула с телеги.

И как прикажете компенсировать эти дезертирства? Хорошо, у Лондона всегда есть загашник, Лондон достал из чулана четыре Tornado GR4, которые заменят норвежцев. Но надолго ли? Британские офицеры честно говорят, что нет. Армия Ее Величества устала от войн и нуждается в отдыхе.


Q - Что же следует делать НАТО?

Жак Борде - Спросите лучше: что может сделать НАТО? Оно само знает, что может сделать? Б"Мы всегда говорили, что политическое решение необходимо, чтобы положить конец кризису, но мы также сказали, что будем воевать столько, сколько необходимо", - это фигню лопочет представитель НАТО Кармен Ромеро. "Каддафи не сможет долго издеваться над нами", - сказала она. Вы понимаете? Это означает, что ливийский лидер велик и мудр. А время в значительной степени играет на него...

Q - почему?

Жак Борд - Да потому что НАТО трещит по швам. Его хваленая сплоченность под диким вопросом, и в сентябре, когда придется опять продлевать "последний срок маленькой легкой войны", такое решение не пройдет. Вот увидите! А США, кстати, уже потихоньку пробивают идею нового мандата НАТО, уже не ограниченного сроками. "Это помогло бы нам впредь избегать процедурных ошибок и действовать столько времени, сколько необходимо", - сказала одна из шишек НАТО. Но, знаете, такая идея очень может и не пройти, гарантий нет, а в некоторых странах предложение еще должно быть обсуждено в парламентах. Уже сейчас очень не все участники горят желанием тратить людей и деньги...

Q - но Каддафи все еще препятствие для всех инициатив и переговоров?

Жак Борд - Уже нет. Идея, что Муамар Каддафи может остаться в Ливии, "где-нибудь в красивом пустынном оазисе" (именно так) уже принята даже боевиками. на самом-то деле, конечно, для союзников судьба полковника Каддафи очень важна, его обещали наказать, но сейчас не до капризов. Жюппе уже не бросается на Лонге за такие предложения, он съел свою шляпу и готов слушать, на каких условиях лидер Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии согласится уйти. Но полковник не спешит сообщать об этом и соглашаться, а каждый день сейчас уже укрепляет режим в Триполи. В итоге, британцам и французам придется платить очень высокую цену - экономически, я имею в виду, - за тупость и слепоту Четырех Осликов Апокалипсиса. В перспективе у нас, вполне возможно, еще и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо еще, если не контрибуции.

UPD 12 августа:
Огромное спасибо Светлане Васильевой за окончательную редактуру текста.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

У меня тоже новость
[info]stalin_ist@lj
2011-08-06 19:47 (ссылка)
Срочная новость от علاوي الاحباب
«Ajdabiya: убит полковник Dardir ЭЛЬ-ХУДЕЙРИ и бригадный генерал Ахмад Sabhoa и большое количество членов Kteptehma были уничтожены семь танков и 11 автомобилей (SUV) и захвачены ящики с боеприпасами внутри грузовика, а также бензовоз, все это принадлежало бандам вооруженных террористических на окраине, в то время как Ajdabiya погибло 3 наших добровольцев героев. Только Бог велик ...»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня тоже новость
[info]putnik1@lj
2011-08-06 19:49 (ссылка)
Только Бог велик!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня тоже новость
[info]varjag_2007@lj
2011-08-06 19:57 (ссылка)
Кто это?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня тоже новость
[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 20:38 (ссылка)
а что такое Kteptehma
это всё крысиные фамилии ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_618463@lj
2011-08-06 19:51 (ссылка)
Сильно он их!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]langustart@lj
2011-08-07 08:29 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angevine_russe@lj
2011-08-06 19:54 (ссылка)
Ну, насколько я поняла, интервью состоялось 5 дней назад. В чем сенсация?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-06 20:11 (ссылка)
Мне прислали только сейчас. :(
А сенсации минимум две. О том, что успехи берберов - блеф.и о частных армиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2011-08-06 20:16 (ссылка)
С этой точки зрения - да.
Просто я ее прочитала уже несколько дней назад. Один раз я Вам прислала в коммент ссылку на интересный материал, но Вы вообще никак не отреагировали, вот я и не стала информировать. Зря, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-06 20:17:17
(без темы) - [info]angevine_russe@lj, 2011-08-06 20:22:49

[info]iq75@lj
2011-08-07 01:16 (ссылка)
Блеф не блеф, а в Триполи нет света. В других населенных пунктах машины неделями стоят без бензина.

Ну и ясно, что если раньше лоялисты наступали, а мятежники отбивались. Эл Мюрид даже на полном серьезе прогнозировал атаку на Бенгази. То сейчас все наоборот.

Ситуация крайне напряженная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miloslavsky@lj
2011-08-07 18:17 (ссылка)
Можно какую-нибудь наводку на подробности про частные армии?

(Ответить) (Уровень выше)

сенсация...
[info]vovalee@lj
2011-08-08 10:26 (ссылка)
Сенсация?
Да неужто...

23 МАРТА 2011
http://vovalee.livejournal.com/26303.html

Итак, 19 марта в светлый праздник Пурим международная коалиция стран членов НАТО во главе с Францией (на этот раз) нанесла воздушный удар по Ливии.
...
Давайте трезво взглянем на ту угрозу, которую несет авиатака на Ливию.
...
Даже в Югославии, после многонедельных бомбардировок, НАТО не смогло нанести существенного поражения сухопутным войскам. А к операции в Югославии они готовились очень долго.
Сейчас же вполне очевидно, что операция против Ливии рисуется "с колёс".
Ну смогли они подвести к границам несколько десятков самолётов с миру по сосенке и что дальше?
Вспомните сколько дней по Ираку лупили "томагавками".

Любая война это не просто "летят самолёты - привет мальчишу".
Война это очень кропотливая работа.

Взять хотя бы определение целей по которым будет наносится удар.
Пока альянс бьёт по самым очевидным объектам:
радарам, ВВП, дворцам Муамара.

Но что дальше, что будет после того как они полностью разрушат все радары, все аэродромы и все дворцы Каддафи?
Что они будут бомбить дальше?
Вопрос далеко не очевидный.
В Югославии, например, бомбили мосты, дороги, заводы и разрушали инфраструктуру.

В Ливии мостов нет, не пустыню же бомбить и не нефтепромыслы?!
А что тогда?
...
Вот эта Ливия костью в горле США встанет.

Поэтому на мой взгляд.
Сейчас США добьёт ливийское ПВО и сядет на жопу просчитывать риски и определять цели.
Их главная задача теперь сохранить статус кво до тех пор, пока не станет понятно что делать дальше.
Думаю, что они попробуют на это время затянуть Муамара в какие-нибудь переговоры по "обсуждению статуса" чего-нибудь "в поисках консенсуса" и "выработки позиции устраивающей всех".

И делать это им надо очень быстро, пока войска Каддафи ещё не отошли от шока первого удара.
Если они поймут что авиация НАТО их сдержать не может, а она не может их сдержать, то тогда мятежников перережут очень быстро и спасать будет некого. Одно дело, многие недели бомбить врага точно зная, что своих войск в зоне действия авиации нет и совсем другое дело ночью отличить обезьяну с АК-47 которая за Каддафи от точно такой же обезьяны, но которая против.
Как минимум для этого нужно в отряды мятежников засылать авиа наводчиков.
А к кому засылать?
А где гарантия, что твоему солдату очередь в спину не всадят?

Все это требует времени.
Нужны переговоры и "мирные инициативы".
Думаю, что наша власть очень быстро осудит непропорциональное применение силы со стороны США и скоро захочет стать посредником на переговорах.
Ещё пару дней и мы про это услышим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gebistkus@lj
2011-08-06 19:57 (ссылка)
И, всё-таки, куда подевался Махмуд Джибриль?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mann0roth@lj
2011-08-06 20:17 (ссылка)
5 августа был по крайней мере в либервилле,(габон)
вроде далековато забрался от ливии, что там делал хз, возможно что-то тер по поводу путей снабжения кадаффи, возможно по поводу наемников.
http://ru.euronews.net/newswires/1044239-newswire/

(Ответить) (Уровень выше)

в гнезде))
[info]dr_rusi4@lj
2011-08-07 07:23 (ссылка)
да отсиживается где то..выжидает и консультируется...задница то одна)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-08-06 19:57 (ссылка)
=Мы должны заставить их не слушать полковника Каддафи!». Блин, но ведь если так, то, получается, он говорит правду? А мы ее боимся? =

(Ответить)

Я же говорил, что это заговор...
[info]777hawk@lj
2011-08-06 19:58 (ссылка)
Так и есть. Всех на...ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я же говорил, что это заговор...
[info]obilic@lj
2011-08-06 20:07 (ссылка)
на...ли точечно и страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я же говорил, что это заговор... - [info]777hawk@lj, 2011-08-06 20:10:25

[info]estonian_nazi@lj
2011-08-06 20:01 (ссылка)
Общечеловек, критикуя методы, ни в малейшей степени не подвергает сомнению целесообразность террористической операции против Ливии и право общечеловеков на произвольный, без каких-либо веских оснований, выбор мишени для такой операции.

Кроме того, я так и не увидел даже намеков на то, как и что именно следовало расхреначивать в рамках стратегии «мало, но страшно», вместо "часто и невпопад".

В общем и целом, очередная общечеловеческая мура.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frothuss@lj
2011-08-06 20:15 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_senatov@lj
2011-08-06 21:01 (ссылка)
"общечеловек" в первую очередь лоялен своему государству
и его армии. Своему, а не чужому. Каддафию он ничего не должен.

Понятия "справедливости" и "лояльности", хоть
и не взаимоисключаемы, но не связаны меж собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-08-06 23:10 (ссылка)
Вы всегда такой трудный? Если бы он говорил именно так, как вам бы хотелось услышать- аудиторией у него во Франции были бы экзальтированные дамочки и страдающие от юношеского максимализма и неиспользованного либидо студентики. Как, к примеру, у нас аудитория Эдуарда Савенко (Лимонова). Тот тоже регулярно говорит дельные вещи, но, благодаря тому что говорит то, что думает, а не то, что должна от него услышать массовка, обречён оставаться всю жизнь маргиналом. Хотя человек очень даже не глупый. Данный же человек живёт во Франции и для того чтобы быть услышанным, должен говорить на языке, понятном французам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-08-07 06:50:21
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-08-07 08:16:51
и право общечеловеков
[info]muttant@lj
2011-08-07 02:29 (ссылка)
Во всех этих статейках и интервью даже самые вменяемые "общечеловеки" говорят об экономической ,политической и военой целесобразности но так и не могу услышать об моральной и нравственой состовляющей конфликта.Мне уже начинает казаться,что у них там на западе произошла какая то мутация и такие понятия им просто не доступны:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и право общечеловеков - [info]obivatel_ua@lj, 2011-08-07 02:42:23
О морали - [info]karpion@lj, 2011-08-07 10:02:11

[info]ext_475834@lj
2011-08-07 05:48 (ссылка)
Про целесообразность терроризма против Ливии от общечеловеков мы никогда ничего не услышим. Пострелять и побомбить живые мишени - это неотъемлемое право каждого общечеловека, которое не нуждается в обоснованиях.

(Ответить) (Уровень выше)

+100
[info]dr_rusi4@lj
2011-08-07 07:27 (ссылка)
здесь чистый "авось"...бум бомбить а вдруг сдадуться...а расхреначить надо все...вот только на все средств не хватает..

(Ответить) (Уровень выше)

Это определяется целевой аудиторией
[info]karpion@lj
2011-08-07 09:59 (ссылка)
Я так понимаю, интервью даётся в расчёте на французскую аудиторию, которой уже объяснили, что Каддафи - плохой человек. Ну а что ксается правителей, то им аргументы морали вообще пофиг, они ориентируются на целесообразность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obivatel_ua@lj
2011-08-06 20:04 (ссылка)
Я правильно понял, что говорилось о наземных силах вторжения, типа "частные армии"?
И что эти частные армии принадлежали каким-то частным корпорациям?

Мы погнали туда лучших наемников, таких, что, думалось, их уже и не осталось, лучших псов войны старой доброй эпохи из британских корпораций, о которых до сих пор никто ничего не знал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2011-08-06 20:06 (ссылка)
если нет, то "из" следует переставить:

...лучших псов войны из старой доброй эпохи британских корпораций...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-06 20:08:56
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2011-08-06 20:21:31
ссылка работает - [info]special_i_st@lj, 2011-08-06 20:24:30
(без темы) - [info]angevine_russe@lj, 2011-08-06 20:24:35
(без темы) - [info]charon@lj, 2011-08-06 20:24:51
(без темы) - [info]mudric_1960@lj, 2011-08-07 05:51:58
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2011-08-06 20:41:47
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2011-08-06 21:06:51
(без темы) - [info]seregai@lj, 2011-08-07 01:18:23
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2011-08-07 02:38:23
(без темы) - [info]seregai@lj, 2011-08-07 11:15:21
(без темы) - [info]andrey_uber@lj, 2011-08-07 13:45:53
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2011-08-07 02:40:13
(без темы) - [info]seregai@lj, 2011-08-07 11:17:20
Про частные армии 1 - [info]dburtsev@lj, 2011-08-07 10:39:16
Про Blackwater - [info]dburtsev@lj, 2011-08-07 10:41:33
В Афганистане у США больше гражданских контрактников, - [info]dburtsev@lj, 2011-08-07 10:43:38
(без темы) - [info]qdrey@lj, 2011-08-07 19:42:48
(без темы) - [info]kowmap@lj, 2011-08-07 20:22:28
получается, что речь идёт о частных армиях! - [info]mikuli_shna@lj, 2011-08-07 04:43:28
Re: получается, что речь идёт о частных армиях! - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-07 06:56:33
(без темы) - [info]manifest_911@lj, 2011-08-06 20:24:37
(без темы) - [info]manifest_911@lj, 2011-08-06 20:27:57
(без темы) - [info]ext_379279@lj, 2011-08-06 20:29:30
(без темы) - [info]manifest_911@lj, 2011-08-06 20:35:52
(без темы) - [info]nedoviking@lj, 2011-08-07 07:35:44
(без темы) - [info]manifest_911@lj, 2011-08-07 08:01:26
(без темы) - [info]fasterbaster@lj, 2011-08-06 20:45:17
(без темы) - [info]fasterbaster@lj, 2011-08-06 20:56:20
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2011-08-06 21:32:48
Плюс политическая выгода. - [info]mikuli_shna@lj, 2011-08-07 04:47:36
Re: Плюс политическая выгода. - [info]fasterbaster@lj, 2011-08-07 16:24:26
Re: Плюс политическая выгода. - [info]mikuli_shna@lj, 2011-08-07 16:43:21

[info]ros_sea_ru@lj
2011-08-07 11:31 (ссылка)
Есть такое слово - ЧВК.
Погуглите. Узнаете много-много интересного ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]charon@lj
2011-08-06 20:14 (ссылка)
Неплохо!
Спасибо за перевод!

(Ответить)

этак и я могу...
[info]tomashomecat@lj
2011-08-06 20:24 (ссылка)
...я ничего в статье нового не увидел. поток оружия и наемников не иссякает, бомбят по прежнему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-06 20:31 (ссылка)
а куда им деться? не в ноги же Каддафи падать с извинениями.

вот ето и есть тот самый цугцванг: когда варианты есть, но все они худшие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-08-06 20:25 (ссылка)
То, что этот человек никогда не хипповал и не говорил "Мир есть Любовь" - понятно. Но вот какое место он занимает среди этих гм-м-м политиков - несведущему человеку судить трудно. Трудно отделаться от впечатления, что Там - как и Здесь - по головам, по трупам, ради бабла ,баб , сноски о себе любимом в словаре, цяцек, фотографий с пацанами. Пусть бы они сами себя перегрызли ,но в стороны от своих нор зачем эти крысюки лезут?
Когда-то по Шёлковому пути Китай с успехом экспортировал в Европу чуму. Пора бы уже Китаю что-то новое сообразить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О чуме
[info]karpion@lj
2011-08-07 10:21 (ссылка)
Когда-то по Шёлковому пути Китай с успехом экспортировал в Европу чуму. Чуму распространяли крысы, а крыс привозили на кораблях. Далее с крыс на людей чуму переносили блохи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darvin2014@lj
2011-08-06 20:26 (ссылка)
Франция в этих делах никто, спрашивать нужно американцев, а они думаю не разделяют мнения щтрейбоейкеров ЕЭС

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]darvin2014@lj
2011-08-06 20:46 (ссылка)
исполнять чужую волю в НАТо и при этом высказываться против это ественно не только для франци, но и для любого клянущего судьбу за несправедливость. Несправедливость несправедливостью, но работать приходится ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckotinko@lj
2011-08-07 10:56 (ссылка)
у саркозла есть такой советничек по фамилии леви, который и надоумил саркозла в одно рыло объявить войну ливии. у них там даже скандал был, министр индел приехал срочно из бельгии в ахуе и чуть было не подал в отставку в знак протеста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]darvin2014@lj, 2011-08-07 20:14:47
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2011-08-11 09:32:11
Лондон и Париж признают...
[info]special_i_st@lj
2011-08-06 20:27 (ссылка)
---Лондон и Париж признают: «мы не может убедить врага признать, что мы сильнее, он не верит, и нам приходится доказывать это все больше и больше, но все впустую»---

Так вот у кого повстанцы научились непосредственности )))
Лоялисты вроде как бояться должны и на поклон идти, а они СТРЕЛЯЮТ!!! Изверги

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лондон и Париж признают...
[info]ex_justplum@lj
2011-08-07 05:06 (ссылка)
+1
Простота хуже воровства. Они всегда добиваются поставленных целей, только вот эти цели никому на хер не нужны, даже им самим. Мир во власти олигофренов. Единственное разумное объяснение, которое я нахожу, это что Саркози занял у Каддафи бабла, а возвращать не захотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Саркози занял у Каддафи бабла, а возвращать не захотел. - [info]mvolcoff@lj, 2011-08-07 07:02:57
Re: Лондон и Париж признают...
[info]la_cruz@lj
2011-08-07 08:03 (ссылка)
+1, та же самая мысль пришла в голову, когда читала эту цитату))). Коварные солдаты Каддафи интригуют и сопротивляются)))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2011-08-06 20:29 (ссылка)
Росия - страна-стелс. Ее никто не видит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-08-06 20:30 (ссылка)
Или Неуловимый Джо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_n@lj, 2011-08-06 20:38:27
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-08-07 06:57:07

[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 23:40 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 23:42 (ссылка)
подготовка общественного мнения
нам предстоит бороцца в 1000 раз хуже каддафи
так что радуйтесь дауны

(Ответить) (Уровень выше)

если бы было так..
[info]dr_rusi4@lj
2011-08-07 07:18 (ссылка)
да только из этого стеллса иногда вылазит третий( или какой то там по счету) спец-пилот-представитель и вещает всякую хуету...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы было так.. - [info]ne_nazi@lj, 2011-08-07 07:22:13
Бр-р-р...
[info]uldorthecursed@lj
2011-08-06 20:39 (ссылка)
Не думал, что западная военная мысль сейчас настолько... в жюппе.

"«главный смысл воздушной войны в том, что авиация обладает уникальной способностью решать стратегические задачи с максимальной эффективностью и минимальными затратами. Её маневренность, мощь и скорость позволяют ей, находясь вне опасности, быть опасной для врага, где бы он ни находился»"

Их опыт Второй мировой, Кореи и Вьетнама так ничему не научил? Или они благополучно предпочли все забыть?

Немцы, под всеми стратегическими бомбардировками, имея меньше живой силы, умудрялись маневрировать, контратаковать и -- главное -- вплоть до начала 45-го наращивать военное производство.
Китайцы, у которых было то, чего не было у немцев -- живая сила -- смогли буквально накануне перемирия устроить демонстративное наступление в стиле ПМВ: с масштабнейшей артподготовкой и силовым прорывом укрепленных позиций. И никакое превосходство в воздухе не помешало им сосредоточить к месту намеченного прорыва превосходящие силы пехоты и артиллерии, обеспечить войска огромным запасом снарядов.
Вьетнам -- тропа Хо-Ши-Мина: несмотря на бомбардировки, колонны грузовиков идут и идут. Главное -- чтобы были грузовики и было что в них грузить.

Ни в одной КРУПНОЙ войне ХХ века авиация не сыграла решающей роли, сколь средств в нее ни вбухивай. Нанести ущерб, иногда очень серьезный -- да. Уничтожить миллион гражданских и озлобить население -- пожалуйста. Но всегда и везде решающую роль играло наличие снабжения -- и количество людей, готовых сражаться до последнего... А полностью прервать коммуникации с воздуха ни удавалось никому и никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бр-р-р...
[info]furyz@lj
2011-08-06 20:51 (ссылка)
во-первых Ливия не претендует на то чтобы называться крупной войной, а во-вторых светочам показалось что фокус с бомбардировками Сербии можно провернуть и тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хе хе - [info]kowmap@lj, 2011-08-07 06:31:04
Re: хе хе - [info]furyz@lj, 2011-08-07 06:42:59
Re: хе хе - [info]kowmap@lj, 2011-08-07 07:11:45
Re: хе хе - [info]furyz@lj, 2011-08-07 07:27:50
хе хе хе - [info]kowmap@lj, 2011-08-07 07:48:47
Re: хе хе хе - [info]furyz@lj, 2011-08-07 08:29:23
Re: хе хе - [info]rirom@lj, 2011-08-09 05:10:11
Re: хе хе - [info]furyz@lj, 2011-08-09 06:32:41
Re: хе хе - [info]rirom@lj, 2011-08-09 06:44:59
Югославия и Ливия - [info]karpion@lj, 2011-08-07 10:35:54
Re: Югославия и Ливия - [info]furyz@lj, 2011-08-07 11:08:21
Re: Бр-р-р...
[info]estonian_nazi@lj
2011-08-06 20:54 (ссылка)
Война там кагбэ не планировалась. Похоже, что для общечеловеков это до сих пор не более, чем досадно затянувшийся и расширенный, несколько вышедший за рамки давно уже привычного сценария оранжевый Майдан-Тахрир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бр-р-р... - [info]uldorthecursed@lj, 2011-08-06 20:59:19
Re: Бр-р-р... - [info]estonian_nazi@lj, 2011-08-06 21:11:21
Re: Бр-р-р...
[info]martin_voitel@lj
2011-08-06 21:33 (ссылка)
После того, как удалось выиграть иракскую и югославскую кампании массированными бомбардировками + "нет такой крепости, которую бы не взял груженый золотом ослик - воскресили доктрину Дуэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бр-р-р... - [info]uldorthecursed@lj, 2011-08-06 22:30:16
Re: Бр-р-р... - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-06 22:50:34
хе хе - [info]kowmap@lj, 2011-08-07 06:45:38
Re: Бр-р-р...
[info]seregai@lj
2011-08-07 01:21 (ссылка)
В Югославии ВВС сделали всю работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бр-р-р... - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-07 07:21:36
Re: Бр-р-р... - [info]uldorthecursed@lj, 2011-08-07 15:57:24
Re: Бр-р-р... - [info]seregai@lj, 2011-08-08 02:18:18
Re: Бр-р-р...
[info]svjatoy@lj
2011-08-07 02:17 (ссылка)
Ну, в том, что западная военная мысль (а точнее западный военный анализ), в настоящее время, скажем так, в некотором тупике, видно даже "невооружённым глазом".
У нас вон Паша Фендгельгауэр работает чисто по западным аналитическим калькам, и нет в России военного "аналитика" который бы больше него раз "садился в лужу".
Причём Паша и сам не может понять, почему в его исполненнии западные схемы не работают.
То, что западные схемы в большинстве своём вообще ошибочны, до него пока не дошло.
И судя по Ливии, наш Паша тут не исключение, а скорее правило.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бр-р-р...
[info]cmike@lj
2011-08-07 02:17 (ссылка)
Её маневренность, мощь и скорость позволяют ей,
[Error: Irreparable invalid markup ('<b<находясь>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i>Её маневренность, мощь и скорость позволяют ей, <b<находясь вне опасности</b>, быть опасной для врага, где бы он ни находился</i>
По-моему, выделенная жирным фраза предполагает вполне определённую ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про "вне опасности" -- это лишь часть фразы - [info]uldorthecursed@lj, 2011-08-07 16:52:54
Именно - [info]cmike@lj, 2011-08-07 17:00:55
Re: Про "вне опасности" -- это лишь часть фразы - [info]cmike@lj, 2011-08-07 17:05:02
Re: Про "вне опасности" -- это лишь часть фразы - [info]uldorthecursed@lj, 2011-08-07 18:23:51
Re: Бр-р-р...
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-07 04:46 (ссылка)
"Ни в одной КРУПНОЙ войне ХХ века авиация не сыграла решающей роли, сколь средств в нее ни вбухивай."

Боснийская война относится к крупным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бр-р-р... - [info]uldorthecursed@lj, 2011-08-07 15:58:14
Re: Бр-р-р... - [info]oleg_lukin@lj, 2011-08-07 17:06:21
Re: Бр-р-р... - [info]uldorthecursed@lj, 2011-08-07 18:41:01
О роли авиации
[info]karpion@lj
2011-08-07 10:29 (ссылка)
Ни в одной КРУПНОЙ войне ХХ века авиация не сыграла решающей роли При наличии адекватного ПВО авиация сливает.
Ну и против партизан авиация мало помогает.

А вот разнести Ирак авиация США вполне может.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бр-р-р...
[info]ext_733584@lj
2011-08-07 16:45 (ссылка)
Говно базар. Пехота всегда рулит. В НАТе притурки. ждем...с в гости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 21:20 (ссылка)
qatar online

hier deux tentatives une sur brega et sur sur la peripherie d’ajdabiya se sont toutes les deux soldées par des echecs…je ne fait pas de decompte maccabre, mais en cumulé plusieurs dizaine de morts et bléssés parmis les rats ( 30 morts et 70 bléssés )
le plus remarquable c’est la tentative de debarquement dans le golf de syrte ou une barge de debarquement c’est faite cannoner a l’ancienne (comme dans les films de pirates a partir de la cote..)…donc là aussi echec total….pas de resultat de l’operation puisque la cible etait en pleine mer…….mais tentative de la BBC de couvrir l’echec en nous reservant l’attaque du liverpool pour mettre la confusion….
il s’agit de deux operation distincts..le liverpool canonné il y a 36 heures….et la barge de debarquement il y a tout juste 24 HEURES;;;;
sur le theatre d’operation comme ils disent….sur le terrain, il est au jour d’aujourd’hui trés bien quadrillé par les loyalistes, tous les points strategiques sont verrouillés, l’armée libyenne est bien » enterrée » dans ses positions….
la tactique du tic…tac
l’armée etant bien sur ses position n’a aucun interet a une course poursuite avec les insurgés…..la course poursuite etant le but recherché par les shitanistes de l’otan qui espere voir l’armée libyenne se deplacer et la bombarder…la suprematie aerienne etant le seul atout qu’ils ont….
l’armée libyenne dans le combat asymetrique qu’elle mene contre la atlanto- sionistes en etant statiqque rend completement obsolete l’armada aerienne et electronique de l’otan… l’otan ayant bien tendu les lignes des insurgés se trouve ainsi prise sur le terrain a son propre piege..
. rommel ou la theorie de l’elastique…. une fois les ligne de l’adversaire bien tendue comme un elastique ,il suffit de coupé l’elastique et d’observer l’effet retour sur les points d’accroches….donc que ce soit dans le djebel nafousa ou ailleurs les lignes d’appro sont coupéés…les snippers bien repartis dans les zones entourant les zones- rats…il suffit de jouer la montre et de les laisser fletrir sur pieds…enfin sur place…
d’ailleurs les rebelles reconnaissent eux meme que le morale est bas et les munitions comptées……

(Ответить)


[info]ateregulov@lj
2011-08-06 21:45 (ссылка)
про контрибуцию - это чо, реально, или шутка юмора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

контрибуция
[info]rostov_fotosale@lj
2011-08-07 02:46 (ссылка)
Ну мы же платим контрибуцию Чечне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: контрибуция - [info]kpivanov@lj, 2011-08-07 04:50:31
нафига?
[info]iigogosha@lj
2011-08-06 21:46 (ссылка)
1.нынешнее положение дел описано хорошо.
2.из-за чего вся бодяга с ливией, а равно и по всему "арабистану" затевалась? вот вопрос вопросов.
3.что будет?
я конечно понимаю вас как симпозитанта каддафи и вы рады неудачам "запада"(пожалуй даже больше чем удачам каддафи). но симпатии симпатиями, а провести контригру "западу" можно только поняв зачем всё затевалось. а вот этого я пока ни у кого не нашёл, даже у вас(ливийская нефть это не серьёзно и примитив для простаков).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нафига?
[info]al_atman@lj
2011-08-06 21:58 (ссылка)
Взлёта авторитета Каддафи, они точно не ожидали... В остальном такая же лажа...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нафига?
[info]uldorthecursed@lj
2011-08-06 22:47 (ссылка)
> 2.из-за чего вся бодяга с ливией, а равно и по всему "арабистану" затевалась? вот вопрос вопросов.

А бодягу, похоже, затевал вовсе даже и не Запад... Слишком уж катарско-саудитский след хорошо виден, особенно на первом этапе событий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нафига?
[info]dekabrist1975@lj
2011-08-06 23:30 (ссылка)
Запад был застигнут врасплох поголовной самоволкой социалистических подразделений "противника".
Не с кем воевать...Не гнить же патронам....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нафига?
[info]rossotar@lj
2011-08-06 23:32 (ссылка)
Каддафи создавал новую безкредитную банковскую систему,то есть подвергал к крушению западную банковскую систему

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нафига?
[info]alex_a_lex@lj
2011-08-07 01:54 (ссылка)
Каддафи давал денег на выборы Саркози.
Деньги надо возвращать.
Саркози денюжку возвращать не хочет
Устроили войну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нафига? - [info]iigogosha@lj, 2011-08-07 01:58:40
Re: нафига? - [info]alex_a_lex@lj, 2011-08-07 05:59:43
Re: нафига?
[info]mikuli_shna@lj
2011-08-07 05:03 (ссылка)
ливийская нефть это не серьёзно и примитив для простаков
----------------------
Извольте поинтересоваться моим скромным мнением
Ч.1
http://mikuli-shna.livejournal.com/18360.html
Ч.2
http://mikuli-shna.livejournal.com/18493.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нафига? - [info]alex_a_lex@lj, 2011-08-07 06:01:55
Re: нафига?
[info]senokko@lj
2011-08-08 05:11 (ссылка)
версии убедительнее кургеняновской по всей этой движ. пока не нашел : ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-08-06 21:46 (ссылка)
http://bohn.ru/news/sensacija_dlja_livii/2011-08-07-1068

(Ответить)


[info]dbaval@lj
2011-08-06 22:22 (ссылка)
Интересно, благодарю за перевод!

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 22:25 (ссылка)
тарелки в ударе
http://www.leparisien.fr/societe/l-etrange-apparition-dans-le-ciel-de-toulouse-n-etait-qu-une-meteorite-04-08-2011-1555266.php

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 22:38 (ссылка)
тарелки в ударе 2
http://streetgeneration.fr/news/breves/50508/insolite-les-ovni-debarquent/

(Ответить)


[info]dekabrist1975@lj
2011-08-06 22:49 (ссылка)

Не думаю,что июньской ночью 41-гo,оставшийся безымянным, какой-нибудь постовой пограничник или какой-нибудь колхозный сторож,отдавали себе отчёт,что,не смывшись с дежурства, они спасали человечество....
Я предлагаю тост...
Так случилось,так совпало,что сегодняшние жители и солдаты Ливии,своим будничным Сопротивлением,сами того не подозревая, спасают все Запады и Востоки от морального краха...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-06 22:52 (ссылка)
+ много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 23:00 (ссылка)
http://nigerdiaspora.info/politique/7837-rencontre-issoufou-bachard-ancien-ambassadeur-du-niger-en-libye-president-du-parti-alliance-pour-la-democratie-et-la-paix-adp-zumuntchi-

(Ответить)


[info]ne_skazu@lj
2011-08-06 23:19 (ссылка)
Ни слова про Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 23:46 (ссылка)
а мы в сто раз опущеннее чем каддафи у них в уме
даже для самих ливийцев
радуйся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ne_skazu@lj, 2011-08-06 23:55:17
(без темы) - [info]piseckotenku@lj, 2011-08-07 00:06:47


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>