Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-08 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОВАР ГОТОВИТ ОСТРЫЕ БЛЮДА...




America's Planned Nuclear Attack on Libya


Этот материал я не буду переводить. Его суть вполне укладывается в заголовок, а весь текст, по сути, лишь изложение аргументов в пользу такого развития событий. О вероятности чего и я уже говорил неоднократно, и намеками, и открытым текстом. Добавить следует только, что профессор Майкл Чоссудовски отнюдь не какой-то истерик, не правозащитник и не рупор заинтересованных кругов, а серьезный, пользующийся вполне заслуженным авторитетом экономист и социолог, автор известной, вызвавшей широкие, очень тревожные дискуссии монографии "The Global Economic Crisis: The Great Depression of the XXI Century" (дайджест здесь). Суть его позиции в том, что плюсы глобализации очевидны всем, о минусах же до сих пор либо старались не думать, либо думали, но не хотели озвучивать. В связи с чем (он этому не рад), и процесс, в конечном итоге, вышел из-под контроля, вызвав уже неостановимую лавину негативных последствий, гасить "в интересах спасения цивилизационного мироустройства", как предполагает он, придется Штатам, -  "путем целенаправленной организации длительной мировой войны в форме серии взаимосвязанных локальных войн, с широким применением ядерного оружия, и остается надеяться, что только тактического".




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]codeby@lj
2011-08-08 09:47 (ссылка)
Бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 10:06 (ссылка)
Нынче Вы, смотрю я, немногословны... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-08-08 10:08 (ссылка)
А смысл такое комментировать? Путин есть детей ещё. США могут Ливию без всяких ядерных бомб укатать, но надо ли им это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrim_blog@lj
2011-08-08 10:23 (ссылка)
Чем укатать-то таперича, окромя нукля? Ковровыми не прокатит. В наземку - это не Ирак, да и толку чуть, специфика ибо, нюансы. Что еще остается? Самовзрывающиеся курды? Газ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-08-08 10:27 (ссылка)
Вы видимо не понимаете что такое ядерное оружие. Это кулак, которым можно грозить, но нельзя использовать. Это не просто разрушительная сила, это ещё и психологическая сила.

А этот доморощенный аналитик просто набивает политические очки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrim_blog@lj
2011-08-08 10:31 (ссылка)
Да понимаю, в том и дело.
Но: 1) "не обольщайтесь, к коридорах власти гениев нет" (с) Жирик, 2) тактический вполне доступен и локален (читай, практичен), а страшен не прямыми последствиями как раз, о том и речь (но см пп 1.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-08-08 10:33 (ссылка)
И вонь на весь мир. США сильнее всех борется против ЯО. А Каддафи будет мученик уже не только в Ливии, а даже на Западе. Глупости. Победа в войне это не уничтожение населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-08-08 12:30 (ссылка)
1.Незачем преувеличивать эффект ТЯО.
2.Этим кулаком уже били.
3.Кто сказал что применять будут опять США?
4.Вброс инфы полезен для индикации нужного момента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]codeby@lj
2011-08-08 10:36 (ссылка)
Я хочу сказать, что применения ЯО против Ливии - это поражение США в глазах всего мира. Применять козырь против дикарей значит расписаться в своём бессилии. Да и зачем вообще это надо США? Там воюют европейцы им и вытираться.

В общем считаю статью бред и не вижу смысла комментировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasibulya@lj
2011-08-08 12:04 (ссылка)
1. Разве после Хиросимы и Нагасаки США превратились с бессильную державу?
2. Разве они, обливая напалмом вьетнамские джунгли, признали свою слабость?
3. Выплатили ли США хоть одному японцу и вьетнамцу, пострадавшему тогда и их потомкам, рождающимся с уродствами сейчас?

Очень хочется, чтоб Вы были правы, и это была всего лишь устрашающая утка. Но после нарушения всех юридических и моральных принципов всевозможных правовых систем, да и вообще всего человеческого, в нормальность американского правительства веришь с трудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-08-08 12:07 (ссылка)
Вы путаете вещи. Тогда США воевали с противником, который убивал их самих тысячами. Сейчас защищают народ от тирана. А делать из тирана мученика, а себя делать тираном ну как-то будет некрасиво. Только усугубят проблемы свои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_sharikoff@lj
2011-08-08 12:17 (ссылка)
защищают народ от тирана...........а вот это точно бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-08-08 12:22 (ссылка)
Почему бред? Они всем это говорят и в это верят. У меня много знакомых, не читающих подобные блоги, верят в это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasibulya@lj
2011-08-08 13:31 (ссылка)
Ну да, ну да. Про Перл-Харбор многие Вам скажут, и про атаку вьетнамцев на американцев - тоже. Про 9/11 вообще молчу. У них сценарий не меняется из года в год, даже в Гондурасе 60-х, где вообще была почти точная копия того, что сейчас творится в Ливии, то же УНТ, те же бомбежки с территории соседних государств, блокировка радио и пр. Так где же и когда американцев убивали тысячами и кто их призрачный противник? Неужели во вторую мировую? Не, не годится Ваш ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obivatel_ua@lj
2011-08-08 13:17 (ссылка)
> Но: 1) "не обольщайтесь, к коридорах власти гениев нет" (с) Жирик

Если во власти гениев нет, значит вы не тех считаете властью -- ищите серых кардиналов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nukecat@lj
2011-08-09 07:51 (ссылка)
>>>актический вполне доступен и локален (читай, практичен)

Тактический бесполезен против бункеров с таким заглублением как в Ливии...

Там может и мегатонки не хватить... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diser@lj
2011-08-08 10:48 (ссылка)
А чем не Ирак, если не секрет? Пустыня, отсутствие гор, арабы.

Зайти, найти Каддафи. Самое главное потом сразу уйти, пусть сами дальше на верблюдах воюют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 11:39 (ссылка)
7-8 месяцев назад согласился бы с Вами безоговорочно. Сейчас - считаю , что такая акция не приведет США к необходимым им геополитическим результатам , но уже готов серьезно анализировать. Давайте рассмотрим применение тактичкого ЯО Францией ? С учетом жюпе мсье брюни - гораздо более вероятно, а пиндосам - реальная радость и результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-08-08 11:43 (ссылка)
Вы не понимаете суть ЯО. Это оружие устрашения. Применение ЯО против Каддафи и Триполи будет значить появление мучеников мирового масштаба. И всё. Война для Запада будет проиграна. Можно скрывать убийства людей налётами, но скрыть убийство от ЯО нереально. Ну бред же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 11:48 (ссылка)
думаю, что в достаточной степени представляю себе особенности применения ЯО ( не такие ужасные, как все договорились представлять ). Стратегически для французов не только не ухудшит ситуацию , но еще и " устрашит" , как Вы правильно заметили , Алжир , да и весь Магриб для НАТО - затихнут и заткнутся как миленькие , будьте уверены. Соблазн для Сарко очень велик, а уж как пиндосам это на руку с их долларом !!! Не надо париться с Израилем и Пакистаном. Насколько я слышал , в Москве очень серьезно опасаются именно этого варианта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-08 18:59 (ссылка)
Сюр какой-то. Сарко своими руками устроит себе гарантированное политическое самоубийство? Да, возможно, и не только политическое. И кто же это в Москве серьезно рассматривает такой вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 19:15 (ссылка)
А что нынче не сюр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-08 19:22 (ссылка)
Почти все ныне происходящее - не сюр. Потому как имеет вполне рациональные причины, которые мы не обязательно знаем, но вполне можем догадываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 19:29 (ссылка)
уже давно хвост вертит собакой, так что - сюр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-08 19:32 (ссылка)
"Wag the Dog" - фильм о решении вполне обычной проблемы вполне рациональными методами. Там нет никакого сюра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 19:36 (ссылка)
Вы и правда, считаете , что там нет сюра ? Типа , чтобы замять секс скандал усьраивается войнушка ( вроде понарошку ) ? В истории таких реальных аналогий выше крыши, сразу вспомнился муж Хилари ))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-08 19:58 (ссылка)
Ну, я не знаю, может быть, у нас с Вами разное понимание того, что такое "сюр". В кино наличествует некоторая художественная гиперболизация, естественная для жанра. И все. А так - рациональные люди решают возникшую проблему максимально рациональным способом. Где тут "сюр"? Аналогий действительно предостаточно, одну мы наблюдаем прямо сейчас - в Ливии. Но и тут действия сторон вполне рациональны, несмотря на изначальную ошибку в расчетах инициаторов этого предприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 20:14 (ссылка)
Мдя... Видимо, у нас очень разные оценки реальности. По моему , при продолжении сегодняшнего онанизма Сарко точно в пролете. Наземка ( а другие точно не пойдут ) только ухудшит ситуацию для выборов - будут трупы и очень большие расходы , которые Франция просто не потянет. Единственный для него ( и гораздо меньшей степени Камерона ) выход - решительный успех в Ливии. Он сам себе выкопал эту сюрреалистическую яму и сейчас не он диктует обстоятельства, а наоборот. С учетом того , что он абсолютно несамостоятелен ,пиндосы его просто заставят рисковать по полной. При этом у него даже будут шансы при "красивом" предлоге. Принимая во внимание состояние ВС Франции сегодня и отсутствие в их арсенале неядерных БЗ повышенного могущества я не вижу других вариантов для Сарко. А решение сегодня может быть только военным , любой политический компромис - потеря лица НАТО , чего США не допустят. Сами они подставляться не будут - смысл? когда такой красивый и умный уже шашкой машет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-08 20:27 (ссылка)
НАТО не составляет никакой проблемы решить вопрос с Ливией. Проблему составляет сделать это в рамках хоть какой-то видимости остатков приличий. Если это ограничение снять - возможности найдутся. Например, нанять тысяч двадцать пакистанцев на катарские деньги. Этого хватит. Можно еще до кучи всю инфраструктуру разбомбить к чертовой матери, включая водопровод. Какие проблемы-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-09 13:35 (ссылка)
ЧОПы более-менее могут справляться с охраной обьектов, тяжелое оружие в их руки никто не даст , а без него завоевание страны ( хотя бы Ливии ) невозможно. Нужно огромное количество техн.специалистов , техники и соответственно - денег . А кто их даст ? За счет авуаров Ливии ? Вряд ли - на них у эуропейсов другие планы. Потом - время, на организацию более-менее боеспособной армии нужно очень много времени. Африканский опыт ( Ю.Родезия и Ангола - самый сильный пример) показал , что максимум "диких гусей" - рейдовые операции с очень хорошей предварительной разведкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 19:26 (ссылка)
почему самоубийство и чем гарантировано ? Что он теряет ? Что , хрянцузы будут сильно переживать за ливийцев ? То-то я смотрю пиндосы до сих пор не устают каяться перед японцами ))). Кстати , в Хирошиме был лично лет еще 15 назад - вполне себе цветущий мегаполис , а при применении современного ТЯО последствия будут еще менее значительными. Устраивается какая-нибудь провокация типа Тонкинского залива с подрывом эсминца с ядерной силовухой и - вперед за святое дело ! Вы правда , считаете людей типа Сарко,Обамы,да того же ДАМа людьми в общепринятом,нормальном, понимании ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-08 19:43 (ссылка)
В общественном сознании ядерное оружие очень сильно демонизировано. Тот кто первый этого демона выпустит будет в глазах общества виновником всего того, что воспоследует. "Переживание за ливийцев" не имеет к этому никакого отношения. Хиросима а)была давно; в)во время страшнейшей войны; в)то, что сошло с рук Трумэну, не сойдет Сарко. Кроме того, не понятен смысл затеи. Нет в Ливии задачи для ЯО, которую нельзя было бы решить без ЯО.

И да, я считаю Сарко, Обаму, ДАМа людьми в общепринятом, нормальном понимании. Люди - они вот такие. Просто у этих есть еще и власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 19:58 (ссылка)
=а)была давно= - правильно, совсем страх потеряли колонии , пора напомнить
=в)во время страшнейшей войны;= применение ЯО никак не было связано с военной необходимостью. Читайте протоколы заседаний генштаба Японии во главе с Хирохито. Причина капитуляции - разгром квантунской группировки. Японцы сначала вообще не напряглись , т.к. не поняли , что произошло
=в)то, что сошло с рук Трумэну, не сойдет Сарко= да почему же ? Будет качественный предлог - сойдет да еще рейтинг подымет не по децки
=Нет в Ливии задачи для ЯО, которую нельзя было бы решить без ЯО= - есть, убийство Каддафи и его семьи. Компромата Сарко уже не боится - почки отвалились давно, да и рот СМИ закроют, технологии отработаны.
=В общественном сознании ядерное оружие очень сильно демонизировано.= вспомните ситуацию после 1.09 в штатах, если бы по горам запулили ТЯО - пиндосы бы только аплодировали.
=Тот кто первый этого демона выпустит будет в глазах общества виновником всего того, что воспоследует= какого общества ? арабы в Африке и не только затухнут и скиснут мгновенно, в арабских кварталах Парижа наступит тишина и благолепие. Хрянцузские мещане будут в восторге , доллар взлетит. Красота !
=И да, я считаю Сарко, Обаму, ДАМа людьми в общепринятом, нормальном понимании= завидую Вашим способностям. Честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 20:04 (ссылка)
Да я тут уже молчу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-08 21:12 (ссылка)
Как-то, на мой взгляд, Вы очень уж сильно все упрощаете. Типа по-голливудски - всю сложную интригу уложить в полтора часа. Я, в общем-то, вполне могу себе представить существование некоего плана, одним из этапов которого является кардинальное уменьшение населения "колоний" с помощью ядерного оружия и приведение оставшихся к полной покорности. Но если такой план и существует, он очень сложный, многоходовый и требует серьезной подготовки. В частности, перехода общественного сознания в странах "золотого миллиарда" от толерантности, мультикультурности и прочего общечеловечия к чему-то типа джингоизма. Этого не достичь с помощью какой-то одной провокации, тут нужна длительная работа. Необходимо предварительно полностью исключить арабов или даже всех мусульман из категории "люди" и только потом уже по "нелюдям" применять ЯО. Тогда будет можно. А пока - нельзя. По "людям" - нельзя. Не из-за арабов - из-за собственного населения. Оно не поймет. И никакие "технологии СМИ" тут не помогут, ибо и у них есть пределы возможного. Слишком долго в общественном сознании вырабатывали табу на ЯО, быстро его не снимешь. В конце-концов, после 11.09 по горам таки не "запулили" ТЯО. И по Ирану не "запулили". И по Северной Корее.

С точки зрения американской пропаганды применение ЯО в Японии было вызвано военной необходимостью. Массы верят, даже в самой Японии. Но дело не в этом. Дело в том, что с точки зрения среднего общечеловека, WW2 была совсем в другую эпоху, где было много всего плохого, и Хиросима с Нагасаки являлись всего лишь частным случаем этого плохого, далеко не самым значительным. Но эта эпоха кончилась, теперь у нас как-бы царство гуманизма. Это накладывает некоторые серьезные ограничения на то, что можно, а что нельзя. Без этих ограничений ту же Ливию раскатали бы в неделю, а ее мурыжат уже полгода.

==завидую Вашим способностям. Честно.==
Причем тут способности? Я всего лишь воспринимаю существ вида "homo sapiens" такими, каковы они есть. Те еще канальи. А Вы их (нас) идеализируете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-08-09 09:18 (ссылка)
WW2 была совсем в другую эпоху, где было много всего плохого, и Хиросима с Нагасаки являлись всего лишь частным случаем этого плохого, далеко не самым значительным.

Угу. А преступления кровавого сталинизма всё равно были в "нашу" эпоху. :) В эпоху средних общечеловеков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-09 09:38 (ссылка)
Все, что касается СССР, России и русских - это совсем особая статья, с иными правилами и подходами. Здесь же щла речь о том, как общечеловеки рассматривают и оценивают действия условно "своих".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-08-09 14:00 (ссылка)
=Вы очень уж сильно все упрощаете= несколько утрирую,да , но в рамках предложенных Вами же подходов.
=если такой план и существует, он очень сложный, многоходовый и требует серьезной подготовки.= куча свидетельств о вакцинациях,стерелизациях в Африке, фашистских опытах США в Латинской Америке и т.д., очень неплохо У.Эндгаль это разбирает. Все это давно в той или иной форме уже тестируется и осуществляется , но это - другая тема. Ж.Аттали очень живописно расписал новый мировой порядок.
=А пока - нельзя= скорее соглашусь с поправкой , что не нельзя - нет смысла в данный момент. Но это вполне может измениться. Напоминаю, что в рамках заданной ЛР темы я лишь отрицал целесообразность применения ЯО США в пользу Франции.
=Массы верят, даже в самой Японии= в Японии - не верят, стараются эту тему не обсуждать с гэйдзинами. А в Штатах - да ! Пипл и не такое хавает, про что я и говорил.
=теперь у нас как-бы царство гуманизма= что-то особенно этого незаметно, западные демократии все больше и больше превращаются в полицейские буржуинско-чиновничьи государства-диктатуры. А внешний антураж да ! "...За гуманизм , за дело мира бесстрашно борется сатира..." (с) "х/ф "Покровские ворота".
= накладывает некоторые серьезные ограничения = нет, Ирак - дальше можно ничего не обсуждать.
=Ливию раскатали бы в неделю= была бы реальная возможность без наземки - раскатали бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nukecat@lj
2011-08-09 07:57 (ссылка)
>>>Нет в Ливии задачи для ЯО, которую нельзя было бы решить без ЯО.

Таки есть а Ливии задачи которые даже тактическому ЯО не позубам... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-09 09:31 (ссылка)
Пример не приведете? Я ведь имел в виду не какую угодно извращенно измышленную задачу, а такую, решение которой необходимо для достижения некоей рациональной цели. Конечно, если стоит цель остекловать пустыню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukecat@lj
2011-08-09 12:53 (ссылка)
>>>Пример не приведете? Я ведь имел в виду не какую угодно извращенно измышленную задачу, а такую, решение которой необходимо для достижения некоей рациональной цели.

Ну если вы слабо информированы о ливийских реалиях и не знаете о существовании Википедии, то приведу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_рукотворная_река

Великая рукотворная река — сложная сеть водоводов, которая снабжает пустынные районы и побережье Ливии водой из Нубийского водоносного слоя. По некоторым оценкам это самый большой инженерный проект из ныне существующих. Эта огромная система труб и акведуков, включающая также более 1300 колодцев глубиной более 500 метров, снабжает города Триполи, Бенгази, Сирт и другие, поставляя 6 500 000 м³ питьевой воды в день. Муаммар Каддафи назвал эту реку «Восьмым чудом света»[1].

>>>Эта огромная система труб и акведуков, включающая также более 1300 колодцев глубиной более 500 метров<<<

хитрый полковник аднака наверняка не один бункер себе построил... :)

характеристики ЯО стоящего на вооружении США сами найдете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-10 13:56 (ссылка)
"Бункера Каддафи" - не более чем предположение. Да и у любого бункера есть уязвимое место - выход(ы). Завалить их можно и конвенциональными бомбами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukecat@lj
2011-08-11 03:25 (ссылка)
Завалить не проблема, раскопать тоже... непринципиально в общем...
Вам любой инженер с некупленным дипломом за полчаса выдаст пару тройку решений...
А в соотвествующей литературе есть и готовые...

Кстати предел для неядерных боеприпасов - 40-60 метров...

А для уничтожения бункеров на глубине 500 метров даже стандартный заряд B61-11 в 375 Кт будет достаточен, только при условии очень точного попадания ...

Кстати количество таких боеприпасов отнюдь нерезиновое... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-11 10:17 (ссылка)
Раскопать действительно не проблема... в общем случае. А вот в данном конкретном случае - еще какая проблема. Поскольку самолеты противника чувствуют себя в небе Ливии как дома и в состоянии пресечь любые попытка раскапывания.

К тому же, повторю, само существование "бункера на глубине 500 метров" является всего лишь предположением. Не слишком вероятным, на мой взгляд. Как оказалось Каддафи весьма безалаберно относился к вопросу оснащения своей армии после того, как помирился с Западом. Разумно предположить, что к другим аспектам безопасности отношение у него было аналогичным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukecat@lj
2011-08-11 11:21 (ссылка)
>>>Как оказалось Каддафи весьма безалаберно относился к вопросу оснащения своей армии после того, как помирился с Западом

:)

Наши бы так безалаберно относились...
Три самолета на одного летчика...
Миллионы стволов стрелковки (при, если не ошибаюсь, четырех миллионном населении)

И кстати наводит на мысли его какойто легких отказ от ядерной программы...

Такое впечатление, что он сделал столько ядерных боеприпасов, сколько считал нужным и закрыл программу...

Кстати вопрос на чьи деньги "гудят" сейчас в Британии тоже интересный... :)

Ну вы поняли... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-11 11:50 (ссылка)
==Три самолета на одного летчика...==
Это уже вопрос интерпретации. Можно сказать, что летчиков подготовлено очень мало - всего на одну треть от имеющихся самолетов. :)
А если серьезно, то у них там хорошо если один из трех самолетов мог подняться в воздух. Старье, закупленное еще до развала СССР. Не успели ни отремонтировать, ни модернизировать, ни новых закупить. Хотя время было (в обрез, но было) и деньги были.

Какой смысл в "миллионах стволов стрелковки", если реально воюют - тысячи?

Остальное - конспирология. Не фанат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukecat@lj
2011-08-11 12:27 (ссылка)
>>>А если серьезно, то у них там хорошо если один из трех самолетов мог подняться в воздух.

Дык как в Ираке - укрыли и не используют... ибо бессмысленно...

>>>Старье, закупленное еще до развала СССР.

А то что они недавно С-400 закупили со сроком поставки в 2011 году?
Это типо уже тормоза? да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-11 12:40 (ссылка)
==А то что они недавно С-400 закупили со сроком поставки в 2011 году?==
Не, не закупали. C-400 мы еще вообще никому не продаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukecat@lj
2011-08-11 12:54 (ссылка)
Что вы говорите... :)

Турция решила купить российский ракетный комплекс С-400

Турция приняла решение закупить в России новейшую систему ПВО С-400. Как сообщает РИА Новости, об этом заявил представитель ФГУП "Рособоронэкспорт" Анатолий Аксенов, возглавляющий российскую делегацию на проходящей в Стамбуле международной военной выставке "АЙДЕФ-2009".

По его словам, "Турция выразила настойчивое желание приобрести у России ракетные комплексы С-400". Аксенов добавил, что этот вопрос обсуждался в ходе переговоров с замминистра национальной обороны Турции Муратом Баяром.

Турция объявила тендер на поставку ЗРК большой дальности в марте 2008 года. В конкурсе помимо России участвуют США, Китай и Израиль, которые предлагают соответственно комплексы Patriot PAC-2/3, HQ-9 (FD-2000) и Arrow. Предполагаемые расходы Турции на закупку ЗРК составят от 1 до 4 миллиардов долларов.

Комплекс С-400 представлен в числе других образцов вооружений и военной техники на российской экспозиции в рамках выставки "АЙДЕФ-2009". Всего Россия привезла в Стамбул 120 наименований вооружений, в том числе системы ПВО и боевые вертолеты.

Ранее Аксенов рассказал, что "турецкая сторона прежде всего заинтересована в приобретении средств ПВО средней и небольшой дальности и вертолетной техники". Он не исключил, что по итогам выставки между Россией и Турцией будут подписаны контракты в области военно-технического сотрудничества.

http://lenta.ru/news/2009/04/27/turkey/
http://veskavkaz.ru/news/russkij-mirazh-v-stambule-turciya-pokupaet-s-400.html

"Рособоронэкспорт" рассмотрит запрос Минска о покупке С-400 и "Искандера"




"Рособоронэкспорт" готов рассмотреть запрос Минска на покупку зенитной ракетной системы (ЗРС) С-400 и оперативно-тактических комплексов (ОТРК) "Искандер".

По сообщению INTERFAX.RU, об этом в четверг заявил руководитель департамента ФГУП "Рособоронэкспорт" Валерий Варламов.

Он сообщил о возможности рассмотрения запроса Белоруссии на приобретение ЗРС С-400 "Триумф" и ОТРК "Искандер" возможно, при условии если такое решение будет принято руководством РФ. "Если будет соответствующее поручение и принято решение, то вопрос будет решаться", - сказал Варламов.
МОСКВА , 14 мая 2009 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ

http://www.arms-expo.ru/049051124056051055053.html

Саудовцы хотят купить С-400, которых у РФ еще нет
United Press International публикует статью, объясняющую задержку исполнения протокола о добрых намерениях, с большой помпой подписанного в ходе визита президента Путина в Эр-Рияд в феврале 2007 года.

Тогда все СМИ взахлеб писали об огромном, на 4 миллиарда долларов, контракте на закупку саудовцами российских вооружений.

По уточненному списку, саудовцы желали закупить 12-18 батарей зенитных ракетных систем С-300, 30 вертолетов-штурмовиков Ми-35, 120 транспортных вертолетов Ми-17, 150 танков Т-90 и 250 броневиков БМП-3.

Саудовцы, по мнению аналитиков, были не только заинтересованы в том, чтобы купить всю эту гору оружия, но и в том, чтобы не допустить поставок батарей С-300 иранским аятоллам.

Несмотря на первоначальные фанфары, сделка до сих пор не состоялась. UPI, со ссылкой на американского аналитика Марка Катца из университета Джорджа Масона в Виржинии, утверждает, что причиной является желание саудовцев заполучить новые и более совершенные зенитные ракетные комплексы С-400.

С-400 обладают дальностью действия более 380 км и располагают современными средствами электронной защиты, способными противодействовать средствам электронной защиты, которые применяются американской армией.

Проблема, однако, заключается в том, что Россия, в первую очередь, хочет поставить комплексы С-400 на службу российской армии. Первый батальон С-400 с восемью пусковыми комплексами был недавно размещен вокруг Москвы. До 2015 года вокруг Москвы и в других ключевых районах должно быть размещено около 200 пусковых установок С-400. российская "оборонка", даже если будет работать самыми ударными темпами, не сможет обеспечить потребностей и собственной армии, и саудовских шейхов.

http://www.hrinform.ru/se/smart.php?action=show&nid=2860&for=ag



(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-11 13:09 (ссылка)
Так из Ваших ссылок (из-за которых Ваш комментарий скрыт) как раз и следует то, что я сказал. Пока - не продаем. Не в смысле не собираемся - собираемся, но когда-нибудь потом. Пока же, ни контрактов, ни, тем более, поставок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukecat@lj
2011-08-11 13:15 (ссылка)
Напомню изначальный ваш тезис был что Каддафи не уделяет армии внимания...
Закупка на 4 миллиарда долларов тоже считается неуделением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-11 13:43 (ссылка)
Так в том и дело, что он не купил почти ничего. 4млрд$ - это были "намерения". Реальных контрактов было заключено мало, да и те поздно. С нами торговался, с Францией торговался, все хотел денег сэкономить. Сэкономил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukecat@lj
2011-08-12 03:23 (ссылка)
Вы сильно обывательски о деньгах рассуждаете... :)
Экономят хомячки офисные, для очередной растраты на форд-фокус... :)

В курсе сколько миллиардов Каддафи на великую рукотворную реку потратил???

более 12...

А сколько у него отжали общечеловеки под предлогом "ай-яй-яй"?

Более 150...

Ога именно так более 150 миллиардов долларов...
Хорошая прибавка к пенсии... :)

Причем эти деньги они положили себе в карман (типа в оплату за оружие поставляемое повстанцам, и прочие прелести - типа интервенция в вашу страну за ваш счет! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-12 10:13 (ссылка)
==Вы сильно обывательски о деньгах рассуждаете... :)==
А чего не так-то? Хомячки экономят на форд-фокус, а Каддафи сэкономил для общечеловеков - чтобы им было чего отжимать. А если бы он не тянул кота за хвост и потратил бы с умом процентов десять от этих 150млрд на правильные вооружения, то его, глядишь, - и стороной бы обошли.

Это я, кстати, безо всякого упрека или злорадства в адрес Каддафи говорю. Человеку свойственно ошибаться. Но... ошибка есть ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukecat@lj
2011-08-13 06:48 (ссылка)
>>>А если бы он не тянул кота за хвост и потратил бы с умом процентов десять от этих 150млрд на правильные вооружения

Это да... Даже меньше хватило бы...

Современные вооружения это кстати не танки и вертолеты... а роботы и бесилотники...

Кстати если бы каддафи знал что наши разработали новый тип беспилотников (но почемуто закупают устаревшие израильские - они же разработаные в СССР в 80-х годах) то мог бы просто купить софт у разработчиков... втихую бе участия государственных контор... :)

Вкрадце - там система массового искуственного интелекта типа пчелинного роя... с распределением целей и практической автономностью...

В общем реально жеский противник для любой армии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nukecat@lj
2011-08-11 12:29 (ссылка)
>>> Какой смысл в "миллионах стволов стрелковки"

Раздать населению, как обещал...
Кстати местами уже раздали (в Триполи помоему)...
Поэтому о наземной операции походу придется забыть, ибо черевато... :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -