Для русских правда и справедливость всегда были категориями сакральными, выше общечеловековых целесообразности и закона.

Совершенно с вами согласен. Скажу больше: Справедливость - это и есть та самая, якобы утерянная, Русская национальная Идея. Помню, когда у Старикова развернулась нехилая дискуссия по поводу этого моего смелого заявления, даже бандерлоги заявили, что это им интересно и молча внимали ученой беседе. А длилась она с недельку.
Путник, а вам я уже говорил, что про Ливию людям скучно, потому что все и так ясно. Вы же каждый день выдаете по несколько материалов на уже тщательно пережеванную и даже переваренную тему, а это не вкусно. Потом удивляетесь мощи оффтопов на темы, которые людей действительно волнуют. Предлагаю: вынесете на обсуждение этот бессмертный ролик
http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w
Когда-то в институте на семинаре, по-моему, по социологии я двинул тезис о том, что это один из важнейших диалогов в истории всей русской культуры, и это вызвало обсуждение не на одну неделю. Тогда, как раз, начались разговоры о правовом государстве, и я, как всегда, пошел вразрез с либералами, утверждая, что в России Справедливость выше Закона. Это часть Русской матрицы. Тогда это было немодно, это было "воспеванием ГУЛАГа". Давайте посмотрим, что люди думают сейчас. И согласитесь, что вопрос о нашей национальной Идее несколько важнее Ливии.

"Помню...развернулась нехилая дискуссия по поводу этого моего смелого заявления, даже бандерлоги заявили, что это им интересно и молча внимали ученой беседе."
Вы иногда хотя-бы от зеркала отходите? :)) Столько самовлюблённости и напыщенности нет даже у павлина :)
Хотя по теме с автором коммента согласен абсолютно ("Справедливость - это и есть та самая, якобы утерянная, Русская национальная Идея."), но вот это его поведение... как-бы поточнее сказать... самолюбование что-ли, отталкивает напрочь.

А вы ко мне не притягивайтесь. Скажу больше: отодвиньтесь. А то, что бандерлоги молчали, а тот из них, который Александр Новороссийск, сказал, что ему очень интересно читать, это факт, можете проверить. И потом, замечанием о том, что даже этой публике было интересно, я пытаюсь привлечь внимание не к себе (а кстати, почему не к моим собеседникам? что, в голову не пришло?), а к самой теме. Считаю ее крайне важной. А вести себя я и впредь буду так, чтобы своих притягивать, а чужих отталкивать. И именно потому, что поклонники мне не нужны, мне сторонники нужны дозарезу, а это потенциально довольно узкий круг людей. И не самолюбованием я занимаюсь (а ну-ка, покажите, где?), а просто не скрываю своего презрения к кругам широким, о чем только сегодня писал у Вассермана:http://awas1952.livejournal.com/741360.html?thread=62025712#t62025712
Не считаю нужным корчить из себя большого переживальщика за род человеческий, говорю, что думаю. И впредь намерен.

Я - пас. Разговаривать с человеком, который болен нарциссизмом, выше моих сил. Таки да - отодвинулся... чтобы не дай Бог не оскорбить Вашу Божественную Сущность :)

Вот хоть убей, не вижу никакого самолюбования. Возможно у вас безотчетная идиосинкразия на слово "русский". Это сейчас распространенный недуг. Но точный диагноз может поставить только специалист, не затягивайте с визитом к врачу.

"не затягивайте с визитом к врачу."
Всенепременно. В понедельник и загляну :)

>>Помню, когда у Старикова развернулась нехилая дискуссия по поводу этого моего смелого заявления, даже бандерлоги заявили, что это им интересно и молча внимали ученой беседе
>>Путник, а вам я уже говорил
>>Когда-то в институте на семинаре, по-моему, по социологии я двинул тезис о том, что это один из важнейших диалогов в истории всей русской культуры, и это вызвало обсуждение не на одну неделю
>>И именно потому, что поклонники мне не нужны, мне сторонники нужны дозарезу, а это потенциально довольно узкий круг людей. И не самолюбованием я занимаюсь (а ну-ка, покажите, где?), а просто не скрываю своего презрения к кругам широкимИ именно потому, что поклонники мне не нужны, мне сторонники нужны дозарезу, а это потенциально довольно узкий круг людей. И не самолюбованием я занимаюсь (а ну-ка, покажите, где?), а просто не скрываю своего презрения к кругам широким, о чем только сегодня писал у Вассермана

воля ваша, но это довольно смешно выглядит
даже если человек пишет разумные вещи

По-моему, идея правового государства и справедливость не противоречат друг другу: От авторитарной России — к России правовой (http://marsel-izkazani.livejournal.com/308293.html)

Юстиция в переводе с латинского -- это и есть справедливость. :о)

В законе заложено и снисхождение, и смягчающие обстоятельства, и суд присяжных, могущий войти в положение, т.е. закон, право учитывают справедливость.

Противоречит. И великий эпизод это наглядно демонстрирует. И всегда будет противоречить, здесь компромисс невозможен. Нужно выбирать. Мой выбор: Справедливость выше Закона. Перевод с латинского сути не передает. Во всяком случае, в современном англосаксонском звучании "джастис", затмившем собою Справедливость. И потом сейчас актуальнее лозунг "От Расеи "правовой" - к России авторитарной!" Другое дело, что конкретно Путин в роли автократа нахрен не нужен. А вот Диктатура развития по Калашникову страну теоретически могла бы спасти. Если эту древнеримскую скверну вообще спасти возможно, в чем лично я сильно сомневаюсь. Калашников и Кургинян, вопреки самим себе, вдруг начали считать, что это все таки возможно. Я же не вижу к тому никаких оснований. Их прежний анализ был точен, куда их сейчас понесло, непонятно.

Компромисс и не требуется. Именно правовое государство и есть та инфраструктура, которая дает возможность реализоваться справедливости. Без правовой системы справедливость возможно устанавливать только в мелких случая типа ловли карманника "Кирпича".

От диктатуры развития до диктатуры в прямом смысле слова -- один шаг. Но именно правовое государство (независимые суди, разделение и ограничения власти, равенство всех перед законом) могло бы гарантировать от этого скатывания в диктатуру.

Невозможно спасти Россию? Ой ли.

"Невозможно спасти Россию? Ой ли."

- Невозможно вернуть к жизни уже захороненный труп с признаками разложения, но все еще знакомыми чертами лица и контурами тела? - спросил широко известный целитель. Но обосрался, чуда не случилось.

- Невозможно вернуть к жизни уже захороненный труп с признаками разложения, но все еще знакомыми чертами лица и контурами тела? - спросил широко известный целитель. И случилось чудо!

Имя второго целителя вам хорошо известно. Но он пользовался сугубо ненаучными методами, нам неподвластными. Имя "пациента" история также сохранила - Лазарь. А у первого целитиля имен целая куча, открывайте любую древнеримскую газету и выбирайте, там и телефоны есть.

Все остальное - старолиберальная туфта. СТАРОлиберальная. Второй раз, ребяты, у вас этот номер не прокатит. Не в этот раз :)
И вообще Путник ща возьмет и снесет всю ветку за оффтоп, а не хотелось бы, тему я затронул важную (это в плане самолюбования), хорошо бы, чтобы люди все ж почитали про Справедливость как Идею. Беседа с либералом того не стоит, так что, с вами я заканчиваю. Вот, если будет отдельная тема, тогда и схлестнемся.

Необъективность духовных, идеальных ценностей, к коим то и дело апеллируют, а также и наказывают и убивают ради оных, — необъективность
эта видна даже на понятии «справедливость».

Что такое справедливость?

— всем поровну?

— каждому по потребностям?

— каждому по затраченным усилиям?

— или по полученным результатам?

— или в зависимости от выслуги лет, ступени в иерархии, принадлежности к
титульной нации, правящей партии, мужскому полу, сексуальному большинству?

Одного ответа нет. А раз нет, то как можно требовать справедливости?

Требуют справедливости — и всех последующих за ней шагов: наказания, возмездия,
насилия, — не ради справедливости, а ради скрытых корыстных целей.

Ну,может,чем грустно смотреть на происходящее со стороны и философствовать по этому поводу,лучше все же побарахтаться и подергать ногами,как лягушка в кринке с молоком из одной притчи,вдруг удастся сбить кусочек "масла"(хоть маленький) и не утонуть в "молоке"?

В общем, так и делаем.

Тогда я не понял Ваши претензии к Кургиняну и/или к Калашникову. Они ведь тоже пытаются именно это и делать.
Вы в чем-то несогласны с ними? В чем именно?

Никаких претензий нет, они оба остаются для меня огромными авторитетами. Есть непонимание. И недоумение. Калашников выдвинул очень богатую и плодотворную идею Русского Братства, своеобразной "мафии", чистейшей воды анархо-синдикалистский проект. Теперь же он упорно гнет линию на захват власти, хотя не ясно, как это может состояться. Понятно, что возможен перехват в случае бурного развития событий, но остается вопрос: что делать дальше с этой вполне древнеримской биомассой? Еще никто не смог мне внятно ответить на этот вопрос. Ни пламенные революционеры, про которых очень точно подметил Шевчук: "Мы бьемся во вторник за среду, не понимая уже четверга". Ни сам Калашников, автор Манифеста Русского Братства:
http://escapistus.livejournal.com/291339.html
Он же, в принципе, и доказал, что единственным разумным способом действий на сегодня, на вот прямо сейчас, является анархо-синдикализм. Теперь он неустанно толкует о необходимости прихода к власти. Можете потренироваться, вот мой вопрос всем, кто мечтает построить на месте России нынешней некую Россию новую: http://escapistus.livejournal.com/293804.html Кто знает, возможно, вы найдете ответ на вопрос, что делать с этим "древнеримским" обществом. А то я, знаете ли, иногда начинаю понимать Путина. И обязательно внимательно посмотрите там же в конце ролик Кургиняна. Это его лучший ролик! 10 минут важнейших тезисов, каждый из которых можно развернуть, если не в книгу, то в статью. И тогда вы поймете мое недоумение по поводу некоторых положений, которые он упорно начал продвигать в "Сути времени". Он тоже начал противоречить сам себе. Интересно, откуда вдруг столько оптимизма, что такого вдруг поменялось в нашем обществе за последнее время? На всякий случай даю отдельную ссылку на "катакомбный" ролик: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=48

«Мой выбор: Справедливость выше Закона.»

Гхм... ЧЬЯ справедливость?

Вот по данному вами эпизоду, конкретно: справедливость Жеглова? Справедливость Шарапова? Справедливость Груздева?

Широко мыслите...

Справедливость Жеглова, разумеется. Шарапов выступал за верховенство Закона над Справедливостью. А теперь можете мне поведать, где вы там Груздева углядели.

>>о чем только сегодня писал у Вассермана

и наверняка ещё до войны обсуждали с господином окружным начальником )

До войны мне как-то в голову не приходило, что вокруг так много хляби.

Завидовать дурно. Если человек имеет смелость сам себя хвалить, он в своем праве.

конечно вправе
только смешно выглядит

Всё - в глазах смотрящего, как обычно.

несомненно

Совершенно с Вами согласен. Собсно, это, по моему мнению, и делает нас "варварами" в глазах западного общечеловечества.

По-моему, идея правового государства и справедливость не противоречат друг другу: От авторитарной России — к России правовой (http://marsel-izkazani.livejournal.com/308293.html)

Юстиция в переводе с латинского -- это и есть справедливость. :о)

В законе заложено и снисхождение, и смягчающие обстоятельства, и суд присяжных, могущий войти в положение, т.е. закон, право учитывают справедливость.

Это смотря какие законы издаются и как исполняются. То, что мы имеем сейчас, со справедливостью коррелирует крайне слабо.

Закон и право -- разные вещи. Право только тогда право, когда законы справедливы. Рекомендую прочесть: «Автономия личности как источник права, правового государства и демократии» (http://neotolstovcy.narod.ru/lit/avtonomia-lichnosti_pravo_demokratia.html)

В вашей терминологии - да. Вот только она не общепринятая.

Значит законы надо менять.

Не возражаю.

Плюс сильное недоверие к власти и к устанавливаемым ей законам.

.