Вы - гораздо худший враг, так как занимаетесь лживой пропагандой и клеветой.
Подлый и низкий человек.
Интересно узнать, какого финансирования в РАН я лишился? И почему из-за Дюкова? Почему мне об этом не сообщили?
И какой такой "свободный выбор" вы делаете, если считаете себя украинкой? Украинское самосознание - всегда навязанное и искусственное, всегда плод оболванивания.
Но вот ваше вранье и постоянная клевета про меня - это да, свободный выбор. Но уважения не вызывает никакого.

Ув. olegnemen

Убедительно попросил бы воздержаться от оскорблений в адрес М.А. Не имею чести знать ни Вас, ни какие тараканы между ею и Вами пробежали, но в этом ЖЖ она желанный и очень уважаемый, причем не в первом поколении, гость, с которым я (возможно) согласен не на все 100%, но полное согласие достижимо лишь в могиле.

Уважаемый putnik1, я приношу свои извинения за то, что мне пришлось ответить на клевету МБ в Вашем журнале.
Однако прошу заметить, что я вынужден был это сделать: к сожалению, это она выбрала местом очередных своих помоев в мой адрес Ваш журнал.
По поводу позиций, то и у меня с МБ по большей части согласие, но тем печальнее, что человек со схожими взглядами показывает столь низкие моральные качества.
Тут у меня и к Вам вопрос: как Вы относитесь к самому тому факту, что человек, с которыми вы почти на 100% во всём согласны, сознательно дезинформирует Вас и читателей Вашего журнала относительно третьих лиц? Причём, если в Вашем журнале она делает это, кажется, впервые, то само по себе это занятие уже стало для неё привычным. И как Вы оцениваете поведение человека, который готов тратить свои силы на то, чтобы сделать кому-то гадость?
Я именно потому написал, что она "хуже врага": если бы это писал какой-нибудь бандеровец, я бы понял его озлобленность. Но мне везёт на врагов: те, с которыми я сталкивался, вызывали у меня уважение. Они чужды по взглядам, но они хотя бы думают, что они на стороне добра, то есть заблуждаются искренне. А тут человек сознательно выбирает зло, сознательно делает безнравственный выбор: вместо того, чтобы со мной о чём-нибудь волнующем поспорить, придумывает обо мне всякие гадости и пишет их другим людям. И, надо сказать, проявляет впечатляющие фантазийные способности. Но лучше бы она тратила эти силы на что-нибудь созидательное и не безнравственное.

Уважаемый olegnemen, я прочитал и понял. Могу сказать лишь одно. Крайне прискорбно, что какие-то личные, видимо, имеющие давние корни проблемы, существующие (увы!!!) между двумя людьми, делающими одно, важное и нужное дело, вообще выносятся на публику, которую, согласитесь, интересуют не эти, черт бы их побрал, проблемы, а именно и только то дело, о котором я уже упомянул...

Согласен.

"Вах, как красиво говорит." (с)

Лев Рэмович я порой поражаюсь вашей выдержке при общении с выродками рода человеческого. Т.е. там, где я обложил бы этого руССкого свидомита трехэтажными матами, вы вежливо упоминаете "имеющие давние корни проблемы".
Как по мне, так надо собрать наших свидомитов и этих руССичей на один футбольный стадион, вручить каждому по ножу и запереть со всех сторон, а выживших дожигать огнеметами.
Хотя нет, проще сразу напалмом залить, т.к. эти уроды друг друга резать не будут (падальщик падальщику глаз не выклюет), они по обыкновенным людям специализируются.
"Чайки не отваживаются залетать далеко в пустыню. И эту свободную нишу не замедлили занять скалби – птицы из семейства вороньих, хотя вороны бы первыми отреклись от них и предпочли не разговаривать об этих «родственничках» в приличной компании. Скалби редко летают, предпочитая передвигаться какими-то пьяными прыжками. Их характерные крики вызывают ассоциации с расстроенной системой органов пищеварения. И выглядят они так, будто долго плескались в каком-нибудь нефтяном пятне, причем получали от этого огромное удовольствие. Никто не ест скалби – кроме других скалби. Сами же скалби способны питаться тем, что даже у стервятников вызывает рвоту. По сути, скалби готовы питаться даже этой самой рвотной массой стервятников. Скалби едят все."

Я вижу, господин Неменский старается (подобно тем же самым оранжевым) ввести в заблуждения относительно меня и моего якобы пристрастного к нему отношения. Я слишком занята, чтобы ходить по интернету и пиарить господина Неменского, тем более, что как правило, в одних вопросах, наши интересы пересекаются, в остальном он мне абсолютно индифферентен.

Но чтобы никто не мог обвинить меня во лжи, вот тот самый пост (из журнала Дюкова), о котором я говорила и под постом :

"Об академических институтах
Совсем недавно я писал о том, что не понимаю, чем занимаются академические исторические институты помимо проедания бюджетных денег. Почему, например, по сюжету ОУН-УПА должен работать я, а не Институт славяноведения РАН? Мне, в отличие от товарищей из вышеупомянутого института за это не платят, знаете ли.

Ответ на этот, в общем-то, риторический вопрос пришел. На РЕГНУМе выступил сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский и заявил следующее: "Реабилитация "пронацистского" прошлого - это общий процесс для большинства стран Центральной и Восточной Европы, он имеет глубокие основания и никакие "угрозы пальчиком" из Кремля его не остановят. Для Украины он имеет тем более актуальный характер - если из здания украинской государственности вынуть кирпич украинского националистического движения, то все здание рухнет - этот кирпич лежит в его фундаменте. Реабилитация ОУН-УПА - необходимый процесс при создании новой единой украинской нации, и это надо понимать. Противостояние ему на Украине носит не украинский национальный характер, оно идет со стороны русскоязычных сил и потому, по сути, является антиукраинским. Тем более, его делает таковым поддержка Москвы, которая при этом до сих пор не пожелала принять и понять тот простой факт, что идеология украинской государственности носит откровенно антирусский и антироссийский характер и никогда не будет иной. При полном отсутствии идеологической наполненности и стратегического характера политики России в отношении Украины, Кремлю стоит выработать какой-нибудь иной стиль реагирования на эти процессы, так как просто отменить или заморозить их все равно уже невозможно".

Вы поняли, что сказал представитель Института славяноведения РАН? Он сказал, что нам не следует бороться с тем, что идеология украинской государственности носит откровенно антирусский характер. Он, понимаете ли, считает, что это нормально и что делать тут ничего не нужно: этот факт нужно понять и принять.

У меня есть много нецензурных комментариев, но я человек воспитанный и здесь их озвучивать не буду. Все эти академические институты нужно истребить как класс. Пусть Неменскому сотоварищи Ющенко платит, это по крайней мере будет логично.
http://a-dyukov.livejournal.com/324654.html

Добавлю к этой ссылке сслыку на мой ответ к тому же посту:
http://a-dyukov.livejournal.com/324570.html?thread=7879898#t7879898
Дабы МБ в очередной раз не дезинформировала автора сего журнала.
Кстати, Дюков тогда же признался, что неправильно понял мои слова. И я бы добавил: очень неправильно.
А сутьевое различие здесь между советским украинством и исторической русскостью.

Эта позиция понятна. По сути, она конгруэнтна доктрине Бжезинского, рассмотренной в ракурсе экономической заинтересованности российских элит, не считающих возрождение Большой России приоритетом. Я понимаю, откуда идут корни, а также систему построения концепции, но для меня эта точка зрения категорически неприемлема.

Идеология общерусского единства конгруэнтна доктрине Бжезинского?
Вы, кажется, не представляете себе образ мыслей Бжезинского. Для него вообще нет ничего русского, есть разные народы - украинцы и россияне, и необходимым условием любых его проектов является утверждение максимально дерусифицированной независимой Украины. Идеология общерусского единства этому прямо противоположна - она за единое русское политическое пространство на всей Русской земле, часть которой занимает нынешняя Украина. В чём Вы усматриваете здесь конгруэнтность?

Уважаемый г-н Неменский (или допустимо Олег?)!
Я сейчас сделал подборку Ваших статей, и - с Вашего позволения - отвечу несколько позже, по прочтении, скажем, завтра или послезавтра.

От себя хочу попросить не сердиться сверхмеры на уважаемого Говорилкина. Он очень правильный человек с очень (по-моему) правильными взглядами на жизнь, но порой бывает несколько эксцентричен в полемике, если речь заходит о "проклятых" вопросах.

Но вот это деление людей на "правильных" и "неправильных" меня и смущает. А желание убить всех неправильных - естественный вывод из такого подхода. Однако люди слишком сложны, чтобы быть "правильными" или нет.
Приятно, что заинтересовались моими статьями. Хотя я прежде считал, что мои взаимные френды мой ЖЖ иногда почитывают...
Интересно будет узнать, какие именно статьи Вы нашли. Тем более, что они очень уж разбросаны по разным ресурсам. Впрочем, вот несколько узелков:
http://www.apn.ru/authors/author330.htm
http://www.russ.ru/layout/set/print/avtory/Nemenskij-Oleg
http://www.regnum.ru/look/ceebe5e320cde5ece5edf1eae8e9/

Я, безусловно, просматриваю Ваш журнал. Но, в данном случае, необходима более вдумчивая работа.

Что ж, буду рад ответить на появившиеся по прочтении вопросы.
И, разумеется, меня интересует не согласие со мной во всём, а более-менее адекватное понимание.

Если интересно, та дискуссия, после которой господин Неменский обвиняет меня в подлости: http://a-dyukov.livejournal.com/324570.html?thread=7901658#t7901658

В частности, на мои слова: "Я не червонец, чтобы всем нравится. К слову, в своем неприятии меня вы солидаризируетесь с теми самыми необандеровцами, с которыми декларируете борьбу. А на личности, хочу вам напомнить, перешли вы, назвав меня "киллером русскости (http://a-dyukov.livejournal.com/324570.html?thread=7921626#t7921626)".

Он ответил: "Киллер русскости - это относилось ко всем, кто считает себя украинцами и не считает себя русскими. К вам, конечно, тоже. Но дело тут в социальном явлении, а не в вашей личности". (http://a-dyukov.livejournal.com/324570.html?thread=7923162#t7923162)

Как видите, я ничего не перевирала. Но я лично считаю попытку якобы вернуть украинсцам их русскость гораздо более опасной для раскола и трансформаций, чем дела господина ющенко

Опять же поясню, что обвиняю МБ в подлости не после той дискуссии, а после персональных комментариев другим людям, в которых она стала рассказывать про меня всякие фантазийные гадости.

Уважаемый г-н Неменский.
Мне, повторюсь, не хотелось бы выступать в роли арбитра личностных противоречий, но что касается озвученной Вами концепции (если то, что процитировала уважаемая М.А. в параллельном постинге соответствет истине), то я с ней категорически не согласен. Хотя и понимаю как конечную цель, так и источники социального заказа.

Арбитром выступать не надо.
Мб надо клеветать и лаяться - это её дело.
А тут уже разговор с Вами, и, надеюсь, он должен быть интересный.
Поясните, пожалуйста, как Вы поняли мою "концепцию" и в чём с ней не согласны. Также интересно, какой Вы видите её конечную цель и социальный заказ.
Думаю, это может быть интересная дискуссия. Если, конечно, в неё не будет встревать МБ и если Вы не будете судить о моей концепции по её пересказам.
И приглашаю заходить на наш сайт: www.edrus.org - ради лучшего ознакомления с позицией моей и моих единомышленников.

-/приглашаю заходить на наш сайт: www.edrus.org - ради лучшего ознакомления с позицией моей и моих единомышленников.

абсолютно бессмысленное приглашение.
таких сумасшедших и на Украине полно, более того, один из них сам президент ;)

Президент Украины выступает за Единую Русь? А я слышал, что он сторонник существования самостоятельной украинской нации...

не дошло с первого раза?
"ТАКИХ СУМАСШЕДШИХ, и на Украине полно"

читать аналогичный бред, но написанный про Россию - бессмысленно, ничего нового там не найдешь.

ЗЫ. С наилучшими пожеланиями :)
"лучшая позиция" для вас и ваших единомышленников, рядом со свидомитами, лицом к стенке, в ожидании пули в затылок.
Националисты - маст дай!

Единая Русь - это про Россию (РФ) настолько же, насколько и про Украину, и про Белоруссию. Все эти государства - на Русской земле.
Но видеть в оппонентах такого злобного нехристианина приятно - значит, мы правы.

Ющ с его присными распахивают хлебальники на Россию, доказывая свои права на Кубань, Сибирь и Дальний Восток.
Вы распахиваете свои - на Украину и Белоруссию.
Не вижу никакой разницы.

меня утомляет изобилие такого говна как националисты в моей стране, и когда недочеловеки в соседней стране, предлагают окружающим то-же самое говно, но в другой обертке, мне хочется очистить Землю от их тел.
В газенваген, жывотное, на обработу:)
Место националиста - в биореакторе.

Дорогой Говорилкин, на самом деле, по-моему, необходимо разобраться. Уважаемый Олег мне написал, я сейчас пытаюсь кое-что уяснить, а уже потом смогу позволить себе задавать вопросы или высказывать суждения...

-/Дорогой Говорилкин, на самом деле, по-моему, необходимо разобраться.

в чем? в том, что украинцы и белоруссы - это такие недоделанные русские которых надо переделать.
Ту-же лабуду несет Ющ с Тягниблохом, только переделывают в другую сторону.

-/Уважаемый Олег мне написал, я сейчас пытаюсь кое-что уяснить, а уже потом смогу позволить себе задавать вопросы или высказывать суждения...

за эту выдержку и тщательность, мое вам глубокое уважение.
За терпимость к клопам - скорее удивление, т.е. понимаю, но не принимаю ;)

Что ж, злоба, съедающая вашу душу, вас погубит.
Вы ничем не отличаетесь от Шухевича и Ко. И кровь всех убиенных фанатиками вроде вас - на вашей совести.
И всё же рекомендую: сходите в церковь. Пока человек жив, у него есть шанс обернуться к добру, отказаться от разрушений и начать созидать - свою душу и мир вокруг.

-/Что ж, злоба, съедающая вашу душу, вас погубит.

Мальчик, моя душа полна всепрощения, просто я не вижу смысла в функционировании биологических объектов, именуемых "националистами". А поскольку кроме вреда, никакой пользы от них нет, то газенваген и биореактор, это наилучший выход из ситуации.
Например бешенные собаки, от них тоже нет никакой пользы, только вред.
И судьба их ждет такая-же.

-/Вы ничем не отличаетесь от Шухевича и Ко.

твоя квалификация как историка, вызывает серьезные сомнения.
Почем нынче научные должности в РФ-ии?

-/кровь всех убиенных фанатиками вроде вас - на вашей совести

мальчик, из нас двоих, фанатик - это ты. Я прагматик.
Предпочитаю дарить цветы молодым девушкам и отправлять бешеных псов в газенваген.
А националисты - наоборот.
Девушек пилят лесопилками, а потом поклоняются могилам придуманных трупов и возлагают на них цветы

-/Пока человек жив, у него есть шанс обернуться к добру, отказаться от разрушений и начать созидать - свою душу и мир вокруг.

вот и я так думаю, откажитесь от своих разрушительных воззрений, обратитесь к Богу.
Бог большой, он простит такое ничтожество, если оно отречется от ненависти к людям и начнет созидать.
Успехов вам в столь трудном деле.
Как наступит утро сразу в храм и молиться, молиться, молиться.

Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) (ст. 10-11) — «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

Ни Эллина ни Иудея нет во Христе.
А на Земле есть государства, организованные по разному принципу. Ни один из них фетишем не является, все формы государственности - временны. Сейчас nation-state - наиболее прагматичная форма. Появившись пару сотен лет назад она доказала свою эффективнность. Заметьте, в Европе свою нацию не создали пока что только русские. Может, и не создадут никогда, тем более что эпоха наций явно близится к завершению, но полагаю, не пройдя этот этап, мы уже не попадём в следующий. Если русские не смогут стать нацией, они не смогут стать и мировой диаспорой. Это, надо сказать, наша эмиграция очень хорошо демонстрирует.
Позиция сторонника национального государства заключается в том, что все, разделяющие титульную идентичность, признаются в своих правах, независимо от политических взглядов, веры, расы и т.д. На этом основана демократия. Кстати, национальная форма - наиболее подходящая и для обеспечения прав меньшинств - и современные западные нации в этом даже перестарались.
А ваша позиция - уничтожить все "идейно чуждые элементы" и строить идеологический режим. Но то, что построено на грехе, не устоит. Да и невозможно уничтожить всех "кто не по нраву" - вот уж этот урок история точно преподаёт. Ваша злоба будет рождать ответную - и так до бесконечности. Ваши самые близкие братья в этом деле - нацисты - уничтожили больше всего. И что получили? Путь-то тупиковый...

-/Сейчас nation-state - наиболее прагматичная форма. Появившись пару сотен лет назад она доказала свою эффективнность.

где и кому это было доказано? Языком ляпать каждый может, докажи сперва.

-/Заметьте, в Европе свою нацию не создали пока что только русские.

Языком ляпать каждый может, докажи сперва.

-/Это, надо сказать, наша эмиграция очень хорошо демонстрирует.

что демонстрирует? твои голословные утверждения?

-/все, разделяющие титульную идентичность, признаются в своих правах, независимо от политических взглядов, веры, расы и т.д.

определение "титульной идентичности" дать можешь

-/ваша позиция - уничтожить все "идейно чуждые элементы" и строить идеологический режим.

не надо приписывать мне своих галлюцинаций, они дурно пахнут, и так-же выглядят

-/невозможно уничтожить всех "кто не по нраву" - вот уж этот урок история точно преподаёт.

тем не менее, такие нацюки как ты, это упорно пытаются делать. Ваша злоба будет рождать ответную - и так до бесконечности. Ваши самые близкие братья в этом деле - немецкие нацисты - уничтожили больше всего. И что получили? Путь-то тупиковый...
Тем не менее, такие как ты, с упорством барана продолжают долбить лбами эту стену %-Р
Нацюки противоположны интеллекту, что с вас взять ;)

Ну меня-то с "нациками" путать не надо. Эти идеологии принципиально несовместимы, так как противоречат в основном своем предмете. Для нацистов нация - это кровно-расовая общность, для националистов - либо политическая, либо лингво-культурная. Я так много написал против господствующей у нас (благодаря, кстати, Сталину) кровной парадигмы понимания этничности (которая в любом случае вляется нацизмом - открытым или неосмысленным, не важно), что объединять меня с этими людьми уж никак не стоит.
А вашими братьями нацисты являются именно потому, что считали нужным истребить всех "неправильных", в надежде что новый, "чистый" мир будет лучше. А уж по какому принципу уничтожать - дело десятое.
Это хорошо, что вы стали задавать вопросы. Но теперь постарайтесь сами найти на них ответы. Моих статей на эту тему в интернете немало, а есть и много других. Почитайте виднейших теоретиков нации, хотя бы только современных. Расширять кругозор - всегда непоздно. Хотя бы будете иметь представление, кого уничтожаете в своих газенвагенах.

-/Ну меня-то с "нациками" путать не надо. Эти идеологии принципиально несовместимы. Для нацистов нация - это кровно-расовая общность, для националистов - либо политическая, либо лингво-культурная.

то что вы так думаете, не значит, что так и есть на самом деле;)
то что начинается с "лингво-культурных" различий заканчивается воплями про "собачу мову" и "москалей на ножи", а оттуда уже, и до действий недалеко.

-/А вашими братьями нацисты являются именно потому, что считали нужным истребить всех "неправильных", в надежде что новый, "чистый" мир будет лучше

я уже говорил, что место нацюков и бешеных собак - в биореакторе.
Бешеная собака тоже на вид милая и пушистая, пока пена изо рта не пойдет и на людей не начнет кидаться. Результаты деятельности нацюков всем известны, это и "отряд 731", и Освенцим, и Волынская резня, и т.д. и т.п. И ждать пока "полезет пена из пасти" - нерационально.
Как говорил один чукча "их надо убивать пока они маленькие"

-/Это хорошо, что вы стали задавать вопросы. Но теперь постарайтесь сами найти на них ответы. Моих статей на эту тему в интернете немало

я задал конкретные вопросы на твои голословные утверждения, и жду таких-же конкретных ответов.
Посылая меня "в интернет" ты рискуешь быть посланным еще дальше и гораздо глубже ;)

если тяжело поднять глаза выше по треду, повторюсь:
где и кому была доказана эффективнность nation-state?
докажите, что в Европе свою нацию не создали пока что только русские?
что именно "очень хорошо демонстрирует" наша эмиграция?
дайте определение людям "разделяющим титульную идентичность"?

Всё дело в адекватности вопросов. Вы не спороспособны, пока не изучите соответствующую литературу. Ваши вопросы слишком наивны и выдают человека даже отдалённо неознакомленного с предметом спора. Надеяться на то, что я буду тратить своё время на разжёвывание вам новой информации - это просто глупо. А если не можете сами почитать мои статьи и книги ведущих теоретиков нации (хотя бы Кона, Геллнера, Андерсона, Эн.Смита, Гроха, Хобсбаума, Хюбнера, Брубейкера, Л.Гринфельд) - то значит и не получите ответы никогда, оставаясь на уровне фантазий с биореактором. Ну а обвинять в своей интеллектуальной лени других, проклинать и посылать вы можете сколько угодно.

понятно, "интелигент" детектед.
Пафосные чмошники подобные тебе, прекрасный субстрат для нациков.
Именно на подобном говне взрастают "прекрасные" цветы национализма.
Общаться с тобой - бессмысленно, своих мыслей в твоей черепной коробке нет.
Я здесь уже сталкивался с подобным тебе господином В., тот даже цитату не мог выдать, все к основоположникам отсылал.
Ты трус и жалкая ничтожная сущность.