Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-12 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: МОГУТНЯ, ПРАВДИВА ТА ВIЛЬНА



«У дні сумнівів, у дні тяжких міркувань про долю моєї
Батьківщини ти єдина в мені надія та підстава, о велика,
могутня, правдива та вільна російська мова

Iван Тургєнiв

"(...) Знаменитый зачин первого исторического произведения Киевской Руси: «Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть». Это было написано в Киеве на рубеже XI–XII веков. И написано по-русски. Еще пример. «Слово о полку Игореве». Вот ее начало: «Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестей о полку Игореве, Игоря Святославлича? Начати же ся той песни по былинам сего времени, а не по замышлению Бояню»… Скажите, это украинский язык? Где тут такие словечки, как излюбленное нашими телевизионщиками и употребляемое к месту и не к месту «наразі»? Кстати, не украинское, а взятое из польского, где «naraz» означает «одновременно». Польско-русский суржик дал начало украинскому. Из польского языка заимствованы такие слова, как «рахунок» («счет»), «протяг» («сквозняк»), «уряд» («правительство»), «уживаний» («употребляемый»), «вигнанець» («изгнанник»), «зникать» («исчезать»), «знов» («опять»), «балія» («лохань»), «бруд» («грязь»), «хвороба» («болезнь»), «цимбали» (надеюсь, переводить не надо), «гвинт» («винт»), «гарт» («закалка»), даже «людожерство» («людоедство») и «мавпувати» (обезьянничать»)! Многие русские слова под воздействием польского произношения в XVI — XVII веках приобрели полонизированный окрас. Одним словом, от русского ушли, а к польскому так и не пришли (...)".

Естественно, рекомендую.
 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вам есть что возразить по сути?
[info]ryghtvan@lj
2010-09-12 23:34 (ссылка)
http://putnik1.livejournal.com/570009.html?thread=17519769#t17519769
Галичину поляки прихватили на два столетия раньше, чем Поднепровье, оттого во Львове наблюдается большее "своеобразие" менталитета и языка, чем у украинцев центральной части страны.

Резюмируя:
Галицкий язык (если Вам угодно, диалект украинского)- продукт тотальной полонизации населения современной западной Украины.
Украинский язык - продукт "академической" мысли полонизированной киевской гуманитарной интеллигенции.
Белорусский язык - продукт польско-литовского влияния на древнерусский язык.
Русский язык ведёт происхождение от панславянского койнэ XVII в., разработанного на основе киевского диалекта древнерусского языка, на котором писал Нестор, но с учётом особенностей великорусских наречий (например, псково-новгородского), очищенных от характерных для них в средние века эллинизмов.

Так что, нравится Вам или нет, из современных языков русский язык - наиболее аутентичен (http://bilozerska-rus.livejournal.com/158950.html?thread=2108646#t2108646) языку Киевской Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам есть что возразить по сути?
[info]trim_c@lj
2010-09-13 02:16 (ссылка)
По сути.

Можно обсуждать серьезные лингвистические, исторические и культурологические проблемы.
А можно - парпагандоснство Бузины.
Но вот единственное, что непременно - ни при каких обстоятельствах эти проблемы нельзя смешивать.
А Вы пытаетесь это делать

У Бузины ложью является абсолютно все, даже и те факты, которые формально верны, ибо они размещены в ТАКОЙ КОНТЕКСТ, который категорически исключает их адекватное восприятие.
А фактов вне теорий и вне контекстов попросту не существует.

Я не считаю себя достаточно подготовленым, чтобы обсуждать близости языков современных к языку Киевской Руси, однако мне кажется, исходя из того, что я просто квалифицированный ученый, что лингвист сочтете некорректной саму постаногвку вопроса - кто ближе? И уж вовсе нелепой найдет ВЫВОДЫ, вся ту привязанную к политике квазиисторию, которую из этого делают.

И вот тут я почти готов спорить - хотя для подобного спора желательно иметь противника, которого заинтересует МСТИНА, а Вы, насколько я успел заметить (поправьте меня, если я ошибся) стремитесь из всего извулечь лишь подтверждения своим достаточно нац2ионально окрашенным теориям.

А подобная постановка вопроса обессмысливает дискуссию, уж извините - иоставляет просмтор лишь для соответствующих дискуссийф - опять таки исключительно националистического толка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам нечего возразить по сути.
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 04:50 (ссылка)
Вы просто не читаете, что Вам пишут, упираясь в личности Бузины и Зализняка. Отбросив шелуху, я схематично обрисовал процессы выделения из древнерусского языка белорусского и украинского, показав, что они являются продуктом польской оккупации, что само разделение западнорусов на белорусов и украинцев чётко проходит по польско-литовской границе, установленной Люблинской унией, отсюда украинский язык в любом его диалекте представляет из себя польско-древнерусский суржик, который с годами всё более полонизируется. По состоянию на XVII в. такого систематического влияния извне, как на украинский и белорусский языки, на восточнорусский язык не происходило, но даже то, что было привнесено в великорусский извне (например, в псково-новгородском языке было много эллинизмов), в результате церковной реформы XVII в. было удалено с целью максимального приближения великорусского языка к киевскому (не новгородскому!) диалекту древнерусского языка с учётом норм церковнославянского. Сам церковный раскол на Руси был произведён в интересах украинских и белорусских православных, перешедших в подданство московского царя, дабы они не почувствовали себя угнетаемыми новой властью.
Панславянская идеология Царства Русского, обусловившая перевод московского православия на западнорусский обряд и создание русского койнэ (русского аналога иврита) есть просто исторический факт, не подлежащий интерпретации. Т. е. русский язык не просто ближе всех современных к древнерусскому, но он и создавался как правопреемник древнерусского. Спросите любого лингвиста или теолога, дорожащего своей репутацией, и они Вам навряд ли ответят что-то, отличное от моего.

Показательно другое, когда Вам нечего возразить по сути, идёт апелляция к неким высшим учёным, у которых нужно якобы проконсультироваться для выяснения ИСТИНЫ (да-да, Вы любите это слово писать через CAPS LOCK), когда же Вы сами начинаете нести с умным видом какую-нибудь чушь на тему геноцида украинского народа, то в её подтверждение не чураетесь приводить совершенно невнятные источники. Я, в отличие от Вас, кстати, готов согласно Вашему определению признать геноцид украинского народа русскими, но при условии, что Вы согласно этому же определению признаете геноцид русских, русин, лемков украинцами. :-)) Ну а до тех пор считаю для себя унизительным далее обсуждать что-то с пропагандоном, толкающем в сеть нацистскую идеологию под либеральным соусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]putnik1@lj
2010-09-13 04:56 (ссылка)
=Ну а до тех пор считаю для себя унизительным далее обсуждать что-то с пропагандоном, толкающем в сеть нацистскую идеологию под либеральным соусом=

Однако, браво! Ни убавить, ни прибавить. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 06:23 (ссылка)
==И впердь не планирую комментировать Ваши писания==
Действительно, впердь лучше не комментировать.

==В отличие от Вас я ПРИЗНАТЬ ГЕНОЦИД УКРАИНЦЕВ РУССКИМИ решительно не готов, и всегда весьма активнол против этого возражал.==
Ну, Вы уж там сами определитесь, на что готовы, а на что нет. Пока же Вы в очередной раз подтверждаете мою мысль, что при всяком (не)удобном для Вас случае Вы надеваете маску обиженного либерала-гуманиста. Впрочем, судя по всему, Вы действительно обижены на жизнь вообще и на русских в частности:
- Алло! Это общество защиты прав животных?
- Да. Ну и кто тебя, козёл, обидел?
(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]trim_c@lj
2010-09-13 06:36 (ссылка)
В отличие от Вас я не берусь ВЫДУМЫВАТЬ мотивы поведения своих оппонентов.

И предоставляю Вам самим выбрать версию в сложившейся ситуации
Итак
Вы написали

готов согласно Вашему определению признать геноцид украинского народа русскими

Я написал, что Вы солгали, но предположил, что ложь Ваша вызвана не злым умыслом, а попросту тем, что распропагандированное сознание утрачивает способность понимать написанное.

Теперь перед Вами выбор
- признать, что вы грубо исказили мою позицию (попросту говоря – солгали) и извиниться
- доказать, что написанное было правдой, а я на Вас клеветал – тогда извиняться придется мне

Ни о каких обидах не может быть и речи.
Но поскольку Вы позволили себе перейти на личности и стали описывать меня как личность (заметьте – это Вы начали, а не я) то раньше, чем говорить по существу, я хотел бы внести ясность вот в этот пункт.

Либо Вы лжец, либо я клеветник – но только одно из двух, и кому-то для сохранения лица приличного человека придется извиняться

Жду – либо извинений, либо разоблачений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 06:51 (ссылка)
Вы теперь за каждым ЛЖе-юзверем будете бегать требовать сатисфакцию?
Разочарую: Ваше мнение обо мне меня совершенно не волнует. Своё же лицо Вы показали здесь во всей красе. Вести конструктивную беседу с Вами невозможно: вы либо игнорируете неудобные для Вас высказывания оппонента, либо строите из себя обиженного, либо начинаете требовать от оппонента подтверждения написанных Вами же глупостей, а когда оппоненту надоедает перелопачивать горы копипасты и он от Вас отмахивается, Вы торжественно обвиняете собеседника в голословности. А троллить Вас гораздо лучше получается у хозяина данного блога, чем у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]trim_c@lj
2010-09-13 07:14 (ссылка)
Подведем итог.

ВЫ перевели разговор на личности.
ВЫ написали кучук глупостей обо мне, опираясь на якобы высказанные мной вещи
Вы не смогли подзтвердить того, что мне приписали

Вывод
ВЫ - лжец и клеветник

Оборатите внимание - я беседовал строго по теме и никакиевопросы неудобными не находил.
А вот в случае личных выпадов начинаю реагировать.
А В случае клеветы - требую извинений.
Вас за руку поймали - извиняйтесь
Вот и все


А хозяина этого блога точно так же поймали за руку.
Учитесь вести дискуссию честно - всего лишь
КЛЕВЕТНИК - всегда был лицом презираемым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То, что я и говорил
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 07:40 (ссылка)
Вести конструктивную беседу с Вами невозможно: вы либо игнорируете неудобные для Вас высказывания оппонента, либо строите из себя обиженного, либо начинаете требовать от оппонента подтверждения написанных Вами же глупостей, а когда оппоненту надоедает перелопачивать горы копипасты и он от Вас отмахивается, Вы торжественно обвиняете собеседника в голословности.

Смените пластинку - Вы уныло предсказуемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То, что я и говорил
[info]trim_c@lj
2010-09-13 07:49 (ссылка)
Все-таки хочу очень простой вещи - Вы солгали или нет?

давайте я соглашусь, что со мной нельзя вести дискуссии, что я уныл и предсказуем (правда, наверное ни с кем так интенсивно и в несколько рук не дискутируют тут, как со мной) ноя унылш и скучен - договорились.

А теперь отвает на один вопрос - Вы солгали ил нет?
Если нет - цитату, где я говорю, что русские ответствены за геноцид украинцев.

СОЛГАЛИ ИЛИ НЕТ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: То, что я и говорил
[info]putnik1@lj
2010-09-13 08:50 (ссылка)
Не сменит. А насчет "вы либо игнорируете неудобные для Вас высказывания оппонента", - в точку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]putnik1@lj
2010-09-13 08:52 (ссылка)
Причем с великой пользой. Нонеча будет вкусный постинг... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]trim_c@lj
2010-09-13 05:53 (ссылка)
1. Ну а до тех пор считаю для себя унизительным далее обсуждать что-то с пропагандоном, толкающем в сеть нацистскую идеологию под либеральным соусом.


2. Я, в отличие от Вас, кстати, готов согласно Вашему определению признать геноцид украинского народа русскими

Начнем со второго.
Чрезвычайно поучительно наблюдать как нацизм лишает людей обычно присущих им способностей - и прежде всего, способности читать и понимать написанные по-русски тексты.

В отличие от Вас я ПРИЗНАТЬ ГЕНОЦИД УКРАИНЦЕВ РУССКИМИ решительно не готов, и всегда весьма активно против этого возражал.
Дабы Вам и всем читателям нашей дискуссии было легче - все основные идеи по данному вопросу изложены в этом посте (http://trim-c.livejournal.com/3132.html) и комментариях к нему

Так что в п.2 написана очевидная ложь, впрочем, как я указал выше, ложь явилась не следствием злого умысла, а следствием утраты нормальных умственных спсобностей под влиянием нацистской пропаганды - ИМХО


А что до унизительности общения со мной (возвращаясь к п.1) - то я его решительно никому не навязываю.
И впредь не планирую комментировать Ваши писания, пока не получу четких объяснений по поводу п.2

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]radson11@lj
2010-09-13 06:53 (ссылка)
есть просто исторический факт, не подлежащий интерпретации
_______________________________
Если факты противоречат догмам Трима - то долой эти факты. Под сукно и долгий ящик.:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Вам нечего возразить по сути - 2
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 05:18 (ссылка)
Вы "толкаете" свою пропаганду даже не под нацистским, а под неонацистским соусом, ибо классический нацизм и то превозносит культуру какого-то этноса, а не просто топчется на культуре соседей, базируясь сплошь на мифологемах, рождающих комплекс неполноценности. Гитлеровский нацизм и то дал толчок развитию немецкой науки и техники, культурному подъёму немецкой нации, украинский же (и отчасти русский) неонацизм продуцирует лишь только быдло, готовое бить рожу хохлам/москалям (нужное подчеркнуть) по приказу хозяина при всё большей деградации этих самых культур, наук и техник.
Не стыдно быть националистом, тем паче имперским - стыдно быть закомплексованным трайбонациком, при всяком удобном случае строящим из себя обиженного либерала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути - 2
[info]putnik1@lj
2010-09-13 05:45 (ссылка)
=стыдно быть закомплексованным трайбонациком, при всяком удобном случае строящим из себя обиженного либерала=

Yes!
Да что это с Вами?!!! Никак влюбились?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

До возражений по сути - прошу
[info]trim_c@lj
2010-09-13 06:12 (ссылка)
Из деклараций:
5) За матерщину и оскорбления в адрес любого этноса (расы, религии и пр.) предупреждаю, при повторении баню.
2. Никогда не говорю неправду.


Из практики
Это посетитель
broagh
2010-09-12 09:13 am (UTC)
Вот потому ВПС и именует
это жопомовой.



А вот и хозяин блога:

Общий вывод … что подлость - исконное качество украинцев...

Вам разрешено называть русских холопами по натуре..

Никогда не говорю неправду.


Позволю себе напомнить: «Настоятельно прошу ссылку или извинения. Но скорее извинения - я никогда такого не писал»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы всё сидите канючите?
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 06:35 (ссылка)
Снимайте с себя маску обиженного - Вам она не идёт. Хотя знаю случаи, когда человек, единожды нацепив на себя маску, с ней срастается навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы всё сидите канючите?
[info]trim_c@lj
2010-09-13 06:41 (ссылка)
1.Молодой человек, - Вы все же не настолько молоды, чтобы не знать - взрослым мужчинам дают советы лишь в том случае, когда совет спрашивали

2. Вы пытаетесь влезть в чужой спор. Вам в детстве не объясняли, куда должен идти третий, когда двое - в драку?

3. У Вас у самого уже есть проблема - не пытайтесь увильнуть от ответа. Раньше чем помогать в решении чужих проблем, следует свои разрешать -ИМХО

4. Но я должен, нет, просто обязан Вас поблагодарить.
Вы воспроизвели мои обвинения в адрес Путника - тем самым популяризировали их, ибо читательская аудитария у нас разная.
Вот за это - большое человеческое СПАСИБО

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам нечего возразить по сути - 2
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 06:37 (ссылка)
Просто в вопросе укросвидомизма наши позиции во многом совпадают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -