Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-12 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: МОГУТНЯ, ПРАВДИВА ТА ВIЛЬНА



«У дні сумнівів, у дні тяжких міркувань про долю моєї
Батьківщини ти єдина в мені надія та підстава, о велика,
могутня, правдива та вільна російська мова

Iван Тургєнiв

"(...) Знаменитый зачин первого исторического произведения Киевской Руси: «Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть». Это было написано в Киеве на рубеже XI–XII веков. И написано по-русски. Еще пример. «Слово о полку Игореве». Вот ее начало: «Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестей о полку Игореве, Игоря Святославлича? Начати же ся той песни по былинам сего времени, а не по замышлению Бояню»… Скажите, это украинский язык? Где тут такие словечки, как излюбленное нашими телевизионщиками и употребляемое к месту и не к месту «наразі»? Кстати, не украинское, а взятое из польского, где «naraz» означает «одновременно». Польско-русский суржик дал начало украинскому. Из польского языка заимствованы такие слова, как «рахунок» («счет»), «протяг» («сквозняк»), «уряд» («правительство»), «уживаний» («употребляемый»), «вигнанець» («изгнанник»), «зникать» («исчезать»), «знов» («опять»), «балія» («лохань»), «бруд» («грязь»), «хвороба» («болезнь»), «цимбали» (надеюсь, переводить не надо), «гвинт» («винт»), «гарт» («закалка»), даже «людожерство» («людоедство») и «мавпувати» (обезьянничать»)! Многие русские слова под воздействием польского произношения в XVI — XVII веках приобрели полонизированный окрас. Одним словом, от русского ушли, а к польскому так и не пришли (...)".

Естественно, рекомендую.
 



(Добавить комментарий)


[info]ibicvs@lj
2010-09-12 04:30 (ссылка)
Хороший, годный наброс! Одобряю!

(Ответить)

от русского ушли, а к польскому так и не пришли
[info]broagh@lj
2010-09-12 06:13 (ссылка)
Вот потому ВПС и именует это жопомовой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-09-12 08:48 (ссылка)
О! Хороший повод для хохлосрача!
А какое отношение это имеет к литературному украинскому языку. Примерно такое же, как петровские экзерсисы к русскому литературному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С реверансом в адрес хозяина блога
[info]broagh@lj
2010-09-13 00:54 (ссылка)
Идите нахуй, любезнейший. А по пути поучите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 08:50 (ссылка)
" Скажите, это украинский язык? " - покажите мне лингвиста, который скажет, что это язык русский

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 11:39 (ссылка)
Скорее все же, русский. Ибо:

"Это повести временных лет, откуда есть пошла Русская земля,кто в Киеве первым начал княжить, и откуда Русская земля стала есть"

"Це повісті часових років, звідки є пішла Руська земля, хто в Києві почав перші княжити, і звідки Руська земля стала їсти"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 12:47 (ссылка)
Ни скорее, ни медленнее "не лепо ли ны бяшет братие" не есмть русский язык - разумеется и не украинский.

Ни первый ни второй еще не существовали, впрочем равно как и русские и украинцы в том смысле, в каком они существуют сегодня - этих наций и этих языков еще нет и долго еще не будет ( и не нужно пытаться манипулировать совпадением слов - совпасть должны не слова, а смыслы)

Так что никакой это не русский, этому на факультетах славистики учат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radson11@lj
2010-09-12 13:13 (ссылка)
Так что никакой это не русский, этому на факультетах славистики учат
_________________
Да, вот это новость.:)) А вот Зализняк говорит, что это "древнерусский язык". Отсылаю Вас к работе Зализняка "Слово о полку Игореве. взгляд лингвиста" (в предисловии или, скажем, в первой главе: "Язык СПИ-правильный древнерусский язык 11-12 вв, на который наложены......особенности, свойственные писцам 15-16 вв вообще и писцам северо-запада восточнославянской зоны в частности).
На Ваше будущее возражение по поводу того, что древнерусский-не есть нынешний литературный русский язык , то с одной стороны вы будете формально правы, но с другой стороны количество словоформ и прочих лексических и морфологических особенностей, присущих древнерусскому языку и перешедших сначала в русский язык 15-16-17 вв и на котором велось делопроизводство, так и литература, а затем и в русский язык 18 века, а затем и оставшихся в нынешнем русском гораздо больше, чем в современном украинском (особенно в его галицийских диалектах).

ЗЫ. А потом для сравнения просто берем древнерусский текст 11-12 веков из новгородских берестяных грамот и кладем рядом тот же текст на современном русском и современном украинском. Почитайте. потом может что-нибудь умное и глубокомысленной скажете.Если сможете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 14:16 (ссылка)
Сможет. Скажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 14:56 (ссылка)
Вы так и не выучили, что каждый раз как Вы пытаетесь предсказать мое поведение - непременно промахиваетесь.
И тут не исключение.

Я просто упустил из виду - это тот человек, который беседу со мной начал с попытки оскорбить моего сына - это низость, я с людьми низкими дискуссий не веду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 14:35 (ссылка)
Любопытно, Вы по русски читать умеете?
Русский и древнерусский - это ведь разные языки.
Кстати, тот же Зализняк четко указывает, что русский и украинский тоже разные языки.
А вот Бузина, Вассерман и пр. полагают что это один язык, более того, полагают создание украинского языка искусственным проектом не то австрийских спецслужб, не то коммунистов.
А Зализняк пошлагает, что расхождение языкеов вызвано было расхождением исторических судеб - русский язык и русская нация формировались в Золотой Орде, а украинский язык - в ВКЛ, позже в Жечи Посполитой.

Вот бы Вам это заметить.
Так нет - Вы начинаете доказывать, что это один язык - а бедный Зализняк не в курсе.

А что касается словоформ - позвольте ссылку, откуда факт взят, каких именно словоформ он касается и т.п. - попродбнее, пожалуйста
Потому что если брать основнойой словарь в 200 базовых слов, то, насколько я припоминаю, украинский как раз более архаичен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radson11@lj
2010-09-12 14:51 (ссылка)
Туров не приписывайте мне того, что я не писал или не говорил. Не фантазируйте и не шулерствуйте.

1. Для тех кто в танке типа Турова-см. выше мою оговорку о формальности.Я то по русски читаю и отдаю себе отчет о том, что пишу в отличии от вас.
2. русский язык и русская нация формировались в Золотой Орде
___________________________________
Разверните тезис.ссылку на такое видение у Зализняка плиз.

3.Лекция Зализняка в Политехническом музее в этом году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 15:14 (ссылка)
=не приписывайте мне того, что я не писал или не говорил. Не фантазируйте и не шулерствуйте=

Зачем требовать от человека невозможного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Чтоб рос над собой:)
[info]trim_c@lj
2010-09-13 04:00 (ссылка)
Позвольте полюбопывтствовать.

Вот я ни разу не позволил себе обсуждать Вашу личность - а Вы охотно включились в активное колшлективное поношение.

Судя по возрасту, не можете не знать кто занимался коллективным поношением в СССР, кто и зачем его организовывал.

Вот я и хочу понять - Вас от подобной процедуры не тошнит?
И никаких исторических параллелей у Вас как историка не вызывает?

Учтите, это не попытка Вас лично задеть - мне действительно интересен процесс в голове - как вроде нормальнрый человек превращается в элемент улюлюкающего стада - и начинает писать Йусченко, Тимошонка, Жулька, бандерлоги орангутаны, свидомиты и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтоб рос над собой:)
[info]putnik1@lj
2010-09-13 04:10 (ссылка)
...йанучары, ПиСуАр, "не сцы в подъезде, ты ж не данецкий", - и это было раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтоб рос над собой:)
[info]trim_c@lj
2010-09-13 05:18 (ссылка)
ЛР - это вопрос не к Вам, к Вам у3 меня таких вопросов нет, ибо Вы - по крайней мере в собственных глазах - не кукла, а кукловод..

Но я ведь уже написал - никаких дискуссий до получения ответа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтоб рос над собой:)
[info]putnik1@lj
2010-09-13 05:44 (ссылка)
Это не ответ. Впрочем, ответить на болезненную и по делу плюху Вам просто нечем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже писал - требуются извинения
[info]trim_c@lj
2010-09-13 06:11 (ссылка)
Из деклараций:
5) За матерщину и оскорбления в адрес любого этноса (расы, религии и пр.) предупреждаю, при повторении баню.
2. Никогда не говорю неправду.


Из практики
Это посетитель
broagh
2010-09-12 09:13 am (UTC)
Вот потому ВПС и именует
это жопомовой.



А вот и хозяин блога:

Общий вывод … что подлость - исконное качество украинцев...

Вам разрешено называть русских холопами по натуре..

Никогда не говорю неправду.


Позволю себе напомнить: «Настоятельно прошу ссылку или извинения. Но скорее извинения - я никогда такого не писал»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже писал - требуются извинения
[info]putnik1@lj
2010-09-13 08:25 (ссылка)
По пункту № 2: дана цитата из Вас и пояснения к моему предположению о подлости. Вероятно, Вы предпочли не заметить.

По пункту № 1. Логично. Уважаемому broagh ставится на вид. Желтая карточка не показывается в связи с тем, что выпад в адрес языка не полностью конгруэнтен выпаду в адрес этноса, расы, конфессии и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже писал - требуются извинения
[info]trim_c@lj
2010-09-13 09:18 (ссылка)
Ну почему же, прекрасно заметил.
Но не понял - судя по Вашему ответу, есть народ подлый по своей сущности, для которого подлость - есть его исконное качество.
И Вы привели тому обоснование - длиной в один абзац.

Пожалуйста повторите, чтобы я усвоил твердо: есть факты безусловно доказывающие, что подлость - исконное качество украинцев

И это никоим образом не есть "оскорбление в адрес этноса", среди которого, замечу, прошла большая часть Вашей жизни.

Но так не бывает - т.е. не бывает такого вообще.

Вы большую часть жизни живете среди народа, а потом некое историческое свидетельство кардинально Ваш взгляд изменило и поломало весь Ваш взгляд на народ, порожденный многолетним жизненным опытом.

Такое возможно лишь в одном случае - Вы в большей или меньшей стпени отчетливо это осознали как итог всего жизненного опыта, а исторические факты лишь подкрепление этого опыта - и аргумент для внешнего спора. Ну не можете же Вы в таком деле сослаться на личный опыт - Вас высмеют да еще и расистом назовут.

так что извините - никакие цитаты ни из Вас ни из меня тут ничего ровно не значат - чтобы такое написать, нужно искренне в такое верить.

Теперь - что касатся цитаты "из меня" - простите, но это шарлатанство чистой воды - и Вы наверняка уже это обнаружили, но чтоб не возвращаться -
http://trim-c.livejournal.com/12436.html
http://trim-c.livejournal.com/12436.html?thread=218516#t218516

http://trim-c.livejournal.com/11767.html?thread=182007#t182007
http://trim-c.livejournal.com/11767.html?thread=182263#t182263

Там очень подробно разъясняется, что дело обстоит именно так, но ничего решительно обидного для русских в этом нет - просто они не словаки и не швейцарцы, но они ведь и не хотят быть такими как словаки.

Обращаю Ваше внимание - две последние ссылки есть ссылки на дискуссию, в которой Вы участвовали - и вполне в крусе дела.

Вы опять пытаетесь исказить предельно ясную ситуацию - вся проблема в том, как Вы - лично Вы - относитесь к украинцам как народу.
Вот и вся любовь

(Ответить) (Уровень выше)

Чем Вы лучше Бузины ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-13 09:04 (ссылка)
Почему Вы можете его поносить, а я Вас -нет ?

"никаких исторических параллелей у Вас как историка не вызывает?"

ЖЖ-шный укросрач, при котором Вы отнюдь не лишены голоса
и можете отвечать поносителям-уж такие тут либеральные порядки-не вызывает.
Однако соглашусь, что пассаж про обезьяну был перебором, приношу свои извинения
и убираю сообщение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем Вы лучше Бузины ?
[info]trim_c@lj
2010-09-13 09:24 (ссылка)
ВЫ поносить меняы можете.
Но я никаких личных выпадов и кличек себе не позволял, а мои противники позволяли.

И простите - дайте ссылку, может я уже забыл - кого я поносил, кроме Бузины?

ЗЫ Мне вовсе не нужен срач ( кстати - вот хохлосрач - полно, укросрач - пжлста, а вот кацапосрача нету - интересно почему).

Но мне очень хотелось бы задать Вам несколько вопросов и отнять некоторое время - но мне это важно, и это единственное мое оправдание.
Вы разрешите обратиться к Вам в личку ЖЖ?
Был бы очень благодарен

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чем Вы лучше Бузины ?
[info]trim_c@lj
2010-09-13 09:27 (ссылка)
Ну, если уж ставить вопрос "чем я лучше Бузины" - то тем, что я честен. И ни откровенной лжи, ни попыток манипулировать чужим сознанием Вы у меня не встретите.
Это ведь легко проверяемая вещь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legg78@lj
2010-09-12 15:40 (ссылка)
"русский язык и русская нация формировались в Золотой Орде, а украинский язык - в ВКЛ, позже в Жечи Посполитой." 5 балов. то, что Киев 150 лет (самые тяжелый период) был в золотой орде, а вкл доходило чуть не до тулы вас не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 15:57 (ссылка)
Совершенно не смущает.
Т.к.с середины 14 века Киев уже был в ВКЛ и оставался там 300 лет.
В отличие от Твери

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legg78@lj
2010-09-12 16:11 (ссылка)
Одоевское княжество (Тульская область) и все остальные земли к западу находились под золотой ордой практически столько же сколько и Киев и вошли в состав вкл почти одновременно с ним, однако там под влиянием золотой орды русская нация почему-то успела сформироваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 17:03 (ссылка)
1. Этот вопрос Вы можете смело адресовать Зализняку.
2. Насколько я могу судить, уже в начакле 16 века эти земли из состава ВКЛ вышли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legg78@lj
2010-09-13 02:23 (ссылка)
1. как только встречусь с ним за рюмкой чая - так сразу и адресую. Вам не кажется, что или мнение авторитетов иногда подавляет Вашу способность мыслить самостоятельно или Вы искуственно притягиваете за уши неточности в их выступлениях к своей теории о формировании русских в золотой орде?
2. в начале 16 века и золотая орда кончилась, так что остается открытым вопрос -откуда есть пошли русские в Калуге, которая была под ордой приблизительно столько же, сколько Киев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-13 03:09 (ссылка)
1. У меня нет "своей теории о формировании русских в золотой орде" Просто передо мной вполне очевидные факты:
- руссвкие и украинцы два разных народа
- некогда они были очень близки, различия на племенном уровне
- потом они оказались в рамках разных политических образований

Из изложенного можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что именно различие исторических судеб породило разные языки и разную ментальность.

Это предположение лежит на поверхности, оно самое простое и самое естественное - это означает, что искать доводы в его пользу не обязательно. А вот противникам нужно напрячься, чтобы искать доказательства иной точки зрения.

Я был весьма обрадованг, когда встретил у Зализняка ту же точку зрения - расхождение народов и языков порождено расхождением исторических судеб, до этого наблюдались процессы сближение юной и центральной ветви русских племен

Вот собственно и все

2. На протяжении моей длительной карьеры в науке меня во многом обвиняли, но чтобы меня обвинили в дефиците оригинальности - вот это в первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legg78@lj
2010-09-13 03:31 (ссылка)
"У меня нет "своей теории о формировании русских в золотой орде" Просто передо мной вполне очевидные факты:
- русские и украинцы два разных народа
- некогда они были очень близки, различия на племенном уровне
- потом они оказались в рамках разных политических образований"
эту теорию (возникновение русского народа - влияние золотой орды) Вы намеренно или случайно приписали Зализняку. Насколько я могу судить он относит процессы формирования народов к более поздним временам и политическим образованиям ("московской руси",позднему вкл, речи посполитой). это небольшое на первый взгляд различие имеет на деле принципиальное значение.

2. я предложил еще и второй вариант. его Вы предпочли не заметить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-13 03:53 (ссылка)
Простите, а какой?
Я перечел ветку, но Вашего варианта не увидел - может Вы изложите отчетливей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legg78@lj
2010-09-13 03:59 (ссылка)
"или Вы иcкуccтвенно притягиваете за уши неточности в их выступлениях к своей теории о формировании русских в золотой орде"

(Ответить) (Уровень выше)

Не в порядке дискуссии..
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 05:30 (ссылка)
Ибо дискутировать с Вами не о чем. Но в порядке словесного пинг-понга:
- украинцы и галичане два разных народа
- некогда они были очень близки, различия на племенном уровне
- потом они оказались в рамках разных политических образований

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в порядке дискуссии..
[info]putnik1@lj
2010-09-13 05:43 (ссылка)
Ы!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не в порядке дискуссии..
[info]chestnut_ah@lj
2010-09-16 07:04 (ссылка)
Надднепрянцы и галичане вполне могли стать разными народами. К тому были все предпосылки в начале 19 века.

Но не стали.

Потому что когда в рамках панъевропейской гонки по изобретению народов в романтическом понимании русинская и малорусская протоинтеллигенция приступила к делу, было принято решение (точнее, так получилось -- из-за близости диалектов, что в романтическом дискурсе означало близость народных корней), что она стала создавать единую нацию.

При этом обе стороны оказались в выигрыше. Галичане получили доступ к отличному национальному мифу (козачество), надднепрянцы -- возможность развивать литературный язык за пределами скептически относящегося к проекту российского имперского правительства.

(Ответить) (Уровень выше)

Да и Киев был под Ордой, баскак сидел
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-12 17:04 (ссылка)
В Северо-Восточной Руси от них давно избавились, а в Киеве сидел.Платили и Орде, и Литве.
Это должно было глубоко отпечататься, а ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 12:52 (ссылка)
Кстати, ссылаться на статьи Бузины - это попросту неприлично - дешевый, нахальный и малограмотный пропагандон.

заметьте у него, как и у всех авторов подобного розлива, все совпадающие слова украинского и польского языков есть непременно заимствования из польского - а польский из протоукраинского ничего не заимствовал? вот ни единого слова?
так, однако не бывает.

А пример "вигнанець" как заимвствование (это при корне гнать во всех славянских языках региона) - просто образец дешевого и малограмотного вранья - ну как Вам не стыдно пропагандировать такое?
Вы же все-таки кандидат наук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-09-12 13:11 (ссылка)
Я надеюсь слова "дешевый, нахальный и малограмотный пропагандон" относятся и к противоположной от Бузины стороне - любителей поискать праукраинские корни (в том числе и языковые), начиная никак не позднее Триполья?
А то нехорошо получается: люди работают на одном поле и никакой благодарности.
Сугубое ИМХО, Бузина на этой ниве выглядит внушительнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 14:43 (ссылка)
Бузина есть здесь - он рекомендован хозяином блога.
Попробуйте зайти в мой блог и найти у меня пропаганду подобного уровня.
Кстати, легко обнаружить, что про великих укров, 40 000 лет и тому подобную чепуху прекрасно информированы русские националисты, похуже - просто русские, а вот украинцы почему-то знают такое плохо - и я в частности о всех таких вещах узнаю исключительно от русских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 14:47 (ссылка)
Есть стойкое ощущение, что термины "русский" и "украинец" в Вашей трактовке следует понимать как телеологические... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 14:52 (ссылка)
Совершенно напрасно изволите беспокоиться - понимать следует в соответствии с экнциклопедиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-09-12 15:49 (ссылка)
То, что о великих украх Вы узнаете исключительно от каких-то "русских", ведь не свидетельствует о полном отсутствии таковых идей? Есть весьма специфическая идеологизированная публика, которая ведет весьма специфические словесные баталии. Страшно далека она от народа (который ложил с присвистом на подобное времяпрепровождение), тем не менее это не мешает Бузине выступать с успехом (судя по тиражам, которыми его оппоненты похвалится не могут). Кстати, я вообще считаю, что массовая пропаганда умерла как жанр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 17:16 (ссылка)
Ну, раз от русских узнаю, значит есть такие писания.
Просто в украинской среде а я с таковой имею дело - этих авторов нет, никто о них не слышал и не читал.

зато ссылки на них в националистической русской среде просто цветут пышным цветом - и выдаются за украинскую точку зрения

А большие тиражи Бузины при ничтожных у Фарион можно объяснять талантом Бузины - а можно и невиданной вспышкой крайнего шовинизма в русской среде на Украине (т.н постколониальный синдром)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 14:15 (ссылка)
Этого "дешевого, нахального и малограмотного пропагандона" по сей день, даже при вашей власти, никто не смог уличить в фальсификациях, ибо у него все опирается на документы, а все суды им были выиграны. Претензия отведена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 14:38 (ссылка)
Какая претензия? какая тут вообще может быть претензия?

Каждый выбирает по себе

А вот что разумелось под словами "при вашей власти" - любопытно было б выяснить - какая это такая "моя власть?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 14:41 (ссылка)
1. Претензия к ссылке на Бузину.
2. Налицо отход от сути и попытка увести от первоначальной темы, заданной Вами же, разговор. Ибо я опроверг Вашу характеристику в адрес Бузины, а Вы увильнули от ответа.
3. Однозначно. Каждый по себе. В меру того, чем одарен.
4. Неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 14:50 (ссылка)
Вы ни черта не опровергли.
Вы продолжаете настаивать на том, что он респектабелен ибо суды выиграл - отличный довод.

То, что доводы его - малограмотный бред, что он язык Повести и Слова русским называет - чтоесть дешевая пропаганда и грубое передергивание - что доказывать нужно, так не очевидно?
Речь однако не о том, а о сути.

Суть состоит в следующем: Бузина - позор нации, никакие постановления судов ничего в том не изменят - негодяй есть негодяй, а суды тут ни при чем.

Если Вы не ощущаете вони, исходящей от его писаний - ну стало быть Ваше нравственное чувство такое - только и всего.
И какие тут могут быть претензии

ЗНаете ЛР, даже и в выборе соратников можно быть брезгливым, а можно и нет - опять же какждый выбирает по себе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dark_beer@lj
2010-09-13 07:02 (ссылка)
Язык конечно не русский, а древнерусский. И украинец и русский сможет его читать далеко не сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-13 07:16 (ссылка)
Вот этой простой и очевидный факт вкупе с тем, что расхождение языков и народов вызвано расхождением исторических судеб вызвал бурное негодование.

В том числе против А.А.Зализняка.

Глшядя на мир, нельзя не удивляться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обидели Юродивого
[info]radson11@lj
2010-09-13 07:28 (ссылка)
ЕЩе раз не Шулерствуй- да не получишь канделябром по "своей наглой рыжей морде"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-12 08:51 (ссылка)
Истины ради - на "только факты" изложенное никак претендовать не может. Это таки пропаганда, от "только фактов" отличающаяся весьма существенными деталями, что заметно даже такому профану в вопросах языков, как я. То что это "наша" пропаганда - не вполне достаточный повод для безоговорочной рекомендации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 11:46 (ссылка)
Если Вам это ясно, значит, Вы вовсе не профан. А вот я профан, и мне неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-12 12:18 (ссылка)
Я употребил слово "заметно", а не "ясно". Заметить отклонение от фактов может и полный профан, коим я являюсь. К примеру, Бузина говорит о наличии общего для всей Руси русского литературного языка и общей грамматики, тогда как таким общим книжным языком был церковнославянский. Русский и церковнославянский - разные языки и церковнославянский язык не является предком русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не путайте древнерусский и церковно-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-12 15:14 (ссылка)
славянский.Первый был в общем употреблении грамотных людей, второй-нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не путайте древнерусский и церковно-
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-12 15:51 (ссылка)
Где же я путаю? Книжным языком был именно церковнославянский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Летописи куда относите ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-12 16:47 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Летописи куда относите ?
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-12 17:35 (ссылка)
К древнерусскому. В основном.
Кстати, я с Вами не спорю, поскольку заранее признал, что я в этих вопросах профан. Речь о том, что Бузина сильно упрощает, причем это тот тип простоты, которая хуже воровства. Вот он поминает грамматику Смотрицкого, которая использовалась по всей Руси. Но это была грамматика церковнославянского языка. И в учебных заведениях учили церковнославянский язык. Этот язык действительно был общим языком и сравнительно устойчивым. Что касается простой мовы, то она не нормировалась, поэтому могла территориально сильно различаться (и различалась).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И при этом везде была понятна и называлась
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-12 18:36 (ссылка)
русской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И при этом везде была понятна и называлась
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-12 19:18 (ссылка)
Да, была понятна. Да, называлась русской. Об этом и надо было писать. Но Бузина смешал в кучу русский и церковнославянский и получилась ерунда, не соответствующая действительности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]declen@lj
2010-09-12 10:22 (ссылка)
Если бы просто из польского.
В украинском много польских слов, заимствованных поляками из других языков. Например:
сенс (фр. sence) - смысл
вага (нем. wage) - вес
ліхтар (нем. licht) - фонарь
цибуля (нем. zwibel) - лук
цукор (нем. zucker) - сахар
фах (нем. fach) - специальность
термін (нем. termin) - срок
приватний (англ. private) - частный
коштував (нем. kosten) - стоил
фарба (нем. farbe) - краска
блискавка (нем. blitz) - молния
бурштин (нем. bernstein) - янтарь
гак (англ. huck) - крюк
рада (нем. rat) - совет
кшталт (нем. gestalt) - вид

А еще очень радует, что молодых парней на Украине зовит "хлопец". Т. е. холоп. В то времы как еще 150 лет назад их звали "парубок".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 11:33 (ссылка)
Цибуля - скорее cebola (исп., лат.).
А еще:
Троянда - роза (греч.)
Легинь (вравый молодец) - от legionarius.
Про майданы, чабанов, атаманов и прочую татарщину, как и про гетьмана-гауптмана вообще говорить не будем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-09-12 14:58 (ссылка)
Филологи, блин....
Слухавку еще вспомните

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 16:22 (ссылка)
Э?

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш пример с розой красив тем
[info]seespirit@lj
2010-09-12 16:03 (ссылка)
что роза тоже позаимствованное слово (как и сахар, как и лук в посте, который Вы комментируете)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_nfc@lj
2010-09-12 13:56 (ссылка)
>Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская >земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская >земля стала есть». Это было написано в Киеве на рубеже XI–>XII веков. И написано по-русски.

Что за маразм! Бузина полный идиот.
Это не по русский, это церковнославянский - по сути солунский диалект староболгарского.
Русский язык появился намного позже. В XIV—XV веках


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

По какому списку "Повесть вр.лет" считаете ? :)
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-12 15:33 (ссылка)
"Это не по русский, это церковнославянский "

А то у меня учебник ДРЕВНЕРУССКОГО,и там сей текст как его образчик;))

(Старославянского учебник другой:) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По какому списку "Повесть вр.лет" считаете ? :)
[info]putnik1@lj
2010-09-12 16:09 (ссылка)
Видимо, Ваш учебник напечатен не в Киеве при Ющенке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гомельский университет, изд."Вышэйшая школа"
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-12 16:52 (ссылка)
1988г.

(Ответить) (Уровень выше)

При Йусченке их вообще издавали ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-12 18:41 (ссылка)
? Даже любопытно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По какому списку "Повесть вр.лет" считаете ? :)
[info]dima_nfc@lj
2010-09-12 16:42 (ссылка)
Похоже мы оба неправы.

Мова літописів належить до середнього стилю. Її особливість полягає в тому, що суто старослов’янська (або вже церковнослов’янська) (Old Church Slavonic) мова чергується із майже чистими східнослов’янськими текстами. (Old East Slavic)

Пор. Си бы[с] предътекущиıа хр[с]тьЂньскои земли. аки дЂньница пред слн̃цем. и аки зарА предъ свЂтомъ. си бо сиıаше аки лу[ч] в нощи. тако си в невЂрныхъ чл̃вцЂхъ. свЂтАшесА аки бисерь в калЂ. калнЂ бо бЂша грЂхом. не ωмовени ст̃ымъ кр[с]щением. си бо ωмысА ст̃ою купЂлью, съвлечесА грЂховныıа ωдеж[д]а ветхаго чл̃вка Адама (ІЛ, 56); И послаша КиıанЂ къ Ст̃ославу глюще. ты кнАже чюжеи земли ищешь и блюдешь. а своєıа сА лишивъ. малЂ бо на[с] не възАша ПеченЂзи. и мт̃рь тв[о]ю и дЂтий твоихъ. сице не придеши ни ωборониши на[с]. да пакы възмуть. аще ти не жаль ωтьчизны своıєıа. и мт̃рь стары суща и дЂти свои[х] (55).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проще сказать, Повесть временных лет
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-12 16:51 (ссылка)
по Лаврентьевскому списку приведена как пример древнерусского языка.Сердце мне подсказывает, что и
с другими списками та же история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dark_beer@lj
2010-09-13 06:56 (ссылка)
церковнославянский отличается от старославянского (который вовсе не солунский диалект) как русский от болгарского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_nfc@lj
2010-09-12 13:58 (ссылка)
Русскиие потреоты такие русские)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-12 14:17 (ссылка)
Ну... хотя бы не украинские. Уже есть надежда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legg78@lj
2010-09-12 15:31 (ссылка)
в современном русском слов, заимствованных у соседей и воспринимающихся сейчас как исконно русские - огромное множество, в некоторых моментах грамматика украинского сохранила те особенности древнерусского, которые современный русский утратил (окончание глаголов -ати, например), насколько я знаю,произношение украинского ближе к древнекиевскому, чем произношение современного русского.
имхо пренебрежительное отношение к украинскому языку для человека, выросшего в русской культуре - противоестественно.
и очень грустно, что сегодня два родных языка относятся друг к другу как два различных полюса.

(Ответить)

О! Наконецто эта волшебная тема :-)
[info]seespirit@lj
2010-09-12 15:54 (ссылка)
о заимствованных словах в украинском языке.

Она всегда интересна тем, что ни авторы статей ни дискуссанты никогда не являются специалистами и в качестве исконных русских слов часто приводят тоже заимствованные слова, притом бывает что из того же польского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О! Наконецто эта волшебная тема :-)
[info]putnik1@lj
2010-09-12 16:07 (ссылка)
Не "никогда" все-таки. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]trim_c@lj
2010-09-12 16:06 (ссылка)
Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь, соответственно, западная часть территории, которая говорила на восточнославянском языке и восточная часть. Восточная часть, которая стала Великороссией и западная часть, которая дала в будущем Белоруссию и Украину. Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой. Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно. Это на старой территории перекроило древнее членение и создало три новых языка, вовсе не так, каким было древнее деление.

Замечательно смотрится Бузина на фоне Зализняка - вот подлшинный знаток формирования восточнославянских языков

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]putnik1@lj
2010-09-12 16:10 (ссылка)
Стоит ли сравнивать профессионала-академиста и талантливого добротного популяризатора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]trim_c@lj
2010-09-12 16:17 (ссылка)
Добротный популяризатор писмакл бы по содержанию то же, что и Зализняк.

А Бузина просто нагло врет, рассчитывая чсто за руку его не схватят.
И называет язык Слова - русским - это полный аут
Знаете, я редко о ком так выражаюсь, но Бузина - просто сволочь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]putnik1@lj
2010-09-12 16:20 (ссылка)
В некоторых случаях, из Ваших уст хула - похвала. Привести примеры вранья Вас, конечно же, не затруднит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]trim_c@lj
2010-09-12 16:41 (ссылка)
ВСе, что процитировано есть вранье - вот просто все, нету слова правды.
Притом не исключаю, что и сам бузина того не понимает - ибо взялся рассуждать о вещах, в которых мало понимает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]putnik1@lj
2010-09-12 16:44 (ссылка)
Зтросно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]legg78@lj
2010-09-12 16:19 (ссылка)
"Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой." - приехали. вкл граничило непосредственно с рязанским и московским княжествами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]putnik1@lj
2010-09-12 16:21 (ссылка)
Ну, бывает, да... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Простим Зализняку эту неточность
[info]ryghtvan@lj
2010-09-12 23:11 (ссылка)
По сути-то он прав. А правильнее было бы написать так:
Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью на момент заключения Люблинской Унии в 1569 г., то она будет очень похожа на границу между Россией и Белоруссией, в то же время отторгнутые в результате унии от Литвы в пользу Речи Посполитой восточнославянские земли в последствии образовали Войско Запорожское - исторический центр современной Украины. Более интенсивное воздействие польской культуры на жителей Поднепровья обусловило в дальнейшем большую враждебность к русским в современной Украине, нежели в современной Белоруссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простим Зализняку эту неточность
[info]legg78@lj
2010-09-13 02:25 (ссылка)
согласен. дело в том, что суть Зализняка (по моему профанскому мнению) несколько иная, чем та, к которой ведет гражданин trim_c

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]ryghtvan@lj
2010-09-12 23:39 (ссылка)
==вкл граничило непосредственно с рязанским и московским княжествами==
Между прочим, Смоленск, находившийся под польско-литовским владычеством с перерывами всего-то около 150 лет, пришлось целый век очищать от польского культурного влияния, прибегая в том числе и к жёстким репрессиям к полонофилам.

(Ответить) (Уровень выше)

Вам есть что возразить по сути?
[info]ryghtvan@lj
2010-09-12 23:34 (ссылка)
http://putnik1.livejournal.com/570009.html?thread=17519769#t17519769
Галичину поляки прихватили на два столетия раньше, чем Поднепровье, оттого во Львове наблюдается большее "своеобразие" менталитета и языка, чем у украинцев центральной части страны.

Резюмируя:
Галицкий язык (если Вам угодно, диалект украинского)- продукт тотальной полонизации населения современной западной Украины.
Украинский язык - продукт "академической" мысли полонизированной киевской гуманитарной интеллигенции.
Белорусский язык - продукт польско-литовского влияния на древнерусский язык.
Русский язык ведёт происхождение от панславянского койнэ XVII в., разработанного на основе киевского диалекта древнерусского языка, на котором писал Нестор, но с учётом особенностей великорусских наречий (например, псково-новгородского), очищенных от характерных для них в средние века эллинизмов.

Так что, нравится Вам или нет, из современных языков русский язык - наиболее аутентичен (http://bilozerska-rus.livejournal.com/158950.html?thread=2108646#t2108646) языку Киевской Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам есть что возразить по сути?
[info]trim_c@lj
2010-09-13 02:16 (ссылка)
По сути.

Можно обсуждать серьезные лингвистические, исторические и культурологические проблемы.
А можно - парпагандоснство Бузины.
Но вот единственное, что непременно - ни при каких обстоятельствах эти проблемы нельзя смешивать.
А Вы пытаетесь это делать

У Бузины ложью является абсолютно все, даже и те факты, которые формально верны, ибо они размещены в ТАКОЙ КОНТЕКСТ, который категорически исключает их адекватное восприятие.
А фактов вне теорий и вне контекстов попросту не существует.

Я не считаю себя достаточно подготовленым, чтобы обсуждать близости языков современных к языку Киевской Руси, однако мне кажется, исходя из того, что я просто квалифицированный ученый, что лингвист сочтете некорректной саму постаногвку вопроса - кто ближе? И уж вовсе нелепой найдет ВЫВОДЫ, вся ту привязанную к политике квазиисторию, которую из этого делают.

И вот тут я почти готов спорить - хотя для подобного спора желательно иметь противника, которого заинтересует МСТИНА, а Вы, насколько я успел заметить (поправьте меня, если я ошибся) стремитесь из всего извулечь лишь подтверждения своим достаточно нац2ионально окрашенным теориям.

А подобная постановка вопроса обессмысливает дискуссию, уж извините - иоставляет просмтор лишь для соответствующих дискуссийф - опять таки исключительно националистического толка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам нечего возразить по сути.
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 04:50 (ссылка)
Вы просто не читаете, что Вам пишут, упираясь в личности Бузины и Зализняка. Отбросив шелуху, я схематично обрисовал процессы выделения из древнерусского языка белорусского и украинского, показав, что они являются продуктом польской оккупации, что само разделение западнорусов на белорусов и украинцев чётко проходит по польско-литовской границе, установленной Люблинской унией, отсюда украинский язык в любом его диалекте представляет из себя польско-древнерусский суржик, который с годами всё более полонизируется. По состоянию на XVII в. такого систематического влияния извне, как на украинский и белорусский языки, на восточнорусский язык не происходило, но даже то, что было привнесено в великорусский извне (например, в псково-новгородском языке было много эллинизмов), в результате церковной реформы XVII в. было удалено с целью максимального приближения великорусского языка к киевскому (не новгородскому!) диалекту древнерусского языка с учётом норм церковнославянского. Сам церковный раскол на Руси был произведён в интересах украинских и белорусских православных, перешедших в подданство московского царя, дабы они не почувствовали себя угнетаемыми новой властью.
Панславянская идеология Царства Русского, обусловившая перевод московского православия на западнорусский обряд и создание русского койнэ (русского аналога иврита) есть просто исторический факт, не подлежащий интерпретации. Т. е. русский язык не просто ближе всех современных к древнерусскому, но он и создавался как правопреемник древнерусского. Спросите любого лингвиста или теолога, дорожащего своей репутацией, и они Вам навряд ли ответят что-то, отличное от моего.

Показательно другое, когда Вам нечего возразить по сути, идёт апелляция к неким высшим учёным, у которых нужно якобы проконсультироваться для выяснения ИСТИНЫ (да-да, Вы любите это слово писать через CAPS LOCK), когда же Вы сами начинаете нести с умным видом какую-нибудь чушь на тему геноцида украинского народа, то в её подтверждение не чураетесь приводить совершенно невнятные источники. Я, в отличие от Вас, кстати, готов согласно Вашему определению признать геноцид украинского народа русскими, но при условии, что Вы согласно этому же определению признаете геноцид русских, русин, лемков украинцами. :-)) Ну а до тех пор считаю для себя унизительным далее обсуждать что-то с пропагандоном, толкающем в сеть нацистскую идеологию под либеральным соусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]putnik1@lj
2010-09-13 04:56 (ссылка)
=Ну а до тех пор считаю для себя унизительным далее обсуждать что-то с пропагандоном, толкающем в сеть нацистскую идеологию под либеральным соусом=

Однако, браво! Ни убавить, ни прибавить. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 06:23 (ссылка)
==И впердь не планирую комментировать Ваши писания==
Действительно, впердь лучше не комментировать.

==В отличие от Вас я ПРИЗНАТЬ ГЕНОЦИД УКРАИНЦЕВ РУССКИМИ решительно не готов, и всегда весьма активнол против этого возражал.==
Ну, Вы уж там сами определитесь, на что готовы, а на что нет. Пока же Вы в очередной раз подтверждаете мою мысль, что при всяком (не)удобном для Вас случае Вы надеваете маску обиженного либерала-гуманиста. Впрочем, судя по всему, Вы действительно обижены на жизнь вообще и на русских в частности:
- Алло! Это общество защиты прав животных?
- Да. Ну и кто тебя, козёл, обидел?
(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]trim_c@lj
2010-09-13 06:36 (ссылка)
В отличие от Вас я не берусь ВЫДУМЫВАТЬ мотивы поведения своих оппонентов.

И предоставляю Вам самим выбрать версию в сложившейся ситуации
Итак
Вы написали

готов согласно Вашему определению признать геноцид украинского народа русскими

Я написал, что Вы солгали, но предположил, что ложь Ваша вызвана не злым умыслом, а попросту тем, что распропагандированное сознание утрачивает способность понимать написанное.

Теперь перед Вами выбор
- признать, что вы грубо исказили мою позицию (попросту говоря – солгали) и извиниться
- доказать, что написанное было правдой, а я на Вас клеветал – тогда извиняться придется мне

Ни о каких обидах не может быть и речи.
Но поскольку Вы позволили себе перейти на личности и стали описывать меня как личность (заметьте – это Вы начали, а не я) то раньше, чем говорить по существу, я хотел бы внести ясность вот в этот пункт.

Либо Вы лжец, либо я клеветник – но только одно из двух, и кому-то для сохранения лица приличного человека придется извиняться

Жду – либо извинений, либо разоблачений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 06:51 (ссылка)
Вы теперь за каждым ЛЖе-юзверем будете бегать требовать сатисфакцию?
Разочарую: Ваше мнение обо мне меня совершенно не волнует. Своё же лицо Вы показали здесь во всей красе. Вести конструктивную беседу с Вами невозможно: вы либо игнорируете неудобные для Вас высказывания оппонента, либо строите из себя обиженного, либо начинаете требовать от оппонента подтверждения написанных Вами же глупостей, а когда оппоненту надоедает перелопачивать горы копипасты и он от Вас отмахивается, Вы торжественно обвиняете собеседника в голословности. А троллить Вас гораздо лучше получается у хозяина данного блога, чем у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]trim_c@lj
2010-09-13 07:14 (ссылка)
Подведем итог.

ВЫ перевели разговор на личности.
ВЫ написали кучук глупостей обо мне, опираясь на якобы высказанные мной вещи
Вы не смогли подзтвердить того, что мне приписали

Вывод
ВЫ - лжец и клеветник

Оборатите внимание - я беседовал строго по теме и никакиевопросы неудобными не находил.
А вот в случае личных выпадов начинаю реагировать.
А В случае клеветы - требую извинений.
Вас за руку поймали - извиняйтесь
Вот и все


А хозяина этого блога точно так же поймали за руку.
Учитесь вести дискуссию честно - всего лишь
КЛЕВЕТНИК - всегда был лицом презираемым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То, что я и говорил
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 07:40 (ссылка)
Вести конструктивную беседу с Вами невозможно: вы либо игнорируете неудобные для Вас высказывания оппонента, либо строите из себя обиженного, либо начинаете требовать от оппонента подтверждения написанных Вами же глупостей, а когда оппоненту надоедает перелопачивать горы копипасты и он от Вас отмахивается, Вы торжественно обвиняете собеседника в голословности.

Смените пластинку - Вы уныло предсказуемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То, что я и говорил
[info]trim_c@lj
2010-09-13 07:49 (ссылка)
Все-таки хочу очень простой вещи - Вы солгали или нет?

давайте я соглашусь, что со мной нельзя вести дискуссии, что я уныл и предсказуем (правда, наверное ни с кем так интенсивно и в несколько рук не дискутируют тут, как со мной) ноя унылш и скучен - договорились.

А теперь отвает на один вопрос - Вы солгали ил нет?
Если нет - цитату, где я говорю, что русские ответствены за геноцид украинцев.

СОЛГАЛИ ИЛИ НЕТ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: То, что я и говорил
[info]putnik1@lj
2010-09-13 08:50 (ссылка)
Не сменит. А насчет "вы либо игнорируете неудобные для Вас высказывания оппонента", - в точку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]putnik1@lj
2010-09-13 08:52 (ссылка)
Причем с великой пользой. Нонеча будет вкусный постинг... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]trim_c@lj
2010-09-13 05:53 (ссылка)
1. Ну а до тех пор считаю для себя унизительным далее обсуждать что-то с пропагандоном, толкающем в сеть нацистскую идеологию под либеральным соусом.


2. Я, в отличие от Вас, кстати, готов согласно Вашему определению признать геноцид украинского народа русскими

Начнем со второго.
Чрезвычайно поучительно наблюдать как нацизм лишает людей обычно присущих им способностей - и прежде всего, способности читать и понимать написанные по-русски тексты.

В отличие от Вас я ПРИЗНАТЬ ГЕНОЦИД УКРАИНЦЕВ РУССКИМИ решительно не готов, и всегда весьма активно против этого возражал.
Дабы Вам и всем читателям нашей дискуссии было легче - все основные идеи по данному вопросу изложены в этом посте (http://trim-c.livejournal.com/3132.html) и комментариях к нему

Так что в п.2 написана очевидная ложь, впрочем, как я указал выше, ложь явилась не следствием злого умысла, а следствием утраты нормальных умственных спсобностей под влиянием нацистской пропаганды - ИМХО


А что до унизительности общения со мной (возвращаясь к п.1) - то я его решительно никому не навязываю.
И впредь не планирую комментировать Ваши писания, пока не получу четких объяснений по поводу п.2

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам нечего возразить по сути.
[info]radson11@lj
2010-09-13 06:53 (ссылка)
есть просто исторический факт, не подлежащий интерпретации
_______________________________
Если факты противоречат догмам Трима - то долой эти факты. Под сукно и долгий ящик.:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Вам нечего возразить по сути - 2
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 05:18 (ссылка)
Вы "толкаете" свою пропаганду даже не под нацистским, а под неонацистским соусом, ибо классический нацизм и то превозносит культуру какого-то этноса, а не просто топчется на культуре соседей, базируясь сплошь на мифологемах, рождающих комплекс неполноценности. Гитлеровский нацизм и то дал толчок развитию немецкой науки и техники, культурному подъёму немецкой нации, украинский же (и отчасти русский) неонацизм продуцирует лишь только быдло, готовое бить рожу хохлам/москалям (нужное подчеркнуть) по приказу хозяина при всё большей деградации этих самых культур, наук и техник.
Не стыдно быть националистом, тем паче имперским - стыдно быть закомплексованным трайбонациком, при всяком удобном случае строящим из себя обиженного либерала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам нечего возразить по сути - 2
[info]putnik1@lj
2010-09-13 05:45 (ссылка)
=стыдно быть закомплексованным трайбонациком, при всяком удобном случае строящим из себя обиженного либерала=

Yes!
Да что это с Вами?!!! Никак влюбились?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

До возражений по сути - прошу
[info]trim_c@lj
2010-09-13 06:12 (ссылка)
Из деклараций:
5) За матерщину и оскорбления в адрес любого этноса (расы, религии и пр.) предупреждаю, при повторении баню.
2. Никогда не говорю неправду.


Из практики
Это посетитель
broagh
2010-09-12 09:13 am (UTC)
Вот потому ВПС и именует
это жопомовой.



А вот и хозяин блога:

Общий вывод … что подлость - исконное качество украинцев...

Вам разрешено называть русских холопами по натуре..

Никогда не говорю неправду.


Позволю себе напомнить: «Настоятельно прошу ссылку или извинения. Но скорее извинения - я никогда такого не писал»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы всё сидите канючите?
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 06:35 (ссылка)
Снимайте с себя маску обиженного - Вам она не идёт. Хотя знаю случаи, когда человек, единожды нацепив на себя маску, с ней срастается навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы всё сидите канючите?
[info]trim_c@lj
2010-09-13 06:41 (ссылка)
1.Молодой человек, - Вы все же не настолько молоды, чтобы не знать - взрослым мужчинам дают советы лишь в том случае, когда совет спрашивали

2. Вы пытаетесь влезть в чужой спор. Вам в детстве не объясняли, куда должен идти третий, когда двое - в драку?

3. У Вас у самого уже есть проблема - не пытайтесь увильнуть от ответа. Раньше чем помогать в решении чужих проблем, следует свои разрешать -ИМХО

4. Но я должен, нет, просто обязан Вас поблагодарить.
Вы воспроизвели мои обвинения в адрес Путника - тем самым популяризировали их, ибо читательская аудитария у нас разная.
Вот за это - большое человеческое СПАСИБО

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам нечего возразить по сути - 2
[info]ryghtvan@lj
2010-09-13 06:37 (ссылка)
Просто в вопросе укросвидомизма наши позиции во многом совпадают.

(Ответить) (Уровень выше)

На карту то хоть иногда смотрите
[info]radson11@lj
2010-09-13 02:03 (ссылка)
Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой. Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно.
_____________________________________________
Значит, говорите, очень незначительно восточнее. А на карту посмотреть полезно иногда.
В конце 15 века к ВКЛ относилось все Смоленское княжество, Торопец, Зубцов, Белая нынешней Тверской губернии, все "верховские" княжества типа Одоевского, Белевского, Воротынского и прочих. Граница с ВКЛ проходила в районе Можайска и Волоколамска в 120 км от Москвы. А по Оке достигала Рязанского княжества.
Все это конечно "незначительнее" восточнее современных административных границ Белорусии и Украины.

Немного восточнее- километров эдак на 400-450 :))).

Понятно, у "свидомого" с географией туго. Необходимо всегда подгонять факты под заранее заданный результат

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]radson11@lj
2010-09-13 02:13 (ссылка)
ШУЛЕРСТВО в чистом виде.

ТУРОВ -ака ТРИМС. Классно. 5+. Выдрать из контекста цитату Зализняка, где он указывает границы разделения как контртезу старому членению древнерусского языка на северозападный диалект (полоцкие, псковско-новгородские земли, верховья Волги и Двины, север смоленского княжества) и южно-юго-восточному диалекту, начиная от Волыни и кончая Владимиром на Клязме и Рязанью.
Блестяще-рад за Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]putnik1@lj
2010-09-13 03:46 (ссылка)
Вы удивлены? Я нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зализняк о расхождении трех славянских языков
[info]radson11@lj
2010-09-13 04:28 (ссылка)
ДА -нет, не удивлен. Но ведь шулерство в чистом виде, рассчитанное на "лохов", которые не читали ту работу Зализняка или читали не очень внимательно.

(Ответить) (Уровень выше)

Смоленск, Калуга, Тула
[info]neva6464@lj
2010-09-13 05:16 (ссылка)
Не задавайте Триму вопросов про эти области.
Они очень неудобны для "теории" "учёного" Трима о разделении народов. Не надо издеваться над человеком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смоленск, Калуга, Тула
[info]putnik1@lj
2010-09-13 05:46 (ссылка)
А что же с ним еще делать-то? Не выбрасывать же...

(Ответить) (Уровень выше)

Об исторической теории Трима
[info]radson11@lj
2010-09-13 08:43 (ссылка)
N: 1716432
Воскресенье, 21 марта 2010, 22:12
turov - (ДК fan.) No Email - (No country, Киев)

===История РП на определённом пространстве и в определённый промежуток времени вполне может быть и является одновременно и РУССКОЙ историей.===
Простите,но никоим образом.

N: 1716377
Воскресенье, 21 марта 2010, 21:13
turov - (ДК fan.) No Email - (No country, Киев)

===Период, который Вы описывали, относится к РУССКОЙ истории. Для оценки неграмотности других достаточно быть немного более компетентным в этой сфере. ===

Ну в какой мере история ВКЛ и РП относится к РУССКОЙ истории, мне понять трудно



Теория г-на Турова ака Трима во всей своей красе. Оказывается история Украины существует как изолированный объект, а взаимодействие с другими историями происходит только как результат войн.

(Ответить)


[info]radson11@lj
2010-09-13 15:47 (ссылка)
Пусть вот Трим напишет текст этой грамоты новгородской № 109 на украинском языке.http://gramoty.ru/?no=109&act=full а потом сравним с русским текстом

(Ответить)