Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-13 23:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КРИЧАЩИЕ В ТЕРНОВНИКЕ



Прекрасно понимаю ставропольцев. Действительно, "Все это может привести к еще большему оттоку русского и другого христианского населения из Ставропольского края, что в перспективе может негативно сказаться на возможностях региона по выполнению егоглавной, на протяжении последних столетий, миссии - быть форпостом России на Северном Кавказе". Может. Еще как может. Я, например, удивлюсь, если не приведет. Однако совершенно не исключено, а скорее всего, и наиболее вероятно, что у тех, кому адресована просьба, совсем иные, куда более сложные планы и расчеты. В конце концов, все уже было и всем известно, чем кончилось.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Стоять насмерть!
[info]pdbullet@lj
2010-10-14 03:58 (ссылка)
При нормальной поддержке из центра(_без предательства_) спецназовцы сожрут этих матёрых волков с потрохами! И не нужно тут пропагандировать эту Вашу двухстороннюю мораль. Днем ментов гасят(мол, мусорА такие-сякие), а ночью сами же криминалом промышляют. Лицемерно для высоких религиозных целей...не находите??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

слушайте, вы свои ура - настроения
[info]observer_07@lj
2010-10-14 04:06 (ссылка)
оставьте ура - патриотам, вы хоть раз бывали в Чечне во времена горячих фаз? какие нафиг спецназовцы - о чем вы говорите? Комосомольское окруженное, долбили месяц артиллерией, авиацией - вошли спецы - выбежали через 20 минут - и только когда с землей сровняли - потом уже смогли нормально зайти. пропагандируете тут вы - даете советы "космического масштаба и космической глупости"...вы дилетант и честно - мне неинтересно уже ваши мысли слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слушайте, вы свои ура - настроения
[info]ramtamtager@lj
2010-10-14 04:23 (ссылка)
Помню слова лебедя в студии"кто хочет ехать в чечню?",а потом он быстренько хасавьюрт подписал,где сдал всё и предал армию.
А воевать придётся всё равно,не в чечне,так в Ставрополье,а то и в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

он подписал Хасавьюрт не от хорошего
[info]observer_07@lj
2010-10-14 04:29 (ссылка)
тогда ситуация вообще выходила из-под контроля - не подпиши он тогда, тот же Ставрополь сейчас неизвестно в каком состоянии был бы. А воевать думаете легче, чем строить нормальное государство?...узлы рубить может и легче чем распутывать...решит ли это проблемы? и останется ли государство вообще после этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он подписал Хасавьюрт не от хорошего
[info]ramtamtager@lj
2010-10-14 04:37 (ссылка)
Э нет-чечены были блокированы-их оставалось лишь добить,но лебедь их спас-отвёл армию.
Договариваться с чеченами это кормить волка сырым мясом,мясо кончается,а волк всё сильнее и уже поглядывает на вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

блокированы?
[info]observer_07@lj
2010-10-14 04:53 (ссылка)
в Грозном в 96 году чеченцы устроили кровавое месиво из РА, колонны жгли как спички - какие успехи? успех, - когда РА безвылазно сидела в Ханкале или сидела по блокпостам, в которых их добивали? а как в Гудермесе и Аргуне из солдат крошево сделали - не знаете??? Реальности всегда надо уметь смотреть в лицо - не надо иллюзий строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: блокированы?
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:00 (ссылка)
в 1994 году. против 1500 убитых солдат - 7000 убитых боевиков.
на "кровавое месиво из РА" никак не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это вы по официальной статистике судите?
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:04 (ссылка)
да уж....вопросов больше не имею...значит я галлюцинациями страдал в то время наверное....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это вы по официальной статистике судите?
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:11 (ссылка)
по официальной, которая почему-то всегда совпадала с реальной в тех случаях, когда я имел возможность ее проверить из альтернативных источников. в 7000 тыщах боевиков она, конечно, может ошибаться, в 1500 наших потерь - цифры верные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

из каких источников???
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:20 (ссылка)
альтернативных говорите?
а мне наверное привиделись те пакеты, в которых останки лежали - на вывоз - кого в Ростов, кого домой...сосед мой - был среди тех, кто был тогда в Грозном - из батальона (!!!!!)его осталось 5 человек в живых...он год потом во сне кричал...вы снимите очки розовые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из каких источников???
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:32 (ссылка)
мне приходилось узнавать о гибели своих сослуживцев и после находить их фамилии в официальных сводках. ни разу даже не слышал ни об одном случае, когда погибшего в чечне пытались выдать за самоубийцу или дезертира. даже баек никаких в среде военных не слышал по этому поводу. погиб - попал в официальную сводку. в красной звезде эти сводки иногда поименно печатались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

официальные сводки?да....вообще без редакции
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:36 (ссылка)
цифр их печатали наверное..."иногда поименно"...ключевое слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: официальные сводки?да....вообще без редакции
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:43 (ссылка)
без редакции. а почему нет?
проще вообще ее не давать, если хочешь скрыть. но в наш век - и это бесмысленно. собрать данные по военкоматам, сунув взятку военкомам -раз плюнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

редакция?комитеты солдатских матерей
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:55 (ссылка)
помните?вой правозащитников помните?выборы постоянные помните?а что было бы если бы реальные цифры потерь озвучили бы? что было бы если бы признали все что происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legg78@lj
2010-10-14 06:03 (ссылка)
вот именно правозащитники и "солдатские матери" - в первую очередь бы подтасовки и выявили б.
подделывать официальную сводку не один командир не станет.
если служили в армии - попробуйте подделать список вечерней поверки. да так, чтобы цифры изменить хотя б на 20%.
если человек призван в армию и его убили - он по любому попадает в официальную статистику. можно подтасовать причину, обстоятельства, но выдать его за живого -никак не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут очень много дыр
[info]observer_07@lj
2010-10-14 06:44 (ссылка)
в которые можно протащить много грузов 200 - списочный состав отправленных в Чечню СВОДНЫХ отрядов им никто не даст - для проведения анализа. Единый список потерь в цифрах, выдаваемый официально - нечем проверить - только варианты - "кто то кого то знал - его убили" - а свести воедино и сравнить - информации не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут очень много дыр
[info]legg78@lj
2010-10-14 06:52 (ссылка)
есть общая статистка по всем вс. и правозащитникам она предоставляется. если уменьшить количество погибших в чечне -надо увеличить количество суицидов. т.е. в 1994 году должны быть десятки тысяч небоевых потерь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

общая статистика кем проверяется и чем?
[info]observer_07@lj
2010-10-14 07:03 (ссылка)
с чем идет сравнение? кто дает альтернативную информацию и кем она проверена?вы задумывались над этим?или кто то собирал информацию - в какую деревню кого привезли и входит ли этот цинк в число официальных потерь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: общая статистика кем проверяется и чем?
[info]legg78@lj
2010-10-14 07:15 (ссылка)
т.е. вы считаете, что данные фальсифицированы указом президента?
и цифры называются с потолка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

указы ЕБН - вообще отдельная песня
[info]observer_07@lj
2010-10-14 09:05 (ссылка)
вы думаете они были все прям по букве закона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: указы ЕБН - вообще отдельная песня
[info]legg78@lj
2010-10-14 09:47 (ссылка)
нет, не думаю. мое личное убеждение - ебн -воплощение беззакония.
но взятые с потолка цифры явно не соответствующие реальности были бы настолько очевидным враньем, что проще информацию засекретить.
цифра в 1500 убитых за 3 месяца штурма мне кажется достаточно правдоподобной и совпадает с общей картиной, которая сложилась у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

засекретить все не получалось
[info]observer_07@lj
2010-10-14 10:42 (ссылка)
комитеты и правозащитники выли - вот и пришлось цензурировать все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: засекретить все не получалось
[info]legg78@lj
2010-10-14 10:51 (ссылка)
воля ваша. тут, мне кажется, уже вопрос веры пошел. никаких серьезных доводов сомневаться в официальных цифрах (которые и без этого велики и которые совпадают с той картиной, которая сложилась у меня) - лично я не вижу. могу ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну само собой - я не претендую
[info]observer_07@lj
2010-10-14 11:16 (ссылка)
на роль последней инстанции - я говорю то, что видел сам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: блокированы?
[info]ramtamtager@lj
2010-10-14 05:17 (ссылка)
В Военной тайне всё это дело подробнейше разбирали-чечены попали в ловушку,отчаянно звонили в Москву своим покровителям-умоляли остановить армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какая нафиг военная тайна...
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:21 (ссылка)
вы поменьше зомбоящик смотрите....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какая нафиг военная тайна...
[info]ramtamtager@lj
2010-10-14 05:24 (ссылка)
Напрасно-военная тайна очень достойная передача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я сказки в детстве любил
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:30 (ссылка)
в том числе и про войну. вырос. разлюбил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: какая нафиг военная тайна...
[info]putnik1@lj
2010-10-14 09:02 (ссылка)
Это, увы, правда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: он подписал Хасавьюрт не от хорошего
[info]legg78@lj
2010-10-14 04:37 (ссылка)
войну начинать не стоило, но начав -нужно доводить до конца. сам Лебедь, оправдываясь за Хасавьюрт и не заикался, что армия не справлялась, а говорил лишь о том, что ей не дали бы победить.
Многие, воевавшие в Чечне (все те, кого я знаю) однозначно были против Хасавьюрта и восприняли это как предательство.
Разбить крупные формирования боевиков - проблем не составляло и не составляет никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

начинать много чего не стоило
[info]observer_07@lj
2010-10-14 04:59 (ссылка)
и ЕБН - ке это аукнется - уже аукается (ИМХО) на том свете - но доводить до конца? какого конца? первую войну до конца? чем? полуголодной истекающей кровью армией?а те, кто воевал в Чечне - против говорите? а почему они, те, кто против, допустили потерю Грозного в августе 96 ? они были против говорите? - против того, что колонны жгли, что солдат эшелонами вывозили? если они против - почему столько профукали тогда? вот только не надо про предательство и так далее - там были системные ошибки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начинать много чего не стоило
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:07 (ссылка)
до полного возврата контроля над территорией. "полуголодная и истекающая" была настроена решительно, мира не просила, желающих поехать в чечню - предостаточно, каждое перемирие встречала возмущенно. потеря грозного в 1996 - досадная неудача. конечно. но вовсе не повод поднимать лапки к верху, а отличная возможность в очередной раз попробовать блокировать и ликвидировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

решительно
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:13 (ссылка)
настроена? желающих куча говорите????досадная неудача???Гудермес, Аргун тоже так себе - эпизодики??? в начале августа все это было - где была решительность и все желающие, когда в Гудермесе без боя шастали чеченцы?В Аргуне бросили своих окруженных в комендатуре - где эти желающие и решительные были??? тоже наверное досадная неудача??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: решительно
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:25 (ссылка)
желающие были там, куда посылало командование. то, что войска не всегда оказывались там, где нужны в данный момент - вопрос не к ним, а к тем кто дал команду. к командованию в первой компании - очень много вопросов (отсюда и разговоры о предательстве из москвы). контрабасов в чечне всегда было в избытке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

провалы в логистике,
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:29 (ссылка)
связи, взаимодействию - системные были. Это и есть проигрыш в войне. Результат налицо был - а разговоры о настрое и так далее - сентенции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: провалы в логистике,
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:35 (ссылка)
это важные факторы для эффективности ведения боевых действий, но при том преимуществе, которое было и есть у армии -не решающие.
настрой же имел как раз решающее значение. если армия боится воевать - воевать ты ее не заставишь. дезертировать - легче легкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: провалы в логистике,
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:39 (ссылка)
имхо ваши оценка боеспособности боевиков и небоеспособности армии несколько преувеличены. того же гелаева в результате пристрелили два срочника-самоходчика, случайно натолкнувшиеся на него. и никакая "матерость" его не спасла.

(Ответить) (Уровень выше)

преимущество которое было-
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:47 (ссылка)
тяжелое вооружение, авиация и так далее - балансировалось рельефом, атакой колонн на маршах - "рвали ноги", а настрой был - "какого .... мы здесь делаем"..."это не наша война". Дезертировать легко - но угроза посадки была не эфемерная. Вот и шли на бойню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: преимущество которое было-
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:53 (ссылка)
вы всерьез думаете , что угроза 3-4 лет (да и то не факт) тюрьмы перевешивает угрозу бесмысленной и мучительной смерти?
"какого .... мы здесь делаем"..."это не наша война" - по сути настрой может быть и верный, но его не было. в большой степени из-за того, что все были осведомлены о судьбе русского населения грозного.
настрой был -месть. хреновый, надо сказать, настрой. но вот он - из ушей пер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: преимущество которое было-
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:54 (ссылка)
рельеф местности - в основном равнины и холмы. в горах боевых действий много меньше и уже не таким количеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

населенные пункты, где каждый дом - дот
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:57 (ссылка)
города, с предприятиями - где линия между своими и чужими слишком близкая чтобы шмалять чем тяжелым - колонны через ущелья, мосты, все - уязвимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: населенные пункты, где каждый дом - дот
[info]legg78@lj
2010-10-14 06:07 (ссылка)
артиллерия в городе - очень нужная и удобная вещь.
наличие артиллерии дает огромное преимущество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ага...вы расскажите это
[info]observer_07@lj
2010-10-14 06:47 (ссылка)
тем, кто попадал под огонь САУ - своих САУ - потому что это не снайперские винтовки. те же минометы, а авиация, своих накрывавшая. в общем - не слушайте пропаганду. и особенно наши военные каналы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага...вы расскажите это
[info]legg78@lj
2010-10-14 07:08 (ссылка)
под огонь артиллерии (да и авиации чаще всего) попадают не из-за того, что те промахиваются, а из-за того что артиллерии неверные координаты дают. кучность у сау на дальности 3-4 км - 10-15 метров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

видел, как шарахнули из САУ
[info]observer_07@lj
2010-10-14 09:22 (ссылка)
по пятиэтажке, в которой сидел снайпер - здание снесли заодно и своих в котельне рядом накрыли...это не ракеты с лазерным наведением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видел, как шарахнули из САУ
[info]legg78@lj
2010-10-14 09:53 (ссылка)
под ваше описание больше авиабомба подходит. из гаубицы 1 выстрелом дом не обрушишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

снесли второй этаж фугасным зарядом
[info]observer_07@lj
2010-10-14 10:09 (ссылка)
подъезд завалился как карточный домик - и дом потащил за собой - а к дому котельная прилегала - ее засыпало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: снесли второй этаж фугасным зарядом
[info]legg78@lj
2010-10-14 10:17 (ссылка)
найти строителей и за фаберже повесить. в любом случае -тут претензии не к точности. поверьте, артиллерия сегодня в обученных руках - надежная, безотказная и практичная штука. полезная в любых ситуациях. и достаточно точная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: снесли второй этаж фугасным зарядом
[info]observer_07@lj
2010-10-14 11:49 (ссылка)
ну строили сами знаете как - да еще хрущевки...

(Ответить) (Уровень выше)

3-4 года?
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:59 (ссылка)
с перспективой после тюрьмы остаться ни с чем? а настрой именно такой и был - насчет мести тоже было но намного меньше - и то, он больше прорывался в отношении тех, кто попадался под руку в пьяном угаре - в боях это чувство мало помогало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3-4 года?
[info]legg78@lj
2010-10-14 06:15 (ссылка)
с любой перспективой. "лучше быть живым шакалом, чем дохлым львом"
насчет настроя -сам не был в чечне (чему сейчас очень рад).
говорю о том, что вынес из общения с "чеченцами". "эта не наша война" - не слышал ни разу. "перестрелять всех до единого" - очень часто. боевую подготовку оценивали как "так себе". высоко оценивали подготовку арабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это потом уже самоедство
[info]observer_07@lj
2010-10-14 06:51 (ссылка)
а там настрой был - "нафига мне это надо...все козлы но деваться некуда". Перестрелять естественно хотели бы но как результат проигранного и потерянных людей. Арабы кстати не самые лучшие бойцы были - в основном снайпера, диверсии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это потом уже самоедство
[info]legg78@lj
2010-10-14 08:01 (ссылка)
а там - дружная ненависть к "правозащитникам" и теткам с плакатами, требующим остановить войну. там - презрение к ранее уважаемому Лебедю, подписавшему хасавюртовские соглашения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

именно так...
[info]observer_07@lj
2010-10-14 09:24 (ссылка)
а подвесить и перестрелять надо было всех тех, кто эти войны затеял - из тихих кабинетов и бабло мыл...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: начинать много чего не стоило
[info]putnik1@lj
2010-10-14 08:59 (ссылка)
Эта война (1-я) была организованная и коммерческая. Ее планировали, чтобы сдать. :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: он подписал Хасавьюрт не от хорошего
[info]pdbullet@lj
2010-10-14 04:44 (ссылка)
Хех. Воевать вам(кавказцем) легче...чтобы оправдать нежелание и неумение конструктивно созидать. И воинственно вы настроены, а не русские. И хамство присуще именно вам...а не русским. И если бы Чечня была состоятельной - как нация и как государство - давно бы были отдельным государством. И не надо ля ля...и никто на Кавказе даже и не думает о сильном Российском государстве. Все бредят этим нелепым Эмиратом...эфемерно и наивно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: он подписал Хасавьюрт не от хорошего
[info]putnik1@lj
2010-10-14 08:58 (ссылка)
Добить чеченов было возможно. Это я не думаю, а знаю. Заинтересованности не было. Что до "строить государство" - это можно. Но предварительно разъяснив тем, кто не понимает, что такое закон, некоторые истины. Теми методами, которые они поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тогда такой возможности не было
[info]observer_07@lj
2010-10-14 09:26 (ссылка)
добить - в Москве это прекрасно понимали - потому и стиснув зубы пошли на Хасавюрт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тогда такой возможности не было
[info]putnik1@lj
2010-10-14 09:50 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну не знаю у вас какая инфа
[info]observer_07@lj
2010-10-14 10:11 (ссылка)
я общался на эту тему с погоном большим...который во всем этом принимал непосредственное участие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну не знаю у вас какая инфа
[info]oper_1974@lj
2010-10-14 10:38 (ссылка)
Вы не правы,я сам там был и знаю-и в первой и во второй мы их за яйца держали,но был приказ не отрывать-суки генералы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не знаю долго ли вы были там
[info]observer_07@lj
2010-10-14 10:40 (ссылка)
и сколько раз - я живу в часе с копейками езды от Грозного - и все это видел что изнутри что снаружи. Хорошего было мало вернее его не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю долго ли вы были там
[info]oper_1974@lj
2010-10-14 10:47 (ссылка)
Достаточно что бы понять за что и против кого мы деремся.И мои "друзья"-чечены,стали мне врагами.Но я об этом уже не жалею.Мне отец-друг,а не всякая горная сволоч.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну не знаю у вас какая инфа
[info]legg78@lj
2010-10-14 11:04 (ссылка)
с 1991 года уровень боеспособности армии уменьшается. постоянно.
в 1994 году она была лучше подготовлена и обучена чем в 1999 году. за 5 лет уровень подготовки и оснащение чеченских сил выросли значительно. 2 война фактически окончилась за полгода. военной победой. выводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

во вторую войну народ
[info]observer_07@lj
2010-10-14 11:14 (ссылка)
не воевал - чеченцы поняли в большинстве, к чему вся эта байда ведет и кому на руку. И находка Путина - Кадыров, сделал для этого немало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тогда такой возможности не было
[info]radson11@lj
2010-10-14 13:37 (ссылка)
Возможность-была, воли-не было. Устроить геноцид было возможно- вырезав 80-90%% населения по методу Ермолова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

геноцид?
[info]observer_07@lj
2010-10-15 04:31 (ссылка)
и обречь страну на изоляцию?о последствиях в наш век информации не задумывались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: геноцид?
[info]radson11@lj
2010-10-15 04:54 (ссылка)
Задымывался и неоднократно. Пример китая с уйгурами и тибетцами перед глазами. Изоляция -это некоторый миф. Политическая -возможно, но не факт, экономическая-блеф, а то что политтусовка и прочая не будут тусоваться на Сардинии или Канкуне, то совсем неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну не только изоляция
[info]observer_07@lj
2010-10-15 08:10 (ссылка)
считайте в случае такого развития событий всех выезжающих за рубеж русских потенциальными жертвами террора, выдача виз - ужесточение, и прочая и прочая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слушайте, вы свои ура - настроения
[info]oleg_egr@lj
2010-10-14 06:37 (ссылка)
сдаётся мне, вы пиздобол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пиздабол на вас каждое утро
[info]observer_07@lj
2010-10-14 06:59 (ссылка)
в зеркало смотрит - идите пастись, и свои "сдачи" шепчите себе перед сном.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -