Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-03-23 14:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ликбез: ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС. Не плачь, девчонка...

Как и следовало ожидать, по итогам беседы о «черте оседлости» возникли вопросы. В основном, по поводу призыва евреев в армию России. Наиболее четко и конкретно сформулировал претензии по этому поводу babs71 (http://putnik1.livejournal.com/65380.html?thread=1156964#t1156964): «Не надо называть шаги, целью которых была ассимиляция евреев, шагами «к равноправию евреев с христианами». Я, разумеется, понимаю, что, по мнению тогдашней российской элиты это не давление, а благодеяние (борьба с т.н. «еврейским фанатизмом», взгляды, распространенные в те времена), но давайте посмотрим на дело и со стороны евреев (тем более, что по нынешним взглядам правы именно евреи)». Что тут скажешь? На мой взгляд, уважаемый оппонент прав, и в то же время неправ. Безусловно, действия властей России были продиктованы не столько заботой об улучшении условий жизни «доставшихся» в наследство от Польши евреев, сколько наиболее эффективной их интеграцией в имперский социум и извлечения из нового «человеческого материала» максимальной пользы. Однако, исследуя тот или иной исторический феномен, не следует все же исходить из реалий и представлений нынешнего времени…


Еще в 1802-м в Еврейский Комитет, под контролем Гаврилы Державина готовивший документы для, так сказать, окончательного решения «еврейского вопроса» в России, поступили докладные записки Лесневского и Кауфмана. Оба чиновника, отдельно друг от друга, но примерно в одних выражениях указывали, что поголовное освобождение евреев от военной службы вызывает неудовольствие христианского населения и настоятельно рекомендовали для успешной интеграции евреев распространить на них воинскую повинность. Указывалось, в частности, что такая мера поможет «исправить старинное предубеждение к жидам и приблизить прочих подданных к их пониманию». В частности, писал Кауфман, «когда все нации в России дают рекрут, то почему с одних жидов взимают деньгами за рекрута? За что, по каким заслугам они таковыми выгодами пользуются против Россиян, ответить положительно невозможно». Лесневский, со своей стороны, уточнял, что «нести сию повинность как для жидов желательно, так и в общих интересах, поскольку же силою вещей сей народ к тяготам армейской службы мало способен, использовать их должно в разных услужениях». Однако в 1804-м, накануне подписания «Указа о евреях», по настоятельной просьбе руководства kahal’ов, данные мнения учтены не были. Положение об «искупительном» налоге осталось в силе. Хотя особой статьей было утверждено право евреев записываться в армию «по своей доброй воле и без стороннего принуждения» (некоторые, кстати, несмотря на то, что такая «добрая воля» весьма не поощрялась лидерами kahal’ов, этой оговоркой воспользовались и неплохо проявили себя в войне с Наполеоном).
Вопрос, однако, не был снят с повестки. 26 августа 1827-го Николай I подписал «Устав рекрутской повинности и военной службы евреев», пояснив, что считает набор евреев в армию «полезным и справедливым, чтобы рекрутская повинность к облегчению наших верноподданных уравнена была для всех состояний, на коих сия повинность лежит, а всякие предрассудки были живыми примерами рассеяны». Согласно Указу и дополнениям к нему, призыв и служба «русских подданных Моисеева закона» отличались от общих положений о рекрутской повинности. Во-первых, норма призыва была гораздо выше «нормальной»: если с христиан брали рекрут лишь в один из двух наборов, по 7 «душ» с 1000, то с евреев - по 10 «душ» с 1000 ежегодно. Во-вторых, в отличие от христиан, призываемых в 18 лет, нижний возрастной предел для еврейской молодежи был определен в 12 лет. В-третьих, позже, в 1829 и 1844 годах были изданы указы, запрещающие определять солдат-евреев в «деньщики», а затем и распределять во все виды нестроевых команд (кроме выпускников школ «кантонистов»). И, наконец, в 1832-м Николай I ограничил производство их в унтер-офицеры, разрешив таковое «лишь за отличия в сражениях против неприятеля». По мнению уважаемого babs71, эти меры (в совокупности с активной агитацией на предмет перехода в Христианство) следует признать признаками очевидной дискриминации. На мой взгляд, однако, все не так просто.


Прежде всего, согласно Уставу, набору не подлежали евреи, имевшие право выезда за пределы черты оседлости – гильдейские купцы, лица, имевшие высшее, среднее и среднее специальное образование, квалифицированные ремесленники, а также (как и в случае с христианами) единственные сыновья и женатые мужчины, имеющие детей. Иными словами, призыву подлежала молодежь, которой в черте оседлости было очень много, причем молодежь не простая, а неприкаянная, очень похожая на тот, говоря по-восточному «базар», который в наши дни бездельничает на социале в «этнических кварталах» западных мегаполисов и пополняет ряды разного рода «шахидов» в странах бывшего «третьего мира». Чудовищная нищета, скученность и отсутствие каких бы то ни было источников пропитания в еврейских местечках, знакомые каждому, хотя бы мельком просмотревшему классиков еврейской литературы 19 века (хотя бы Шолом-Алейхема или Менделе Мойхер Сфорима) были бичом местечек. Молодым людям оставалось лишь три пути: либо в мудрецы и знатоки Торы (таланта на это хватало далеко не всем), либо жалкое прозябание на подачки общины и мелкую посредническую торговлю (что было чревато еще большими конфликтами с христианами), либо уход в криминал. В сущности, именно в этом и заключается основная причина повышенной нормы набора: если из христианских общин изымались потенциальные земледельцы, которые и дома бы пригодились, то из общин еврейских «откачивался», прошу прощения, социальный балласт, потенциальные Бени Крики. Что, между прочим, шло на пользу и самим kahal’ам, хоть как-то разряжая копившееся напряжение. Ведь право определять рекрутов принадлежало исключительно kahal’ному руководству, и оно, безусловно, «выбраковывало» тех, кто по тем или иным причинам казался ненужным или даже опасным для общины; талантливые дети, обещающие в будущем стать мудрецами, разумеется, под гребенку не попадали. С другой стороны, нельзя забывать, что призыв в 12 лет вовсе не означал, что ребенка немедленно ставят под ружье. Малолетние рекруты, согласно Уставу, направлялись в «заведения, учрежденные для приготовления к военной службе» - те самые «школы кантонистов», в том числе и «военно-музыкальные» - где получали некоторое образование и какую-либо профессию, дававшую в перспективе возможность после выхода в отставку стать полноценными членами мещанского сословия и кормить себя собственным трудом. И, между прочим, не только себя, поскольку солдатам-евреям, в первую очередь, из «кантонистов» Указом Императора было предоставлено право создавать семью, оставаясь в солдатском звании (христианам такое право давалось лишь после получения звания унтер-офицера и только по особому разрешению высшего командования). К слову сказать, «школы кантонистов» вовсе не были придуманы специально на предмет «умучивания» еврейской молодежи: они существовали в России со времен Петра I, позаимствовавшего их из прусской практики, и наряду с еврейскими подростками там проходили «пред-армейские университеты» также и христиане-сироты. То есть, нечто вроде суворовских (недавних времен) или кадетских (теперь) училищ, с некоторым уклоном в службу социального призрения.


Итак, предположение уважаемого babs71 о том, что «более массовый призыв, чем русских» и «призыв малолетних, чего у русских не наблюдалось никогда» являлись мерами дискриминационными, следует признать необоснованными. Разумеется, сама служба (да и обучение в школах «кантонистов») не были раем, скорее, по крайней мере, на первых порах, даже наоборот. Но, в конце концов, сделаем поправку на время: в культурной Англии, например, в те годы еще не был окончательно отменен press-gang, право насильственной вербовки кого угодно из «простонародья» для службы в Royal Navy, а в прогрессивных США солдат (добровольцев!) за проступки просто клеймили. Так что уходили с плачем, с криками, с попытками побега – но точно также плакали, кричали и пытались сбежать с дороги и рекруты-христиане (да ведь и нынче, уходя в армию года на полтора-два, многие хнычут…). Документы, однако, говорят о том, что евреи довольно быстро приспосабливались к армейским реалиям и в подавляющем большинстве несли службу весьма браво. Уже в 1839 году Николай I издал Указ, гласивший, что «в виду столь похвального их усердия, полагаю возможным для кавказского пополнения брать от евреев рекрутов в тройном числе взамен недоимок и иных налогов с общин». Случай обмена денежного налога на дополнительных рекрутов – для Империи, скажем прямо, исключительный; видать, очень доволен был евреями-солдатами Государь, и даже не просто «очень», а «очень-очень», поскольку в 1841 году норма набора в черте оседлости была еще раз увеличена. А еще более заслуживает внимания упоминание о Кавказе, где Империя, напомним, вела в то время тяжелейшую войну с горцами и куда отправляли части, укомплектованные лучшими, как сказали бы сейчас, элитными бойцами. Между прочим, для лидеров kahal’ов увеличение нормы призыва в обмен на льготы оказалось настолько выгодным, что в пределах черты оседлости со временем появились даже профессиональные «хаперы» (от «хапать») – специалисты по отлову соплеменников на предмет сдачи их в рекруты (полный аналог все того же английского press-gang’a, с той только разницей, что в Британии такой промысел государством поощрялся, а в России уличенному людолову полагалась каторга).


Исходя из сказанного, неудивительно, что уже в 1832 году на стол Императору легло прошение военного министерства о разрешении производить евреев, зарекомендовавших себя добросовестными службистами в унтер-офицеры. На что Николай дал согласие, указав, однако, что дозволяет производство «только за боевые отличия». Данную оговорку многие исследователи, в частности, и уважаемый babs71, склонны рассматривать, как «еще одно ограничение прав евреев». Однако, на мой взгляд, и с этим согласиться едва ли возможно. Нам, европейцам, сегодня сложно осознать, насколько религиозным было сознание наших не столь уж далеких предков, для которых каноны веры, а следовательно, увы, и предрассудки, из веры проистекающие, были основой и мировоззрения, и, в сущности, самой жизни. А ведь для большинства солдат – православных! – еврей был человеком, не просто «верящим в Христа не так, как мы» (армяне, латыши и поляки тоже верили не совсем «в струю») и даже не отрицающим Его божественность (татары, в конце концов, тоже отрицали), но, в отличие от тех же мусульман, относившийся к Спасителю, очень мягко говоря, критически. Причем, если для солдатика из-под Костромы, Твери или Омска «жид» был просто крайне неприятной диковинкой, то для призывника из Малороссии (каковых было очень много) этот самый «жид» являлся воплощением едва ли не чертовщины на Земле, которую делы-прадеды били и завещали бить при первом удобном случае. Позволить «нехристю» и «христопродавцу» муштровать себя, орать, а при случае и бить по сусалам (без чего тогдашняя муштра не обходилась не только в России, а во всем полагающем себя цивилизованном мире) православный, по большому счету, не мог. То есть, какое-то время мог, и терпел, но моральный климат в части от этого, скажем так, не улучшался; сколь бы заслуженно ни получил свои лычки еврей, реакция на его возвышение неизбежно, на уровне подсознания, шла на уровне «эти всегда пролезут», и рано или поздно внутренний дискомфорт был чреват взрывом. И совсем иное дело, если «нехристь» имел безусловные боевые заслуги. Пусть трижды и четырежды «христопродавец», но унтер-офицерские нашивки, заработанные, скажем, в рукопашной схватке с немирными горцами, на глазах у всего подразделения, в глазах сослуживцев и подчиненных резко меняли восприятие. Муштровал и лупил уже не просто «жидок», тварь дрожащая, а Арон Абрамыч, боевой друг, батя, имеющий на то полное, честно оплаченное кровью право. Так что Император, знавший армию и ее психологию как мало кто, имел резон ввести данное ограничение. По крайней мере, не меньший, чем в 1829-м, когда, повторюсь, категорически запретил использовать евреев в качестве «деньщиков», выводя из категории вечной прислуги, которая «всегда устроится», на уровень солдат боевых частей, на равных с прочими несущих все тяготы солдатской службы. Так что никакой дискриминации. Напротив, уже в 1836-м было подписано распоряжение о награждении евреев за обычную беспорочную службу – орденом Святой Анны, а за боевые заслуги не только повышением в звании, но и знаком Военного ордена (солдатским Георгиевским крестом) «со всеми правами, кавалерам оного полагающимися».


Несколько особняком стоит вопрос о религии. Поскольку армия Империи, как и сама Империя, была православной, проблема военнослужащих-«иноверцев» (особенно, не христиан) не представлялась простой. В принципе, в офицерском корпусе случалось всякое, но что касается нижних чинов, то, скажем, азиатов - мусульман и буддистов - на военную службу старались не призывать, заменяя ее разного вида отработками. А если и призывали, то, в основном, на добровольных началах, формируя из «нехристей» особые подразделения. С евреями дело по понятным причинам обстояло иначе, и призыв их на службу рассматривался как некая «воспитательная мера», предполагающая, в частности, и желательность обращения в православие. Мысль, в принципе, разумная – «иноверчество» в армейских рядах подчас чревато неприятными осложнениями, вроде массового перехода солдат-католиков на сторону врага в период войны США с Мексикой, и тем не менее, формально Устав охранял неприкосновенность религиозных верований евреев-солдат, предоставляя им даже возможность жаловаться в случае ограничения их права на отправление религиозных обрядов. На деле, конечно, было не так гладко, как на бумаге - то самое «активное давление со стороны начальства», о котором пишет уважаемый babs71,
несомненно, имело место. Еврейских рекрутов старались направлять в места, где они не могли бы пересекаться с собратьями по вере, размещая на постой в крестьянские дворы, переписка с семьями разрешалась только по-русски или по-польски, но ни в коем случае не по-еврейски, существовала, наконец, тщательно продуманная система поощрений, буквально подталкивавшая еврея-солдата к принятию «судьбоносного» решения. И тем не менее, ни о какой принудиловке речи не шло. То есть, злоупотребления на местах, давление и так далее, безусловно, случались, но если солдат или кантонист, будучи тверды в вере, желали оставаться в лоне иудаизма, никаким ущемлениям на этом основании они не подвергались. Напротив, имели право на посещение синагоги и на особый рацион, а в 18 лет давали особую присягу, в присутствии раввина клянясь на Торе служить «с полным повиновением военному начальству так же верно, как если бы были обязаны служить для защиты законов земли Израильской». Далее жизнь расставляла все по полочкам сама. Безусловно, принятие православия сильно облегчало карьеру – как, скажем, в эпоху СССР облегчало ее наличие партбилета, так что о генералах-выкрестах, имя которым Легион, говорить не будем. Но если человек был по-настоящему талантлив и целеустремлен, для него, как и для беспартийного при «совке», не были недостижимой мечтой не только штаб-офицерство (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/519269), но даже генеральские лампасы или адмиральские орлы (http://www.jig.ru/meadle_east/049.html). И никакие пейсы карьере не мешали. А если и мешали, то в куда меньшей степени, нежели, скажем, приверженность «папизму» в войсках просвещенной Британии.


Значит ли все это, что уважаемый babs71 неправ решительно во всем? Нет, конечно же. Призыв в армию, несомненно, был важным инструментом властей в борьбе с «еврейским фанатизмом». Точнее говоря, в сломе отсталой, безысходно застойной и предельно замкнутой в себе конфессиональной общины (чего-то типа израильских naturey karta, которых даже разумно религиозные израильтяне воспринимают как нечто диковато-радикальное). На предоставление ее членам возможности выхода в «большую жизнь» и, насколько это вообще было возможно, на смягчения антиеврейских предрассудков путем «представления» евреев (именно в качестве личностей, ничем не отличающихся от всех прочих) с другими народами Империи. Разумеется, это было ударом по интересам лидеров kahal’а, но kahal и так уже изживал себя, как явление социальное, а с точки зрения конфессиональной иудаизм терял мало, поскольку, как уже отмечалось, юношей, способных стать мудрецами Торы, в рекруты не сдавали, а желавшие сохранить верность вере предков сохраняли ее и натянув мундир. С другой стороны, расширяя возможности секуляризации, армейская служба создавала условия для появления нового, ранее неведомого сектора общества – «светских евреев», спустя некоторое время вполне закономерно заявивших о себе не как о конфессии, но как об этносе, имеющем не меньшие права, нежели другие. Вплоть до права на собственное государство. Бесспорно, такой поворот сюжета был побочным следствием процесса, едва ли входившим в планы властей Империи, но это, право же, уже совершенно неважно…
 









 


















(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dkluger@lj
2009-03-24 08:09 (ссылка)
Но если человек был по-настоящему талантлив и целеустремлен, для него, как и для беспартийного при «совке», не были недостижимой мечтой не только штаб-офицерство (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/519269), но даже генеральские лампасы или адмиральские орлы (http://www.jig.ru/meadle_east/049.html). И никакие пейсы карьере не мешали. А если и мешали, то в куда меньшей степени, нежели, скажем, приверженность «папизму» в войсках просвещенной Британии.

За все время, от указа Николая и до первой мировой войны были в офицеры произведены ровно 2 (прописью: два) еврея (имеется в виду - без крещения): указанный в ссылке Яков Цам и Иосиф Трумпельдор. В обоих случаях царь не склонен был производить их в офицеры, но напрямую отказать было бы оскорблением офицеров полка, которые ходатайтсвовали в обоих случаях. Поэтому спущена была бумага - в случае единогласного решения офицерского собрания. Так что насчет не было недостижимой мечтой - это ты погорячился. Сохраняя вероисповедание - почти недостижимо. При крещении - конечно, проще. Тот же Грулев - характерный пример. Из твоего текста следует, что, вроде бы, оставаясь евреями евреи могли до генералов или адмиралов дослужиться. Лева, этьо из области фанастики. Все этнические евреи-генералы в русской армии были православными.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-03-24 08:31 (ссылка)
Ну, при крещении проблем вообще не было. Вопрос снимался сам собой. А без крещения, насколько мне известно, все же обошелся адмирал Самуил Кауфман. Также, если верить Локшину и другим, были производства в офицеры по итогам Крымской и Русско-турецкой 1878 г. Но, между прочим, я не убежден, что вопрос о вере приоритете; по крайней мере, к концу 19 в. уже сформировалась четкая тенденция к восприятию евреев как этноса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-03-24 08:44 (ссылка)
С Кауфманом вообще, насколько я знаю, путаница. Есть публикации, согласно которым он, вообще-то, лютеранин. Вопрос о вере в данном случае - приоритетный. Не было графы "национальность". Была графа "вероисповедание". А что до общественного мнения - как и везде, согласно поговорке "жид крещеный - что вор прощенный". Еще раз повторяю (и это не из принципа, просто занимался этим вопросом): два еврея стали офицерами. Все легенды о прочих производствах возникли из реальных историй о произволстве в офицеры евреев-выкрестов. Но это условие было обязательным. Только в годы Первой мировой войны и только после Февраля 1917 началось производство евреев в офицеры, без изменения веры. И тут их действительно появилось немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-03-24 08:48 (ссылка)
Добавлю: был короткий период - в царствование Александра II, когда начались некоторые послабления, и в офицеры были произведены несколько десятков военврачей - но именно военврачей. Сразу после смерти царя все эти послабления были отменены. И еще одна поправка: был третий еврей, выпущенный офицером в гвардию (!) по личному указанию Александра III: барон Гинзбург, с которым царь был знаком. Но: на указе о производстве следовало распоряжение царя о немедленном по производстве в корнеты увольнении в запас и впредь недопущении подобных случаев.

(Ответить) (Уровень выше)

Возражать не стану. Единственно что,
[info]putnik1@lj
2009-03-24 08:49 (ссылка)
насчет "общественного мнения" не стал бы абсолютизировать мнение охлоса. Ты ведь наверняка читал воспоминания Деникина и отзывы о евреях Скобелева и Куропаткина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возражать не стану. Единственно что,
[info]dkluger@lj
2009-03-24 08:55 (ссылка)
Разумеется, читал. И еще - уже, так сказать, в твою копилочку, "Записки" генерала Драгоманова о личных качествах солдат-евреев и предложения по их использованию (например, он считал, что евреи абсолютно непригодны в кавалерии, малопригодны в пехоте, но отменно хороши в артиллерии и связи). Очень объективная работа (почему его то в антисемитизме, то в юдофилии обвиняли). И еще - в твою копилку, но для предыдущего поста: о том, что в России изначально государственное отношение к евреям был не только такое же, что и в Европе, а даже мягче и "прогрессивнее" - в монографии проф. Исраэля Барталя (Еврейский ун-т) "От общины к нации" сказано: после раздела Польши вектор еврейской эмиграции направлен был из Пруссии и Австрии - в Россию, поскольку российские законы относительно евреев были много мягче общеевропейских". Профессор - не русскоязычный, крупный специалист, пишет совершенно объективно (кстати, и о черте оседлости). Книгу рекомендую настоятельно - ее пару лет назад перевели на русский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Огромное СПАСИБО!!!
[info]putnik1@lj
2009-03-24 09:01 (ссылка)
Вот что значит консультация специалиста! А линк можно? Хотя бы на отрывки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромное СПАСИБО!!!
[info]dkluger@lj
2009-03-24 09:08 (ссылка)
К сожалению, у меня эта книга - в бумажном варианте. Но если ты подождешь до вечера - я тебе просто процитирую в комментах, с ссылками на документы, которые он приводит. Пока же - вот, короткая цитата, которную я выписал ранее: "Немалую часть новой еврейской общины в Одессе составили выходцы из Галиции... Сгласно распространенным до сих пор представлениям, евреям было плохо в России. Но пример эмиграции из Галиции в Новороссию показывает, что евреи предпочитали обосноваться в России, поселяясь в тех районах, где экономические возможности были лучше". (Исраэль Бартан, "От общины к нации. Евреи Восточной Европы в 1772 - 1881 гг.").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хи-хи...
[info]putnik1@lj
2009-03-24 09:16 (ссылка)
Мой первопредок по маме (с дедовой стороны), Гирш-Яаков, о котором я уже писал, как раз переселился в Одессу из города Лемборка. Так что я, можно сказать, исконный галичанин... -))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хи-хи...
[info]dkluger@lj
2009-03-24 09:21 (ссылка)
Ты, можно сказать, живая иллюстрация книги профессора Барталя.:)
Кстати, насчет евреев-солдат. Драгоманов разбирает очень здраво их достоинства и недостатки. Например, в кавалерию их брать не следует, поскольку подростки-евреи, в отличие от крестьянских детей, не имеют дела с лошадьми. В пехоту - поскольку в пехоте важна "аретльность", а евреи традиционно индивидуалисты. А вот в артиллерию, в которйо требуется точность и хладнокровие - с дорогой душой. И в телеграфисты, где нет зависимости одного от дрнугого, где связь прокладывает человек, отвечая сам за себя - лучше евреев олн не видел никого. Между прочим, в Первую мировую войну большинство Георгиевских каавлеров евреев были артиллеристы-наводчики и телеграфисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знаешь, появилась
[info]putnik1@lj
2009-03-24 09:32 (ссылка)
вопиюще крамольная мысль. Отношение к евреям в армии, как известно, сильно ухудшилось после перехода от рекрутчины к общему призыву. И вот подумалось... При рекрутчине - еверей, не еврей, неважно, но профессионал. Кто не стал профессионалом, того просто забили. Ловкий, драчливый, умелый, короче, свой в доску, и тут уж пейсы не очень существенны, а если для кого и существенны, то связываться с "Ициком" себе дороже. А вот с призывом валом пошли другие. Представь (в среднем): паренек - хилый (из рук вон плохое питание и никакого свежего воздуха), плохо понимающий основной язык армии и говорящий с диким акцентом (а откуда было ему знать русский хорошо?), не слишком опрятный (нищета, скученность...), робкий (ибо с младенчества учили "не связываться"). Да это же классический тип того, что нынче в армии называется "чурка"! Безо всякой вины, но решительно во всем виноватый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаешь, появилась
[info]dkluger@lj
2009-03-24 09:57 (ссылка)
Наверное, и такое было. Но говорить о профессионализме 12-летних рекрутов тоже не приходится. Кстати, у Драгоманова была утопическая, но любопытная идея - набирать в различные рода войск по этническому принципу (и дело касалось не только евреев). Например, привычных к коням кавказцев - в кавалерию, славян - в пехоту и флот, евреев, как уже было сказано, в связь, и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаешь, появилась
[info]putnik1@lj
2009-03-24 11:32 (ссылка)
Полностю национальные части - не имперский подход. Или очень уж имперский. -) Но и опасный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хи-хи...
[info]dkluger@lj
2009-03-24 09:22 (ссылка)
артельность, конечно, а не аретльность.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -