Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-25 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОМПОСТ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

  

Достаточно редко несколько раз подряд возвращаюсь к уже проанализированной теме. Тем паче, к персоналиям. Однако линки, любезно предоставленные уважаемым [info]pietari_spb@lj, вынуждают. Ибо дело уже не в личности, достаточно мелкой и обыденной, а в явлении, лишний раз препарировать которое, уж простите за тавтологию, никогда не лишне...

Итак, как уже было показано, г-н Цыбуленко Е.Н. (см.: "Чикагский мальчик", "Бронза, мрамор и компост"), позиционируя себя, как ученого, является, по факту, пропагандистом-фальсификатором. Истории. А судя по утверждениям по поводу России, как "тоталитарной страны", еще и невеждой в области политологии. Поскольку характеристики "тоталитарного государства" известны даже первокурснику; если же ими манипулирует профессор, пусть даже и таллинский, это означает лишь то, что он либо невежда (что вряд ли), либо опять-таки манипулятор. Что, впрочем, не удивляет : как осетрина не бывает второй свежести, так нельзя быть чуть-чуть лжецом..

Куда показательнее другое. Рассуждая на тему, "зачем человеку гражданство", объект стоит на том, что "для получения гражданства обязательным условием является знание государственного языка". Что ж, логично. Следует полагать, что сам он, живя в Эстонии уже семь лет и (как говорят) удостоившись права на получение гражданства "за особые заслуги", давно уже выучил прекрасную, мелодичну eesti. Увы, это совсем не так. Даже наоборот. Правда, признаваться в этом неудобно, так что г-н Цыбуленко пытается парировать справедливое недоумение интересующихся: 
 
Цитата
Image
Imageprof_eug
2010-08-27 12:59 pm UTC (ссылка)
Мне дали гражданство, а не право ходатайствовать. Просто, есть определенная процедура - для вступления надо выйти из украинского гражданства, а это занимает много времени. Лица получившие гражданство за особые заслуги освобождаются от языкового экзамена и никто это не оспаривал. Вопрос был в том - с каким видом на жительство я буду дожидаться выхода из украинского гражданства, но это чисто технический вопрос, который уже решен.

Как только процедура выхода из гражданства Украины будет закончена, я вступлю в гражданство Эстонии, а вопрос видов на жительство автоматически отпадет.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Право слово, лучше бы он этого не делал. Потому как, во-первых, ведь получается, что - действительно! - за семь долгих лет, прожитых в гостеприимной Эстонии, юный пропагандист не счел нужным изучить эстонский. Даже сознавая, что рано или поздно встанет вопрос об экзамене. Единственное разумное объяснение, думается, в том, что нет у человека нужды в освоении этого довольно мало популярного в мире финно-угорского языка (как, кстати, и "рідної української", которой сей видный патриот тоже, видимо,не владеет, ибо статьи в УП публикует исключительно на "поганой москальской"). Благо, английский есть, а конечная остановка жизненного маршрута, насколько я полагаю, намечена в США. А во-вторых, что еще смешнее, если открыть комментарии к закону о гражданстве Эстонии, несложно обнаружить, что никаких послаблений в смысле знания языка для "особо заслуженных" не предусмотрено. Что и понятно, учитывая болезненность темы для нынешних властей Ревеля. Согласно комментарию, "Экзамен на знание языка не должно сдавать лицо, которое получило основное, среднее или высшее образование на эстонском языке" (чего в случае с нашим героем нет), а "От сдачи экзаменов освобождаются: (а) совершеннолетние лица с ограниченной дееспособностью, и (b) лица, которые по состоянию здоровья не способны сдать экзамены (с тяжелым или глубоким физическим и (или) психическим недостатком)". Таким образом, г-н Цыбуленко врет и в этом. А может (добавлю по следам его возражений) и не врет. Может, и получил приз за верную службу. В порядке исключения. Лучше бы, конечно,  допустить, что он освобожден от сдачи экзамена в законном порядке - то есть, в связи с ограниченной дееспособностью либо тяжелым или глубоким физическим и (или) психическим недостатком, - да только, увы, не получается. Именно конфетка. И только она. Речь-то идет не о предыдущем поколении такого рода "борцов с тоталитаризмом", кукол простеньких, монопрограммных  и недорогих,  типа Олега Панфилова, а о принципиально иной поросли. Точно знающей, чего хочет, умеющей точно и холодно просчитать варианты, попасть в струю и поплыть, держа курс, - пусть и через мелкое болотце, - на лучший, самый комфортный из берегов. Не сомневаюсь, он не утонет. Он доплывет. Это несложно. Если, конечно, очень-очень стараться...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 11:17 (ссылка)
Да, Лев Рэмович, как я вижу, за неимением аргументов Вы перешли к прямым оскорблениям и грубой лжи, основанной на недостоверных подсказках. Что и требовалось доказать. Такие у нас "оппоненты". Теперь я окончательно убедился в Вашем полном неумении работать с источниками, что для историка абсолютно недопустимо. Именно поэтому, все Ваши заявления и являются прямыми фальсификациями. Откуда только у вас столько апломба я не пойму...

Пару слов по сути. Закон о гражданстве ЭР:

Статья 10. Получение гражданства Эстонии за особые заслуги
(1) Условия, указанные в пунктах 2-4 статьи 6 настоящего Закона, могут не применяться к лицам, имеющим особые заслуги перед Эстонским государством.
Статья 6. Условия получения гражданства Эстонии
3) знать эстонский язык в соответствии с требованиями, установленными
статьей 8 настоящего Закона;

Ну и кто врет?

О знании языка. Вы никогда не задумывались над тем, что не знать язык и не сдавать экзамен по языку - это не одно и тоже? Подумайте на досуге. Не буду утверждать, что владею эстонским в совершенстве, но мне хватает и я его постепенно совершенствую.

Ваше заявление об украинском языке - это тоже прямая ложь. Он у меня родной и, с помощью гугла, потратив 2 минуты, можно найти достаточно моих статей на украинском. Но информацию, как я уже отметил, Вы искать не умеете.

Ладно, Бог Вам судья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2010-10-25 11:28 (ссылка)
Т.е. Вы таки выучили эстонский?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-10-25 11:30 (ссылка)
Евгений Николаевич, батенька, внимательно читать надо.
Во-первых, насчет "родного языка" четко сказано "видимо". То есть, предположительно. Исходя из того, что украиноязычные на УП подают тексты в украинском варианте. Но если откровенно, практически уверен, что Вы врете. Хотя справки, конечно, наведу. Мир маленький, Вы фигура заметная. Выясню. Если узнаю, что в предыдущей жизни былти украиноязычным, извинюсь.
Во-вторых, я не усомнился в предоставлении Вам гражданства "за особые заслуги". Я усомнился в том, что Вы будут этот язык учить, ибо если бы захотели, не будучи тупым, давно бы выучили. И, усомнившись, предположил, что плевать Вам на ту Ээсти с ее языком, Вы просто карьеру делаете через это болотце.

В-третьих, я ничуть Вас не оскорбляю. Я называю Вас тем, кем Вы являетесь. С некоторым даже смягчением терминологии. Если позволите, кстати, небольшой совет. Вы вправе его принять или отвергнуть, но, по крайней мере, обдумайте. Поскольку вероятность наличия Господа (даже для атеиста) равно 50%, а это очень высокий уровень, постарайтесь не поминать Его. А то ведь он, если есть, может и обратить на Вас внимание... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 13:36 (ссылка)
То есть Вы этого не писали? Это у Вас тут домовой завелся:-) "А во-вторых, что еще смешнее, если открыть комментарии к закону о гражданстве Эстонии, несложно обнаружить, что никаких послаблений в смысле знания языка для "особо заслуженных" не предусмотрено. Что и понятно, учитывая болезненность темы для нынешних властей Ревеля. Согласно комментарию, "Экзамен на знание языка не должно сдавать лицо, которое получило основное, среднее или высшее образование на эстонском языке" (чего в случае с нашим героем нет), а "От сдачи экзаменов освобождаются: (а) совершеннолетние лица с ограниченной дееспособностью, и (b) лица, которые по состоянию здоровья не способны сдать экзамены (с тяжелым или глубоким физическим и (или) психическим недостатком)". Таким образом, г-н Цыбуленко врет и в этом."
У Вас еще и с памятью проблемы. Бывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2010-10-25 11:37 (ссылка)
А то, что вы сын советского офицера пошли на политрука учиться- тоже ложь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-25 12:29 (ссылка)
Политрук и есть. Только не из тех, кто в атаку поднимает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 13:39 (ссылка)
Да, снова Вас советчики подвели... Это уже становится забавным:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забавно?
[info]pietari_spb@lj
2010-10-25 14:20 (ссылка)
Пару лет назад в форуме на delfi.ee была ссылка на Вашего сослуживца-однокурсника vkontakte, который рассказал на "кого" Вы там шли учиться.
Искать? А когда найду, то застрелитесь, политрук?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно?
[info]putnik1@lj
2010-10-25 14:23 (ссылка)
Нет. Аримвоенюристы Ульрихи не стреляются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Забавно?
[info]prof_eug@lj
2010-10-25 15:07 (ссылка)
Да, ищите, мне что жалко:-) Только там где я учился политруков, вообще, не готовили:-) Самое близкое - это военные журналисты, но я был на юр. факе. Одним словом, Ваша братия по такому принципу и живет - слышал звон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно?
[info]putnik1@lj
2010-10-25 15:25 (ссылка)
Армвоенюрист... :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Забавно?
[info]pietari_spb@lj
2010-10-25 16:26 (ссылка)
Да наоборот, товарищ политрук! В "юристы" (управдомы) Вас уже позже переквалифицировали в связи с изменившейся политической обстановкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно?
[info]prof_eug@lj
2010-10-25 16:59 (ссылка)
Юристы там были с самого начала. Не смешите знающих людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно?
[info]pietari_spb@lj
2010-10-25 17:14 (ссылка)
Товарищ политрук Цыбуленко,
Огласите, пож-та, весь список "знающих людей", а то произойдёт конфуз как с паном Ющенко, который рассказал всем как погранцом в Афгане (или рядом) служил, а на поверку выяснилось, что его там и рядом не было (тем более погранцом), а поведали об этом его сослуживцы....

(Ответить) (Уровень выше)

Знаете что, милейший...
[info]putnik1@lj
2010-10-25 17:14 (ссылка)
Подите-ка Вы отсюда. Вы свой номер отбыли, себя показали, людей позабавили и наскучили. Успехов Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете что, милейший...
[info]prof_eug@lj
2010-10-25 17:31 (ссылка)
Решил Вас тоже попиарить в знак благодарности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете что, милейший...
[info]putnik1@lj
2010-10-25 17:56 (ссылка)
Спасибо. Посмотрел. Ваш уровень. Не больше, ни меньше. На мой взгляд, Вам надо учиться. Как пропагандист Вы пока еще далеко не на уровне. Да и огрызаться не умеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете что, милейший...
[info]prof_eug@lj
2010-10-25 18:05 (ссылка)
Я просто не ставлю задачу огрызаться. Достаточно дать на Вас ссылку - все и так становится понятным:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете что, милейший...
[info]putnik1@lj
2010-10-25 18:29 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Пропагандон поднацисткский
[info]broagh@lj
2010-10-25 23:31 (ссылка)
Жовтоблакитный дырявый, одна штука

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 13:38 (ссылка)
Ложь - я учился на военно-юридическом факультете, который к политрукам никакого отношения не имеет. То, что я сын советского офицера я никогда не отрицал. Ссылку вам уже дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-25 13:42 (ссылка)
Ух как, сложись иначе, штамповали бы бедным солдатикам да по указанию Партии да все, что партий прикажет. Ух, каким коммунистом бы были. Ух, сколько бы присяг поменяли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 13:46 (ссылка)
Только вот почему-то коммунистом я не был, хотя, вполне, успевал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandr707@lj
2010-10-25 15:42 (ссылка)
В 19 лет и уже успевали? Снимаю шляпу. Меня вот больше другой вопрос интересеует. Если даже такой патриот как Вы от украинского гражданства отказывается, то кто ж будет на Украине (включая зарубежные посольства) за прогрессивные национально-демократические (или социал-националистические) силы голосовать? Кто ж вести то будет к светлому будущему без москалей и совков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-25 15:44 (ссылка)
Да это же профессиональный украинец. Он везде приживется. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -