Русские из Таджикистана - они такие разные...
На днях в Перми встречался с нашими - табошарскими. Люди, которые ковали щит Родины, которые в горах своими руками собрали пару таких объектов, аналогов которым не было в Союзе - а по одному так и в мире.
А Панфилов - ну был он когда-то неплохим журналистом. Но как говорит мой умный друг Зафар - вступивши на этот путь единожды проходишь его до конца. Из неплохого журналиста он превратился... во что превратился.
RIP

Он вступил на этот путь, связавшись с Аслоновым, а через него с "вовчиками". И стал тем, чем стал. В кругу, который ему под стать.

Ну, были Вы, положим, в Одессе - это уже секрет Полишинеля, как я понимаю. :)
Костусев Гурвица вроде подебил... тьфу ты! - победил! :)
А Гена Кернис - Авакова в Харькове...
Кстати, только недавно узнал, что Аваков сопредседатель "Звездного моста". Теперь Гена Кернис будет, интересно, или человек для должности, а не доложность для человека?

В Одессе я был после того. Я всегда из Киева заезжаю в Одессу. Повидать друзей, навестить могилу мамы.

Могли бы и позвонить... :(

В Киеве сначала

Прибаутник разбушевался! ;-)

У этого животного и в комментах пасется соответствующая фауна.

Естественно. Подобное к подобному.

На свою фауну и флору посмтрите. Шулерята вонючие.
Лёва-щулер, как дела дорогуша? Ты когда новое звание научное сам себе нарисуешь.
Ох и много же у тебя тут ублюдков. Ну дык, по мощам и елей.

Поди, поди, любезный. К тебе долго снисходили, но лимит истек.

Отсоси гнида вонючая. Мразь ты гэбешная.

Голос, Рекс, голос!

Я тебе ещё лимит дам. Гнида. Гавкай ещё.

Опять биджё прискакало печаль из-за неудачно стыренной барсетки изливать? Брысь под лавку!

Простите, не Вы ли позировали для фотосессии любезно представленной шимерли?

Если и он, то ни за что не признается.

:) А вдруг признается?

Значит, его появится за что уважать.

+ :)

<<<Бесконечно уважая Грузию, которую этот, буду корректен, человек стабильно и неуклонно позорит,>>>
Че то в последнее время я перестал понимать Ваш "высокий штиль", Лев Ремович. Непонятно, как один человек может позорить, хотя и маленькую, но все таки страну? Если это для усиления эмоциональной окраски, то тогда другое дело. Существуют ведь различные знаки в виде кавычек и т.п.
Я много кого недостойных знаю из разных стран, рангом выше Олега Панфилова, но если я по ним буду судить о стране, то мало кто "отмоется".

Мне нравится это)))) Это же как надо уважать и любить страну в своих постах,что 99% грузинских блогеров считают ,что он пишет про их страну гадости )))))А теперь спросите,что думают про Панфилова грузины ?)))

99% грузинских блоггеров считают. Да. Но отчего-то ни один до сих пор не объяснил, почему. В ответ на прямой вопрос в самом лучшем случае пишут, что тон недостаточно почтительный. В просто хорошем - молчат. Но чаще отвечают оскорблениями и клеветой. Не странно ли? Может быть, Вы объясните суть претензий?

ну вы же взрослый человек Лев,и должны понимать,что если к одному юзеру 90% грузинских блогеров за его посты относятся хорошо,а другого за то же самое недолюбливают ,то проблемма скорее всего, в постах того блогера ,а не в грузинах...? Я надеюсь вы не склонны думать,что это грузинские блогеры в массе своей виноваты,что не видят вашу любовь к Грузии ,а не вы ?

Вношу поправку: в грузинских блоггерах, а не в грузинах...

согласен...поправку принимаю)))

один раз назовем вещи своими именами.

1. Я много писал об истории Грузии. Историю милой и храброй небольшой страны, всю жизнь (кроме двух коротких периодов) сидевшей между жерновами и суетившейся, как умела. Писал чистую правду. Без фанфар и лака. Как было. И этого не прощают.

2. В частности, я грубо нарушал нынешние установки, доказывая, что Грузия не видела от России ничего, кроме добра, что крепостное право в Грузии было пострашнее российского, а события 1921 и 1924 года были войной двух политических группировок, на которую широким массам населения было плевать. И этого не прощают.

3. Я позволяю себе иронизировать над самыми явныими и откровенными из множества глупостей, которые время от времени морозит Солнцеликий. Это в самом деле смешные глупости. Но этого не прощают.

4. Я, наконец, позволяю себе аккуратно сомневаться в том, что в Грузии построена демократия еровпейского типа, более того, высказывать тихие допущения, что не все арестованные и арестовываемые там люди виноваты в том, что им инкриминируют. И этого не прощают в первую очередь.

А теперь. Сами видите, я знаю свои провинности. Но если грузинские блоггеры считают друзьями Грузии только подхалимы, славословов и поддакивателей во всем, меня в этих стройных рядах они не дождутся.

тексты на темы пунктов 1,2 и 3 читал. Вот на тему пункта 4 нет. Особенно про - ,,высказывать тихие
допущения, что не все
арестованные и
арестовываемые там люди
виноваты в том, что им
инкриминируют'' это про кого? Просто дайте ссылку если не затруднит

Понимаете что получается:
1. Я много писал об истории Грузии. Историю милой и храброй небольшой страны, всю жизнь (кроме двух коротких периодов) сидевшей между жерновами и суетившейся, как умела. Писал чистую правду. Без фанфар и лака. Как было. И этого не прощают
ответ:(а грузины в итоге соглашаются с вами в описании их истории...или вы опять думаете,что масса не видит и не знает свою историю и лишь вы один готовы им рассказать правду)
2 В частности, я грубо нарушал нынешние установки, доказывая, что Грузия не видела от России ничего, кроме добра, что крепостное право в Грузии было пострашнее российского, а события 1921 и 1924 года были войной двух политических группировок, на которую широким массам населения было плевать. И этого не прощают
ответ:(А грузины согласны с этим или они опять по другому видят свою историю ?Знаете это мне порой напоминает Эпифанцева в его постах про мингрелию и мингрелов...он любит говорить,что менгрелы в своей массе не грузины ,просто они пока этого не знают,мало того ,они еще и ненавидят грузин и Грузию ,опять же ,просто пока не понимая этого...)
3 Я позволяю себе иронизировать над самыми явныими и откровенными из множества глупостей, которые время от времени морозит Солнцеликий. Это в самом деле смешные глупости. Но этого не прощают
ответ :(да ,увы они не любят дешевые шуточки про жевание галстуков ... а вообще ШУТОЧЕК от вас я не читал ни разу,у вас это далеко выходит за рамки того,что можно назвать ШУТОЧКАМИ)
4.Я, наконец, позволяю себе аккуратно сомневаться в том, что в Грузии построена демократия еровпейского типа, более того, высказывать тихие допущения, что не все арестованные и арестовываемые там люди виноваты в том, что им инкриминируют. И этого не прощают в первую очередь
ответ: (Вы хоть с одним из тех кто орестован знакомы,читали уголовное дело против них,то,что им инкриминируют?Или у вас осужденный режимом Саакашвили в принцыпе не может быть осужден законно?)
5 А теперь. Сами видите, я знаю свои провинности. Но если грузинские блоггеры считают друзьями Грузии только подхалимы, славословов и поддакивателей во всем, меня в этих стройных рядах они не дождутся
ответ: (по первым основным пунктам видно,что вы любите ту Грузию,которые не любят грузины... да и сами посудите у вас и у всех грузинских блогеров нет не одного общего френда... В слово френд я в данной ситуации вкладываю понятие человека придерживающегося общих взглядов ...вы в противоположном лагере и ваше отличие от всех грузинских недругов и оппонентов ,только в том что вы не сжигаете мостов и не подходите к этому вопросу радикально,хотя порой бравируете на грани и зачастую я вижу попытку сорваться и покрыть всех благим матом... но выдержки вам хватает))) это похвально.Любить Грузию как одну из российских губерней это не есть любить суверенную Грузию ,и это надо понимать...

1. Реальность показывает, что те, кто знает свою историю, соглашаются со мной. Прочие эжаждут лака и позолоты.

2. Я пишу правду, а не то, что хочется считать таковой грузинам. К слову, о мегрелах. Ныне они неотъемлемая часть грузинского этноса, на уровне субэтноса. Но еще 100 лет назад две части нынешнего грузинского этноса существовали параллельно. И это правда.

3. Никогда (ни одного раза) я не помянул пресловутый галстук. Потому что понимаю, в каком нервном напряге был человек. И никогда (ни одного раза) я не помянул про пресловутую перепуганную рожу под как бы обстрелом. Потому что понимаю, каково человеку, тем паче, не военному, под огнем. А примеры моих шуток, вот, извольте:
http://putnik1.livejournal.com/576171.html
http://putnik1.livejournal.com/572746.html
http://putnik1.livejournal.com/558769.html
http://putnik1.livejournal.com/464634.html

В ответ на ремарку к п. 4 позволю себе грустно улыбнуться, а на ремарку к п.5 пожать плечами. Добавлю также, что с Панфиловыми-Садальскими Грузия, несомненно, уйдет далеко... :)

А что вы так переживаете за Панфилова и Садальского?...Ничего не могу сказать насчет Садальского это актер и зачем должна идти Грузия за ним я честно говоря не знаю,а Панфилов гражданин Грузии и хороший профессионал ...вы просто воспринимаете либералов ,как людей вечно чем то недовольных... а это далеко не так... поверте, будучи гражданином Грузии и либертарианцем не притендующим на место во власти,вам будет незачто ругать молодых грузинских реформаторов стоящих во главе Грузии...

Разве я кого-то за что-то ругаю? Никого и ни за что. Дорогой Лексо, есть предложение свернуть разговор на эту тему. Из сказанного мною Вы услышали только то, что смогли и пожелали услышать. Большего я сказать не смогу, а ходить по кругу - при всем уважении - желания нет.

да нет вы не поняли,я просто вижу,что изначально у вас и ваших друзей было к Панфилову предвзятое отношение ... ну да это ваше с ним проблеммы,они меня не касаются... но вы в одном из своих коментов мне написали,что он пишет только хорошое о Грузии и власти ...вот я и ответил ,что бывает такое, что сегодняшнюю власть в Грузии бывает просто незачто ругать ... Можно конечно, уподобиться грузинской внепарламентской оппозиции и начать кричать,что власть виновата,что у каждого грузина нет миллиона долларов и бентли,но нормальный ,"не партийный"))) не заинтересованный в каждодневной травле властей человек ,не будет этого делать... ну да ладно,давайте закончм этот диалог.

Да не в том беда, что он пишет хорошее. Пишет и пишет. Беда в том, что он топчет любое несогласие. Кто чуть-чуть нет так, тот уже враг, а врага уничтожают.

У меня не было никакого предвзятого отношения к Олегу Валентиновичу. Ровно до той поры пока он не стал хамить в моем блоге и оскорблять моих друзей.
После этого отношение сменилось на брезгливое. А после его комментария к фотографии жертв терракта на поезде "Невский Экспресс" (где кстати погибли знакомые мне люди) на холодное отвращение.

Хотя я помню Панфилова интересным журналистом. Годах в 80-х...

далеко не все так однозначно, и ты знаешь, что это не так
кстати, кто больше ругает грузинские власти я или ты?

<<<Писал чистую правду. Без фанфар и лака. Как было.>>>
Ну да, читсую правду - Иракли II дурак. :)))

Не было такого. Напротив, Ираклий II изображен как очень хитрый и мудрый политик. Но в восточном стиле. Каковым и был.

На мой вопрос выше Вы так и не ответили. :)
Скажите Лев, тот финт ушами, который Вы приписали Ираклию, Вы , лично Вы, проделали бы например с Анджеем Голотой?;)

На вопрос выше, естественно, отвечу... :)

А что касается "приписал", так я никому ничего не приписываю. Вот Вам краткая схема развития событий.

1) Ираклий подписывает с Россией договор. Очень выгодный для ККЦ. Получает по договору два регулярных батальона с артиллерией (большая сила по тем временам и в тех местах).

2) Получив батальоны Ираклий вступает в переговоры с ахалцихским пашой насчет мира. Параллельно бомбит СПб письмами на тему, что воевать не в силах, но может замириться так, что паша в войну не влезет.

3) Потемкин и Екатерина верят ему. Им не очень по нраву выход из войны хоть какого, но союзника, однако жалуется царь убедительно. Россия дает добро, а поскольку царь пишет, что веры паше все-таки нет (то есть, турки-то не полезут, это ратифицировано в Стамбуле, но неформалы-горцы никаких гарантий не давали), батальоны ему оставляют. Целевым образом: только для защиты от горцев.

4) Начало войны. ККЦ уже вне событий. Паша держит слово, но напускает Омар-хана. Ираклий, вместо того, чтобы воевать, запирается в крепостях вместе с батальонами, приказав русским командирам не рыпаться (хотя у них инструкции бить горцев). Омар-хан разоряет царство и уходит, зато Ираклий сохраняет батальоны в целости и сохранности.

5) Пока русские воюют с турками, а на СК шустрит Ушурма, Ираклий начинает поход на Гянджу и Шушу. Типа, пока в Иране гражданская война, закреплю за собой эти ханства. Каджары в истерике - им активность зендского хана Ираклия в тылу на фиг не нужна. Они пишут русским. Русским конфликт с Ираном в этот момент тоже совсем не нужен. Командиры батальонов протестуют против похода, но Ираклий приказывает.

6) Уже под Шушой к русским приходит приказ уходить. Эти батальоны на СК для России не лишние и она не подписывалась помогать Ираклию округлять владения, при этом еще и ссорясь с Каджарами, которые понемногу побеждают. Ираклий просит остаться, но у русских приказ. И они уходят. При этом уходит и министр-резидент (посол), что означает, как минимум, "отзыв для консультаций". В ответ на просьбу Ираклия СПб молчит. Нового посла не присылают.

7) Ясский мир. Россия скрупулезно выполняет все, что обязалась выполнить для ККЦ, что и закреплено в документе. Но с этого момента ЧЕТЫРЕ просьбы Ираклия о присылке нового посла остаются без ответа. И только когда царя уже нет, СПб выражает согласие. Но не на основе ГТ, а на новых условиях, изложенных Георгием Ираклиевичем в "Просиьельной грамоте".

Такова канва событий. Решайте сами, кто и как делал финт ушами. А если Вам покажется, что я что-то подтасовал, готов выслушать аргументированные обвинения.

<<<Потемкин и Екатерина верят ему.>>>
А он их подло обманывает. :)))
Много веков добиваться подписания трактата и когда, наконец то, вожделенный трактат подписан - взять и нарушить его. Это и называется "финт ущами".
Лев, это Вами не раз писано и переписано. Но мой вопрос же был немного в другом ракурсе:
<<<Вы , лично Вы, проделали бы например с Анджеем Голотой?;)>>>

Не знаю насчет "подло", но с момента отказа от борьбы с Омар-ханом и переориентации на азербайджанские ханства получилось, что обманул. В восточном понимании дипломатии это решалось просто. Покаяться, послать дары и заложника, получить прощение, в крайнем случае, приняв при этом Ислам (деды-прадеды принимали, а он чем хуже?). Но в европейской дипломатии такое уже не канало. СПб просто не пожелал быть использованным лохом.

Ираклий не нарушал трактат. Он получил право воздержаться от исполнения. Нарушение, повторяю, случилось в момент отказа от борьбы с Омар-ханом.

Я знаю, кто такой Голота, хотя боксом и не интересуюсь. Но смысл вопроса мне не очень понятен. Россия, в отличие от пана Анджея, играла по правилам, что подтверждается наличием статей по поводу ККЦ в тексте Ясского договора.

<<<Я знаю, кто такой Голота, хотя боксом и не интересуюсь. Но смысл вопроса мне не очень понятен. Россия, в отличие от пана Анджея, играла по правилам, что подтверждается наличием статей по поводу ККЦ в тексте Ясского договора.>>>
А почему именно Голота? А не Тайсон, Льюис или на худой конец Братья Кличко? :)))
Ну что ж, этого и надо было ожидать. Я так понял - ответа не будет. :)))

На что?!!!!
Нет, я не стал бы обманывать Голоту. Он здоровенный и псих. Но причем тут Россия и Ираклий?

<<<Но причем тут Россия и Ираклий?>>>
А это мы оставим на суд благодарных читалей Вашего блога. :)))

Уважаемый Лев, я честно говоря в недоумении полнейшем, может я чего то не допонимаю.. простите, но почти к каждому слову:

«Получив батальоны Ираклий вступает в переговоры с ахалцихским пашой насчет мира.»
Звучит несколько странно, учитывая что между событиями три года.

«Параллельно бомбит СПб письмами на тему, что воевать не в силах и т.д.»
Воевать, имеется ввиду не в прнципе, а с турцией? Наверное можно привести хоть одно письмо с такимтекстом?

«Им не очень по нраву и т.д.»
Недоказуемо. От концепции войны с турками в закавказье в питере отказались, совершенно по другим, и вполне объективным причинам.

«однако жалуется царь убедительно. Россия дает добро»
Тоже самое. Непонятно. Почему россия дает добро из за плаксивой убедительности ираклия, а не из за реального положения дел? Учитывая, что к моменту заключения мира с пашой, не только ираклий, но сама РИ использовала все возможные меры и способы со своей стороны, для решения ахалцихской проблемы, но неудачно.

«Целевым образом: только для защиты от горцев.»
Бесспорно, однако ,как мы знает всегда бывают исключения.
«На желание ж его о присоединении к Грузии персидской провинции Генжи, издавна уже ему принадлежащей, испрашиваю Высочайшего повеления.» (1784 г.Рапорт Потемкина Екатерине). Ответа императрицы, честно говоря под рукой нет, но никем не отрицаемое наличие русских войск под гянджей, говорит об этом еще лучше, учитывая ранние прецеденты. И да, Ираклий не мог заставить Бурнашева, в крайнем случае убедить, такое уже бывало, и действия русского командира были руководством одобрены.

«Начало войны. ККЦ уже вне событий. Паша держит слово, но напускает Омар-хана.»
Война началась в авг 1787, а Омар нашевствовал в сент 1785. В 87-м же, омар-хан пытается вступить в российское подданство..

«Ираклий, вместо того, чтобы воевать, запирается в крепостях вместе с батальонами»
Как так? Ираклий часть войск и правда расположил в крепостях (даже не расположил, а объявил там сбор), в основном Гори и Тбилиси, что понятно, т.к. опосались сулеймана (и не зря, он во время нашествия нападал, не так как хотел конечно, но кто об этом заранее знал), но с остальными войсками, всей артиллерией и батальонами, с 17 по 30 сентября, носился туда сюда за хитрым омар-ханом, но сил и возможностей разбить хана не было. (~1100 русских и 3-5 тыс грузин, против 11 тыс отборных и 10 тыс «худого войска» дагестанцев).
И вывод: «но с момента отказа от борьбы с Омар-ханом и переориентации на азербайджанские ханства получилось, что обманул.», простите Лев, но создается впечатление что факты и аргументы подбирались под готовый вывод, а не он их следствие..

«приказав русским командирам не рыпаться»
Ираклий не мог приказывать Бурнашеву.

«Пока русские воюют с турками, а на СК шустрит Ушурма, Ираклий начинает поход на Гянджу и Шушу.»
Опуская скорость тогдашней почты, поход на Гянджу начался раньше объявления войны. А мансур, шустрить начал еще в 85-м.

«Каджары в истерике - им активность зендского хана Ираклия в тылу на фиг не нужна. Они пишут русским. Русским конфликт с Ираном в этот момент тоже совсем не нужен. Командиры батальонов протестуют против похода, но Ираклий приказывает.»
Было бы неплохо взглянуть на источник, или хотя бы ссылку.

«Уже под Шушой к русским приходит приказ уходить»
Бурнашев получает ордер Потемкина в лагере при Гандже.

«Эти батальоны на СК для России не лишние и она не подписывалась помогать Ираклию округлять владения»
Не лишние, потому и вывела, и именно что подписывалась, достаточно взглянуть на сепаратные артикулы.

Понял. Если помните, в канве моего повествования факт согласия СПб появился как раз с Вашей подачи. Ежели не затруднит, вкратце сформулируйте, что же тогда, на Ваш взгляд, происходило, имея в виду такой объективный факт, как отзыв и невозвращение посла.

Под рукой всех точных материалов нет, но вот:
"Поелику же пребыванием наших батальонов царь имел более неприятелей, уповательно облегчится он от скопов вражеских и по причине крайнего затруднения в пропитании, находящиеся в Грузии два егерских батальона вывести из Грузии на линию. Под рукою же объявите его выс-у, чтобы он поладил с ахалцихским пашою" (1787, потемкин - бурнашеву, тот самый последний рапорт под гянджей).
Учитывая все остальное (война, смена концепции, проблемы линии, трудности снабжения и др.), россия просто всеми силами обезопас(ш)ивала союзника, т.к. в силу пресловутых объективных причин, эта попытка закрепиться в закавказье провалилась, пусть и не на поле, но в дипломатических кулуарах.

По поводу посла (кстати, и ираклию, по его просьбе чуть позже, возвратили из спб чавчавадзе с антонием), я не могу пока четко доказать (времени не хватает, нужно пару источников для верности глянуть, но они не близко), но думаю, это было одно из требований османов к ираклию, которое он отклонил (равно как и полный вывод российских войск) заключая мир, но спб, дабы не раздражать порту и соседей ираклия, + остальные в.у. причины, все таки выводит и войска, и посла, до окончания войны с турками, т.е. создав (или вернув на место, тут спорно, но не суть) более менее нормальные условия для ираклия, просто откладывая грузинский вопрос до того момента, когда те самы е"объективные причины" не были бы решены хотя бы частично.

Ну и плюс, конечно играет роль личность и качества ираклия. Когда турки и их союзники биты, и появилась реальная возможность закрепиться, россии был нужен спокойный и покорный георгий, а не активный и деятельный ираклий, и не протекторат, а конечно присоединение. Да, это не в пику спб, я бы на месте императоров действовал бы так же, т.е. исходя из своих интересов.

Просто, тезис о том, что в питере считали себя «лохами» а ираклия соответственно «хитрым пройдехой» за «финт ушами», не очень проходит, т.к. из источников четко видно, что ираклий был вынужден мириться с ахалцихом, россия это прекрасно видела, пыталась решить вопрос со своей стороны, но не получилось, и в новых реалиях, согласилась и дала свое благословление на мир, присовокупив к этому и другие действия, для блага союзника, так как их видели.
А по поводу неответов, и кажущегося игнора, так имеретинам к примеру вообще не отвечали, а они испрашивали если не чаще чем ираклий, потому что нечего было тогда ответить..

Как то так, если быстро и сумбурно..

Уважаемый Берома

Вы не могли бы повторить то же самое но "для чайников". Просто ваш текст предназначен для тех, кто по умолчанию в курсе событий, а если кто-то, вроде меня, в не в курсе (вернее в курсе но очень схематично), то ему мало что понятно.

Имеется в виду, что Ираклий ничего не комбинировал, а просто использовал ситуацию в свою пользу, при этом не нарушая обязательств. Что вполне возможно.

Понял. Если помните, в канве моего повествования факт согласия СПб появился как раз с Вашей подачи. Ежели не затруднит, вкратце сформулируйте, что же тогда, на Ваш взгляд, происходило, имея в виду такой объективный факт, как отзыв и невозвращение посла.

Многие ли могут себе позволить в Грузии проводить время в блогах не по долгу службы?

У вас как с головой... ?Почему в Грузии человек не может вести блог,это что денег стоит ?Что за глупость вы пишите?

А что Вы думаете о Панфилове?

чуть чуть поконкретнее если можно?Что значит думаю?

http://putnik1.livejournal.com/671721.html?thread=20105193#t20105193

>>А теперь спросите,что думают про Панфилова грузины ?)))

Значит ровно то, что Вы имели ввиду предлагая putnik1 задать вышеуказанный вопрос :))))

Упомянутые 99% грузинских блогеров - это паразитическая господская мразь, в первую очередь, из числа профессиональных пропагандонов, жирующая за счет нищеты полумиллиона своих соотечественников, не имеющих средств для выхода в сеть.
Если они и выражают чье-то мнение, то исключительно своего класса - саакашистской клики и кучки богатой паразитической шушеры.

Ахааааа)))вы вообще как себе Грузию представляете ,это по вашему Бангладешь или Пхеньян ?)))))))))))))))
Лев,это тоже ваш постоянный друг или так ,просто ,человек заглянул высказать подчтение грузинскому пролетариату ,угнетенному кликой Саакашвиливских буржуев блогеров))))
"Уважаемый",если вы найдете в Грузи человека не подключенного к интернету ,то вам очень повезет,интеренет в Грузии есть даже в самых глухих деревнях...

Позвольте усомниться.
http://newsgeorgia.ru/politics/20100922/213480615.html
"Сегодня в Грузии безработица возросла на 30% и в нищете живет полмиллиона наших граждан".

Есть ли интернет у этих 500 000 граждан? До интернета ли тем, кто вынужден был уехать на заработки за границу?
А также большинству тех, кто стал беженцами в результате саакашистской авнтюры в Южной Осетии?
Учитывая, что русский язык не изучается в школе могут ли иные классы кроме "элиты" обучать ему детей? И представители каких классов пишут тогда в сети на русском языке?
Думаю, ответ на эти вопросы очевиден.

слушайте,в Грузии 164 русские школы,про грузинские школы в которых русский язык всеровно обязательно изучают ,я уже и неговорю.... сходите вы на прво в Армению...вот там для вас,поле для раздлья,там вообще нет ни одной русской школы,во всей стране...кроме однойдля российских военных и дитей из консульской службы... теперь успокоились?
Нате вам для успокоения это Грузия показанная на украинском и российском канале





учите мат часть и потом незжайте на Грузию и Саакашвили...
прошу прошение у хозяина журнала,за ролики ни к месту,но надо было человеку вразумить)))

Спасибо за ролики. Посмотрю.
Судя по обстановке - школы не для детей тех 500 000 граждан упомянутых выше.
Относительно сравнения с Арменией и интернета вот как обстояло дело в 2006 г. (не думаю, что с тех пор что-то кардинально изменилось):
http://left.ru/2006/2/siviv136.phtml
"Образование. Несмотря на вопли чиновников о приоритете образования, детей в школах почти ничему не учат, огромная масса населения, в том числе взрослого, неграмотна. Почти нет Интернета, разительный контраст по сравнению с Арменией – грузинская молодёжь, включая студентов, малограмотна".

то что там написанно это бред сивой кабылы...А теперь ваши слова "не думаю, что с тех пор что-то кардинально изменилось"
за это время изменилось то,что 97% граждан грузии не давал и не слышал о том,что где то кто то дал взятку... изменилось то,что свет который давали по 2 часа в день ,теперь есть круглосуточно,газ проводят даже в отдоленные селения... а интеренет в армению идет из Грузии что б вы знали))))))))))))

У меня нет оснований не доверять статье.
Вопроса коррупции я вообще не касался и даже если на низовом уровне ее, действительно, стало меньше, то наверху - наоборот, о чем говорил Окруашвили, назвав ее "элитарной коррупцией".
Относительно интернета - действительно, официозные источники бахвалятся огромным ростом количества пользователей за несколько последних лет, но насколько достоверна их информация судить не берусь.

Возвращаясь к теме: и сегодня процветание и благоденствие в Грузии вовсе не для большинства населения.

http://www.georgiatimes.info/articles/43502.html#
"Голодные грузины атакуют мэрию Тбилиси...
Всемирный Банк до сих пор относит к бедным 60 процентов населения Грузии".

http://www.rosbalt.ru/2010/05/27/740461.html
"Всего 15% населения считает, что «жить стало хорошо, жизнь стала веселее».
В экономическом отношении реальные показатели республики не могут вселять оптимизма. Совокупный внешний и внутренний долг страны подступает к $10 млрд, что достигает 80% ВВП. В 2013 году Грузии предстоит начать платить по внешним заимствованиям, что может раздавить государственный бюджет и привести к дефолту".

http://www.apsny.ge/2010/eco/1285201738.php
"Население Грузии не может оплатить кредиты и после реструктуризации".

Не думаю, что пользователи, представляющие Грузию в рунете относятся к тем 60%, которых Всемирный Банк отнес к бедным.
Уверен, что к 15 % тех, кто считает, что «жить стало хорошо".
И, вероятно, значительная часть из них занимается этим профессионально за хорошую зарплату, получаемую в каком-нибудь местном отделе пропаганды и агитации (или как-нибудь по другому называемом), финансируемом из бюджета.

я устал от вас...зачем вы кидаете ссылки на российские пропагандистские сайты... ? Только последний сайт говорит о проблеме,так это проблема во всем мире...Теперь про Окруашвили,этот мужчина сейчас и убийство Кенеди готов на Саакашвили повесить...
А теперь такой вопрос,скжите... что для вас лучше...ходить мыться со свечкой или разогревать воду на костре что бы помыться или все же когда есть электроэнергия и горячая вода?Скажите что для вас луше иметь дороги в стране по котрым даже таки не могли проехать такие они разбитые были или когда вы едите по автобану,про который немцы говорят,что он качественне и лучше...
Скажите ,что для вас лучше когда вы боитесь милицию и знаете что она занимается наркоторговлей и похищением людей за выкуп или вам нравится когда у полицейский не берет взятки и если у вас закончился бензин на дороге ли прокололи колесо,то полицейский сьездит для вас за топливом и поможет поменять колесо... что для вас лучше?????
Вот и грузины не дураки и понимают где хорошо,а где плохо...

Решил вначале, что ролики о школах, поскольку выше речь шла о них.

что хотите о школах... о там как первоклашкам ноутбуки выдают,о том как школы отстраивают ,что конкретно хотите...?О том как если студент поступит в любой институт мира сам,то государство будет оплачивать его учебу...что конкретно васзаинтересовало вдруг... потому что я вижу,что вы вооообще ничего не знаете о Грузии...

Нет, думал, что ролики по теме школы, а они о БТИ и полиции.
Конечно, хорошо, что в БТИ нет очередей и процесс офрмления документов компьютеризирован.

Но, видимо, одной из причин этого является также то, что приобретение квартиры в Тбилиси доступно очень небольшому количеству жителей:
Вот материал по теме:
http://www.ng.ru/courier/2008-06-02/17_georgia.html

"А вот купить новую квартиру в Тбилиси, несмотря на давно наблюдающийся здесь строительный бум, скоро будет по карману только избранным. Согласно проведенным Тбилисской мэрией исследованиям, цены на жилье в грузинской столице за последние 4–5 лет выросли более чем вчетверо. Цена одного квадратного метра в столичных новостройках к началу нынешнего года была в пределах 420 долл. (на самых непрестижных окраинах) до 2000 долл. в центре города. Для сравнения: еще пять лет назад один квадратный метр жилья в центре Тбилиси стоил в среднем 400 долл".

скажите,много россиян могут купитьквартиру за 150000 долларов в Москве или Питере?...(это я назва самую низкую цену )Я вам скажу,80% россиян не в состоянии купить себе квартиру...15 лет надо россиянину с хорошой работой копить на квартиру и при этом ничего не жрать,не пит,и не покупать одежду... так что не показатель все то что вы мне тут написали... и большая просьба,не пишите больше мне на этй тему....потому что я не мог вам обьяснять что 2+2 =4 у меня просто времни нет... попробуйте погуглить не прибегая к прокремлевским ресурсам

Как скажете. Не буду занимать Ваше время.

Относительно недоступности покупки жилья в столицах капиталистической России или Украины для значительной части населения, то я и не возражаю против этого, также как и против существования некоторых положительных сдвигов в экономике Грузии.

Только ИМХО все это никак не противоречит наличию социальной и имущественной дифференциации общества в Грузии и тому, что в рунете представлены приемущественно представители имущих классов.

Один человек (Лев, Максим, Фридон, Олена) не может позорить страну. Если этот человек не является в той или иной форме "лицом страны". Её, скажем так, упаковкой. Это не обязательно лидер. Даже чаще всего не лидер. У лидера, даже совсем специфического, есть имиджмейкеры, спичрайтеры и вся прочая королевская рать. А вот, допустим, ведущий (или один из ведущих) ньюс-мейкеров, телевизионный и публичный человек, как раз может позорить. И еще как. Если глуп, бездарен, агрессивен. Если переигрывает в смысле восторга и одобрямса. И так далее.

<<<А вот, допустим, ведущий (или один из ведущих) ньюс-мейкеров,>>>
Ньюсмейкер это подпол, ДАМ, МНС или любой другой человек являющийся объектом новостной информации. А человек подающий новость - журналист.

Уважаемый Фридон. Я очень хорошо к Вам отношусь. Без дураков. Но, возможно, Вам будет удобнее и комфортнее в блоге у социально и ментально близкого г-на "шимерли"?

Спасибо за совет и отношение ко мне, уважаемый Лев. Но позьвольте, я сам решу где мне комфортнее и удобнее будет. Тем более Вы мало знаете мою ментальность, а еще меньше мое социальное положение.
Засим, прощаюсь! Временно. ;)

Бесноватый ценит красномордого и даёт ему второй шанс:

Как подчеркнул Саакашвили, влияние России сильно даже в Молдове, хотя РФ оккупировала половину территории этой страны. В Молдове, рассказал он, половина населения – русскоязычная, телевидение вещает на русском языке, избирательная кампания тоже ведется на русском. Такая же картина, по наблюдениям грузинского президента, на Украине, в кавказских государствах, в Средней Азии. «В Грузии это закончилось. Мы больше не смотрим ОРТ, НТВ, РТР и так далее», — сказал Саакашвили. Он также сообщил, что Грузия создает собственный русскоязычный канал, который «отнимет половину их аудитории».

Если Вы про Первый кавказский, то запустить-то его запустили. А вот с "половиной аудитории" - проблема.
В январе его от франзуского спутника отключили (происки гебни, как прокомментировала грузинская сторона).
И запустят ли к 2011г - неизвестно.
Да и на форуме буквально десяток человек общается. Несколько российских (пронемцовских либералов), несколько пророссийских пользователей и человека 3-5 грузинских пользователей (почти все со статусом модератора).

кто такие "бесноватый" и "красномордый", и даже не стану пытаться угадать. Но по сути получается то, что просто не может не получиться. Если товар куплен, им следует пользоваться, а если приобретением еще и расхвастались, так и тем паче. Не знаю почему, но в плане организации "русской пропаганды" руководство Грузии неизменно приобретает осетрину даже не второй свежести. Однако, коль скоро приобрело, надо пускать в ход. Иное дело, что все это будет лобово, глупо, неталантливо (товар иначе не умеет), а следовательно, и непопулярно.

Спасибо за внимание и за ответ разумееться.

а вот вы не можете не писать о грузии? ну если это ваша работа, то тогда пишите, что уж поделать. вы же обещали мораторий. вас неприятно читать. не отвечайте мне – “не читай”. вы умный образованный человек, понимаете, что если отторжение от ваших строк, то что-то не так в вас. оставьте в покое грузию, перестаньте гавнобросаться с оп2, посмотрите ещё пару лет. время покажет. я вижу положительные перемены в стране. я допускаю, что разные люди-антагонисты могут любить одну страну. но не нужно молоть ветер. воздержитесь. декларация любви подтверждается действием, в вашем случае бездействием. читать вас интересно, постарайтесть, чтобы не было неприятно. удачи.

Я приехал домой после тяжелой поездки.
Я сел к компу в первый раз за почти неделю.
Совершенно не предполагая писать подряд аж три поста на грузинскую тему.
Но что мне оставалось делать, если тотчас выяснилось, что некто Панфилов, никак мною не спровоцированный, за истекший период времени (10 дней) успел обхамить меня аж дважды?
И что мне оставалось делать, если вскоре выяснилось, что некто Шимерли, высокого ума юноша, размещает в блоге у Дамы, которую я уважаю, извините, гей-порнуху?
Заметьте: я написал жестко, но не про Грузию. А про ублюдка Шимерли и кретина Панфилова. Да еще про сотню неадекватов, воспринявших это как должное.

Надеюсь, эта поганая свора - даже на сегодня - еще не синоним Грузии? Или уже?

ну вот, не можете спокойно. характер наверно у вас такой ))
ваше “или уже?” всё испоганило.
отвечу, раз уж вопросили: нет. никогда.
вы, по ходу деятельности, видимо, принуждены общаться с приведёнными персонажами.
если желаете, бодайтесь с ними, безотносительно к стране, по личной вашей взаимной “любви”.
моё неприятие ваших текстов доселе ограничивалось шутливым предупреждением “канделябром по лбу”.
однако же, ваши строки последних постов утвердят меня вас не комментировать.

Я просто не привык оставлять наезды без ответа. Подставление второй щеки побуждает некоторую разновидность фауны пнуть еще и коленом по больным местам. :)

Последнего тезиса я не понял. Если честно, не вижу в своих постах ничего оскорбительного или достойного неприятия.

не оставлять наезд без ответа – правило профессионального блогера. так как я наивное дитя в блогобрани, то мне лучше не комментировать, чтобы в порыве субъективного чувства несправедливости, не втянуться в это азартное занятие.

Вы действительно долго и по-доброму писали о Грузии, ее прошлом и настоящем, за что заслужили благодарность от многочисленных представителей ее народа. Очевидно описываемые Вами грузинские исторические личности имеют такое же отношение к современной Грузии, как узники Талергофа и Терезина к нынешнему населению Львовской и Ивано-Франковской областей.

Лично я и при Советах из грузин встречал в основном барыг и барыжьих деток (даже если речь шла о детках тбилисской профессуры), и в новое время ничего не изменилось, разве что щипачи в киевских маршрутках добавились. Не очаровывался, не пришлось и разочаровываться -)

Вам так только с грузинами не везло или с некоторыми другими национальностями тоже?

Не везло еще с азербайджанцами, узбеками и чеченцами, но от представителей православного народа я ожидал бОльшего.
Но это лишь мои личные детские и юношеские впечатления, не более.

ничего, бывает ...

+
Хоть несомненно были и те, кто трудился на предприятиях, в научных институтах, колхозах.
Думаю, то же и сейчас. Эти люди есть и сейчас, но их мы не видим и не слышим. Потому, что в сети можно встретить в основном представителей жирующей за их счет господ из саакашистской элиты и прочих имущих паразитических сословий. В первую очередь, штатных саакашистских интернет-пропагандистов.

Не обижайтесь уважаемый!Но сколько я встречал жителей Украины при Советах(даже если речь шла о детках киевской профессуры),все жрали водку и напивались,как свиньи.А девок всех трахал,отказа не было.Был очарован и очарован до сих пор.У вас что то изменилось?

Не сомневаюсь, что деток киевской профессуры в первую очередь. Обоего пола. В этом плане на Украине не изменилось ничего. Только киевская профессура и ее детки теперь национально сознательные. :)

не хочу влезать в твою историю любви, слишком интимно, скажу только о том, что меня удивляет
а удивляет меня следующее - два взрослых мужика выносят на всеобщее обозрение даже не личную неприязнь к друг другу, а какие то иррациональные вещи.
нет, есть желание обсуждать друг друга, я не против, твое право, просто мне казалось, что в жизни столько интересного, зачем
не понимаю

Да незачем. Просто не привык оставлять наезды без ответа. И первым начал не я. Я всего лишь отвечаю. Мне плевать на эту бородатую мразь, но пусть она не треплет мое имя. Иначе будет хуже. Меня-то она всего лишь обхамит (большего не умеет), а я ее в очередной раз выставлю тем, кем она от роду является.

Что ты можешь вставить. Чмо ты шулерское. Выблядок гэбешный.
(всё это любя Лёва-шулер, ты ж понимаешь)

что больше всего умиляет в этом "эксперте", так это его необычайная компетентность. последний перл:

olegpanfilov2

Светлой памяти Левушки

При сборе материала для моей книги.
Обнаружен сей документ.
При прочтении возникают несколько вопросов.

Значит ли, что Совет безопасности РФ.
Утверждал план оккупации Грузии?

Какое отношение "миротворцы СНГ".
Имели к Совету безопасности РФ?

Какие такие "миротворцы СНГ".
Если там были только российские войска?

столь тонкому и глубокому знатоку и исследователю абхазского и осетинского конфликта будет, наверно, интересно узнать, что в Абхазии миротворцы действовали именно под эгидой СНГ и так и назывались - КСПМ СНГ. как это прекрасно, что человек на 6-м десятке не утратил способности по-детски удивляться всему новому и неожиданному. думаю, ему предстоит узнать еще много-много нового и о Грузии, и об Осетии, и об Абхазии.

Да. Это его уровень.

Олег Валентинович бриллиант редкой чистоты :).

Сегодня кое-что о нем будет.

Запасся попкорном.

Опросите десять таджикистанцев, наугад, любых, с любой стороны, и задайте им один единственный вопрос: "Кем был Аслонов?" В лучшем случае, вспомнят его имя (Кадриддин). Зачем вы его демонизируете? Оттого, что в день провозглашения Независимости он номинально занимал высший пост, после отставки Махкамова. Так вскоре его сменил Искандаров. Если брать украинские или российские аналоги - Аслонов, политик масштаба Литвина, Грызлова может быть. Он не был среди лидеров оппозиции в момент её зарождения, никогда не был особо ярым коммунистом, сочувствовал демократам, трагически погиб от рук сангаковцев. Я находился рядом с ним достаточно времени, чтобы видеть и масштаб, и убеждения. Кстати, я не скрываю ни своего имени (Алекс Франк или Искандар Асафи, можете узнать у Шмулевича, кто я такой), ни того, что был одним из активных сторонников "Растохеза" и воевал на стороне оппозиции. Я и сегодня поддерживаю тех же людей. И об Аслонове, как о человеке, могу рассказать много хорошего. Но лидерами нашими были Турочонзода, Сахибназаров, Давлат Усмон, а уж точно не Аслонов и даже не Шодмон Юсуф. И об Олеге Панфилове ты не накопаешь никаких достоверных кровавых фактов. Потому что копать там нечего. Он был журналистом, поддерживал нас, как мне показалось, искренне. К финансовым потокам, наркотрафику и "молодёжи Душанбе" (вы имеете в виду "Хезчавон", как я полагаю, так вот, я был одним из их лидеров) он не имел ни доступа, ни желания иметь этот доступ. Тем более, что истина заключается в том, что оппозиция финансировала свои действия (до 23 декабря 1992 года, дня сдачи Душанбе, после этого я не видел и не знаю) не за счёт контрабанды наркотиков. Да и сангаковцы тогда ещё не занимались этим, наркотики в Таджикистане были всегда, носили дурь через речку, да и своя росла, но доля этих денег стала существенной лишь во второй половине 90-х. Я вам объясню, если хотите, как происходило финансирование на каждом этапе, кто имел доступ и почему ни один из нас не мог взять в карман ни копейки. Вам трудно поверить в это сейчас, но люди, которые не знают, сколько они проживут и идущие до конца, не откусывают толик от общаков и не воруют деньги. Кстати, я ни разу в своей жизни не прикасался к наркотикам и не слышал, чтобы Панфилов вообще курил. Мой электронный адрес: tevatdoar@mail.ru , можете написать мне и я восстановлю вам по дням события начала гражданской войны, в 1992 году я был на главных её перекрёстках и я видел очень многое изнутри. Я отвечу на любой ваш вопрос и объясню, почему занял именно эту сторону и почему я до сих пор её занимаю. Но одно могу сказать точно - С начала войны (4 мая 1992) и до дня, когда мы оставили столицу (23 декабря 1992), а Рахмон зашёл, в Душанбе не было никаких погромов, ни русских, ни таджикских, никаких. (Был один эпизод, когда хотели ограбить 6 мая, во всеобщем балагане, еврейскую семью под видом "исламистов", мы выловили мародёров, ребята хотели, чтобы я их расстрелял лично, так как я еврей, но я сказал Резвону: "Ты поймал, ты их и расстреляй, а кто какой крови, не важно. За одно дело кровь проливаем."). Во всём, что я говорю, несколько особняком стоят события в Курган Тюбе и в Вахшской долине, но мы действительно, без шуток, потеряли власть над своими людьми и не могли сдержать гнева. Сангаковцы творили там такое (вместе с "советниками", типа Квачкова, что и вы сами бы, родись вы таджиком и живи там, взялись бы за автомат. Чего стоит один расстрел врачей облбольницы за то, что они оказали помощь обеим сторонам, снайперские охоты за русскими в ломоносовском жилмассиве "под видом оппозиции", зверские убийства в куйбышевском районе, "угон" трёх российских танков и уничтожение колонн с беженцами.Да и много чего ещё. Едва ли не половина жертв гражданской войны - результат уничтожения рахмоновцами безоружных беженцев при переправе в Афганистан. Я, в отличие от Олега, не могу утверждать о человеке, что он агент ФСБ, не имея на то доказательств. Но того, что я видел в Таджикистане, достаточно, чтобы навсегда получить прививку от любой ностальгии по империи. И дай Вам Б-г никогда не видеть ничего подобного. А насчёт Олега, чего вы от него хотите? Он уже двадцать лет высказывает одни и те же убеждения и поддерживает одни и те же силы. Вы можете с ним не соглашаться, но такова его позиция и он твёрдо на ней стоит.

простите за промедление с ответом и спасибо за подробный комментарий. Если честно, я придерживаюсь совершенно определенного и отличного от Вашего взгляда на тех людей, с которыми Вы сотрудничали. Мне доводилось бывать на Вашей родной земле накануне основных событий (самих событий не застал), и Вы едва ли сможете меня в чем-либо убедить. Но это неважно. Гражданская война в Таджикистане мне, если откровенно, не интересна. Предмет моего интереса - лично г-н Панфилов, о деятельности которого в те годы я кое что слышал и который ухитрился достать своим кондовым хамством даже меня, при всей моей толерантности. Кое-какая информация уже начала идти, и Ваше письмо, еще раз спасибо, очень в струю. Даете ли Вы мне право распоряжаться им по моему усмотрению и позволяете ли давать ссылку на Вас, как на источник? Излишне говорить, что НИЧЕГО сверх изложенного Вами, мною написано не будет.

С уважением,
ЛВ

Лев Рэмович, всё, что я публикую, может быть использовано любым человеком. Но если будете использовать этот комментарий, необходимо исправить фактическую ошибку. Аслонова на посту председателя ВС сменил Набиев, а не Искандаров, как я написал. Искандаров сменил Набиева, когда он написал заявление об отставке под нашим давлением. Это очень важный момент, потому что знание мелких фактов определяет уровень обсуждения. Приведу пример из нейтральной области - возьмём Ваш другой пост о выборах в Гвинее. Очень важными, значимыми фактами являются следующие: военные взяли власть в Конакри в ночь кончины Лансаны Конте (это определяющее событие, не упоминать нельзя), хунту возглавил Дадис, ОАЕ, с подачи США, взяло с него обещание не учавствовать в выборах, Дадис решил нарушить обещание и учавствовать, последовала угроза санкций, в хунте был раскол, Тумба стрелял в Дадиса и тяжело ранил его, Дадиса увезли на лечение в Марокко и он отошёл от дел. А далее уже, более менее, как у Вас описано. Если бы все значимые факты были упомянуты в вашем посте, создалась бы более правилбная и объективная картина происходящего. И тогда мне легче было бы согласиться с Олегом, что Вы работаете в ФСБ. Ведь в спецслужбах есть определённый уровень аналитики (я специально взял нейтральную тему, чтобы показать). И просто аналитик должен стремиться к этому уровню, нельзя опускать планку...
Олега же, живущего и работающего в Грузии, поддерживающего правительство Саакашвили, Вы (вместе со стёбным клоном Щаранским) обвинили в измене, связях с врагом своей страны (Россией) и её спецслужбами. Причём, не приведя доказательств, а такие обвинения требуют железных доказательств. Конечно, он разозлится. Если бы обо мне сказали, что я работаю на Иран и его спецслужбы, я бы не просто нахамил, я бы пристрелил. Ни один здравомыслящий человек не поверит, что Олег может изменить Грузии.

спасибо. А версия о том, что "щаранский" мой клон есть очередное безумное измышление г-на Панфилова.

=Причём, не приведя доказательств=

Должен отметить, что слово "доказательство" ни в арсенале, ни даже в лексиконе г-на Панфилова не числятся. Только ложь и хамство.

Я не сказал "Ваш клон", я сказал клон. Олег писал, что есть способ проверить IP. Но этот Щаранский не реальный человек, согласитесь. Его создали, чтобы постебаться. А насчёт доказательств - Олег не обвиняет Вас в преступлениях, для Вас работа с ФСБ - не преступление, у Израиля (гражданами которого мы оба являемся) нет войны с Россией. А Вы обвиняете Олега в государственной измене и это требует доказательств.

=Вы обвиняете Олега в государственной измене=

Где?!!!!

Ну хотя бы это: "И анонс. Проживающий в Грузии экстремальный журналист Олег Панфилов, когда уважаемый lev_sharansky2разоблачил его как агента КГБ, в свое оправдание не нашел ничего лучшего, как сказать: Лев Щаранский - это Лев Вершинин (он же putnik1)." и далее по тексту.
Допустим, Щаранский - это не Вы. За что он, стёбный клон, уважаемый? За что его уважать и цитировать? Кто кого разоблачил? Чтобы разоблачить агента вражеских (враждебных Грузии) спецслужб, нужно доказать, что он агент. А Лев Щаранский - клон, стёб. Это всё равно, что на полном серьёзе цитировать фельетон. Ответственность на том, кто цитирует.

Это не я, извините. Это другой блоггер. А что я отношусь к "щаранскому" с подчеркнутым уважением, так ведь правила игры...

Да, это какой-то Чапаев, просто он на Вас ссылается. Извиняюсь за невнимательность. У Щаранского вообще целая галерея образов: там и Хайкин, и Нуль Сруйкин или Сруль Нуйкин, как его там, и Шмуль какой-то. Слава Богу, Олег Панфилов один в своём лице.

=Слава Богу, Олег Панфилов один в своём лице=

Склонясь у гробового входа,
- О Смерть, - воскликнула Природа, -
Когда ж удастстя мне опять
Такого олуха создать?

Р. Бернс

Два ПОНЯЛ под ряд - это одно из двух.
Или, дорогой товарищ Лев признаёт скажем так мягко свои грубейшие ошибки.
Или... страй стал Лев, не в его возрасте уже информационной войной, а вернее антигрузинской пропагандой заниматься, на ПРОСТОРАХ. Пане ЛВ, а що молодих учнів у Вас нема, чому не передасте естафету якомусь молодому леву? Ви ж не можете беззмінно працювати, вимагаю від Вашого керивництва дати Вам велику відпустку, цілком заслужену, як ветерану Мережевих воєн.

Я ся дико вибачiю, тойто прошу зацного Роланда не гойтакувати, бейбо где--й-та тако iм убачена "антигрузинская пропаганда". Бiг мо, буцо та цуцо шляндрувати людину, яко не маво анiяку фунду до шляндровцi. Газдо буцо й газдо цуцо, бане!

А материальчик про славные молодые годы Вашего кумирчика идет, уважаемый Сван. И я, в отличие от него, не лгу. Будет опубликовано только то, в чем у меня сомнений не будет. :)

барон, пусть и не из первого ряда - ЭТО КРУТО
опустись на землю...

Я-то на земле. Не моя вина, что для кого-то земля - недостижимая высь.

удивительная демагогия. но это твой хлеб...

Спасибо, о голос из стана правдивейших...