Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-16 16:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДЕЯНИЯ ЛУКИ



Интересная информация насчет броневиков, щитоносцев и прочих атрибутах произвола вынуждает меня признать уже не в привате, а публично правоту уважаемого [info]te_el@lj, вполне справедливо отметившего, что отделываться прибаутками на минские темы сегодня нечестно и неправильно. Исправляю ошибку…

Несколько дней назад, в блоге уважаемого [info]davidaidelman@lj, некая [info]neonotmatrix@lj,, крайне оппозиционно настроенная девушка из Минска много и страстно писала о том, что, дескать, как ни страшно после выборов, на которых, увы, победит Лукашенко выходить на «плошчу», где обязательно будут бить, но все-таки надо, поскольку иначе стыдно. Сам хозяин блога при этом был аккуратен и своего мнения жестко не выражал, хотя щебетунью время от времени ненавязчиво (скажем, выражениями типа «белоруссий фюрер») подбадривал. Излишне напоминать, что очень во многом наши с уважаемым Давидом позиции совпадают, однако полное единомыслие, как известно, можно найти только на кладбище, а мы, слава Богу, пока еще живы. Так что повод для дискуссии возник. Но не сама дискуссия, поскольку хозяин блога был к ней явно не расположен. Эмоциональный же спич милой минчанки не содержал хоть сколько-то осмысленных аргументов, подразумевающих какой-либо ответ, кроме заочного удивления ее красотой. Ясно было только то, что она (или круг, в котором она вращается) настроена в любом случае, хоть мир лети вверх тормашками, идти на «плошчу». Протестовать. И подвергаться репрессиям. То есть, заведомо уже известно, что будет за что подвергаться. За файерболы, например. Атаки на милицию. Или еще какие-нибудь изыски в том же духе. Непонятно, правда, против чего конкретно собираются бузить. Что выборы Ляксандар Рыгорович выиграет, и выиграет честно, не сомневается, похоже и сама валькирия. А поскольку демократия, как ни крути, власть большинства, выходит, буза запланирована против самого-самого  основополагающего принципа этой самой демократии, на которую как бы молятся оппо всех стран.

Нет логики. Быть может, против отсутствия реальных кандидатов, поскольку злая власть выбила реальных? Но ведь, простите, в Белоруссии альтернативные партии не запрещены, они есть, многие из них прокормлены не властью, а совсем даже наоборот, и если, сами, несомненно, проконсультировавшись со спонсорами, выдвигают кандидатов, так сказать, второй, а то и третьей свежести, никакой Бацька тут ни с какой стороны не виноват. Объяснять причину протеста неприятием очередного, которого уже по счету срока тоже резона нет. В конце концов, - и тут трудно не согласиться с Уго Чавесом, - та же самая демократия предполагает, в том числе, и право народа оказывать поддержку своему фавориту столько раз, сколько он, народ, желает. При условии, разумеется, что выборы (Бацьки ли, того же Чавеса или, скажем, Саакашвили) прошли без насилия и подтасовок.

Единственной преградой в этом смысле является установившаяся на Западе традиция ограничиваться двумя каденциями, но это, опять простите, никак не закон, а всего лишь элитарная новация, введенная в свое время в США после Рузвельта и перед Эйзенхауэром по инициативе политиканов, тоже желающих порулить, а потому и принявших превентивные меры. Демократией здесь даже не пахнет. Как, впрочем, и в случае с запретом на участие в выборах гражданина США, не родившегося на американской территории. То есть, когда-то эта норма предотвращала приход к власти потенциально опасного для самопровозглашенного государства англичанина-лоялиста, но теперь явно изжила себя, поскольку лишает права , могущего работать на бывшую метрополию, но теперь, сами знаете, не дает возможности баллотироваться в президенты политикам, которые могли бы принести стране немало пользы, вроде Шварценеггера. В общем, как ни парадоксально, выход «демократической оппозиции», как бы (по крайней мере, на уровне деклараций) представляющей меньшинство (рискну предположить, что где-то в районе 25-30% максимум) заранее запланирован как отрицание основополагающего принципа демократии. Называя вещи своими именами, как протестное шоу , причем с обязательными провокациями на предмет получить как можно больше синяков, травм, задержаний, а в идеале и пустить кровь. Чтобы сразу же, не отрываясь от кассы, хоть как-то скомпрометировать в глазах «международной общественности» вполне легитимную, получившую мандат доверия от большинства избирателей власть. Кому и для чего это нужно, сейчас говорить не время. Если по ходу обсуждения эта тема возникнет, возражать не стану, но мне сейчас намного интереснее другое. 

Итак. Ляксандар Рыгорович, безусловно, никакой не fuehrer (он ни разу не претендует на обладание некоей мистической истиной, дающей право пастырски окормлять весь или почти-почти весь народ). Не τύραννος (поскольку мандат на власть получает в рамках закона). И даже не dictator  (ибо его власть не чрезвычайна, а вполне ординарна). Он – обычный президент обычной президентской республики, сумевший наладить жесткую систему ручного управления государством и, заручившись в глаза большинства населения авторитетом «знающего, как надо», стать Бацькой. Отцом, так сказать, Отечества, способным, в понимании детей, разрулить любые проблемы и провести лодку через любой шторм. Что, по крайней мере, до сих пор, ему удавалось. По крайней мере, люди были довольны. В основном. Кроме крохотного слоя национально сознательных (к счастью, в Белоруссии кукольного), студенчества (для которого любой бунт есть повод потусоваться, погеройствовать и выразить себя), либеральных интеллектуалов типа помянутой красы красивой, имеющих, насколько я понял, претензии, в основном, эстетического плана (ну вот не нравится их сиятельствам «колхозник», и все тут) и, наконец, гражданам вроде уважаемого  [info]ptitsarukh@lj, оскорбленным тем, что ,как он говорит, «деятельный человек вынужден довольствоваться тем же, что и не такой деятельный», то есть, отсутствием капитализма в его российском образца 90-х (а иного и быть не может) варианте. Как раз, на круг те самые 25-30% и получаются. Остальным, тому самому «косному и неактивному», но, блин, большинству, нравится. По той простой причине, что стараниями Бацьки, - и это неоспоримо, - за 15 лет худо-бедно, но построено то, о чем мечтали миллионы наивных терпил в годы расцвета перестройки. С одной стороны, проблема джинсов решена, и фильмы смотри какие угодно, и клубы по интересам не под запретом, и зраница не на замке, и так далее, вплоть до возможности особо в себя верящим поиграть в политику, а с другой, никуда не делись доступная и неплохая медицина, такое же образование, внешкольный досуг, если очень уж припечет, есть куда жаловаться, хоть по инстанциям, хоть в прессу, милиция не вовсе уж монстр, а зарплаты и пенсии выплачиватся регулярно. Небольшие, конечно, но, наученные опытом продвинутых россиян, да и украинцев, белорусы рады синице в руках. А что при этом физдеть можно не все и не всем, а решают за всех где-то в эмпиреях, так ведь и в Китае, которым грезит одна шестая суши с этим тоже выше головы не прыгнешь. В общем, те, кто поддерживают лидера, осознанно или неосознанно исходят из того, что лучшее - враг хорошего, особенно если оно, лучшее, в реале куда хуже, и, знаете ли, в чкм-то они правы.

А теперь добавим ложку дегтя. Неважно, что колхозник. В конце концов, с десяток великих династий  начались с пахарей, отложивших плуг по просьбе односельчан. Но система, выстроенная Ляксандаром Рыгоровичем, - никуда не деться, - имеет серьезные прорехи. Как минимум, две. Во-первых, она не самодостаточна, как не самодостаточна сама Белоруссия. Вопрос энергоресурсов никуда не денется, хоть кол на голове теши, а следовательно, никуда не деться и от России, поскольку Запад если и поможет, то ценой разрушения самой системы. То есть, реформ по типу ельцинских, с приватизациями, безработицей, развалом социалки и прочими радостями, о которых совершенно не думают ни студенты (им еще рано), ни милые дамы типа... ну, вы поняли, типа кого, уверенные, что уж их-то сия чаша обязательно минует. Кстати, без всякого роста доходов «среднего белоруса», поскольку, повторю, Белоруссия – не Россия и бросать населению крохи с энергетических доходов возможности не имеет. Это тормозит. И сильно. Увеличивая -  в перспективе, - потенциал недовольства. Фактически, будем откровенны, реальным выходом для всех было бы воссоединение Белоруссии, у которой есть лидер, любящий власть, как власть, а не как кормушку, и сознающий ответственность перед страной , с Россией, имеющей  сырьевой и прочий  потенциал. Но именно такого варианта, чреватого ремиксом деяний Дэн Сяопина, весьма не желает Запад и до колик боятся российские элиты, в едином порыве делавшие (и, видимо, таки сделавшие) его реализацию невозможной.

И еще один минус. Белоруссия не только не Россия, но еще и не Китай с его четко отлаженной системой сохранения курса. Структура, выстроенная "Лукой", не подразумевает прогресса. В том числе и по причине № 1, Есть "нормально", но здесь и сейчас. А вот хотя бы даже сколько-то внятной схемы преемственности  (если исключить установления монархии, что едва ли вероятно) нет. Не говоря уж о тратегических планах. В связи с чем, когда Бацька уйдет, а он, естественно, рано или поздно уйдет, наследство начнут делить те, кто с высочайшей степенью вероятности  - естественно, на пару с нынешними оппо-активом - промотают накопленное. Со всеми очевидными паоследствиями. Такая перспектива, увы, более чем вероятна. Если, конечно, Отец Отечестваэ, пока еще на месте и полон сил, не ищет способа заранее подстелить соломки. Это, безусловно, очень трудно. Это удавалось редко и мало кому. Но удавалось. А потому не вижу оснований заранее исключать, что получится и у него. В конце концов, на то он и Бацька.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]king505@lj
2010-12-16 14:57 (ссылка)
Ну преемника-то он готовить будет, нет сомнений. Может быть уже готовит. Речь о том, что отрицатели постепенно потеряют цель своих действий. Или вы считаете, что и на Солнце пятна можно рассмотреть, если постараться и глаза не жалко? Только не подумайте что я сравниваю Лукашенка с Солнцем... Оппозиция будет существовать всегда, другой вопрос какие позиции у неё будут в спектре политических предпочтений электората...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-16 15:28 (ссылка)
Цель действий отрицателей - отрицать. Потом приходят другие дяди.
Способ действий - наиболее эффективный из возможных. Будет возможным фашизм (не к ночи буд помянут), так и он сгодится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-16 15:38 (ссылка)
Ясно. У меня вот какая проблема. Социализм, капитализм, коммунизм, анархизм, тот же, не будь к ночи, фашизм... всё придумано в прошлом веке... неужели ничего нового не могут изобрести? какой-нибудь новый ...изм? Чтоб можно было с высоко поднятой головой и чувством собственного достоинства встать под знамена... ну и так далее.
Измельчал народец-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-16 15:45 (ссылка)
Тут надысь обсуждали статейку http://bellabs.ru/Articles/Fascism/index.html
на эту тему.
Собственно все измы - измышлизмы.
Не важно какой -изм, важно кто когда и как этим пользуется.
И это не у Вас такая проблема.:-)
Это, при всём уважении, проблема очень многих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-16 15:53 (ссылка)
Вот и я о том... может тем, которые хотят во власть давать домашнее задание, придумать к какому -изму они принадлежат... Вот это будет самое интересное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-16 16:04 (ссылка)
Меня самого мучал подобный вопрос.
Вот права получить, или там управление летательным аппаратом - замучаешься экзамены сдавать и медкомиссии проходить.
А в презики - ни медкомиссий тебе ни экзаменов.
Крикнул громче, забашлял больше, наврал позабористее - управляй нами.
Демократия, ети её...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-16 15:52 (ссылка)
Изобретаю новый изм.
Нормализм.
Знамёна ещё в пошиве, но вставать под них уже можно.
Нравится? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-16 15:55 (ссылка)
А ничёёё, я подумаю... программку почитаю, устав... а как же, это вам не до ветру сходить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-12-16 20:00 (ссылка)
боян
его изобрел еще Саймак
ни к чему хорошему это не привело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-16 18:01 (ссылка)
Люди-то не меняются. Они одинаковы, что сейчас, что три тысячи лет назад. Все фундаментальные вещи в области политики еще в древнем Риме изобретены, а все эти ...измы всего лишь разные комбинации давно известного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-17 03:07 (ссылка)
Я это к тому, что все -измы сродни религиозным течениям. Есть те которые считаются "официальными", а есть те, которые причисляют к сектам. В чем разница? ИМХО в том насколько проработана доктрина. Сегодня, различные партии больше похожи на течения одной конфессии, примерно как различаются католики, православные или баптисты. Все основываются на одной доктрине, а принципиально нового ни чего придумать не могут. Так и в устройстве государства, монархия (конституционная монархия), федерация, конфедерация... ну, может ещё диктатура. С развитием коммуникаций возможность принимать участие в управлении государством есть практически у каждого человека. Другой вопрос, что системы, дающей эту возможность пока не существует. Расходы на проведение референдумов сокращаются на порядок, однако сегодня мы наблюдаем то, что власть не особо считается с результатами опросов, да, сегодня ещё не отражающих реальное мнение всего общества, но указующие вектор предпочтений самой активной и деятельной его части. Эксперимент с онлайн обсуждением закона о полиции показал, что люди готовы принимать участие в данных мероприятиях. Однако, поскольку обсуждение велось в произвольной форме и люди не имели конкретных привязок к формулировкам, в итоговой редакции этого закона, как всегда мнение народа будет учтено весьма незначительно. Мне представляется, что тут нужно делать иначе. Формулировать несколько редакций той или иной статьи и выставлять на голосование, с обязательным пунктом "иная формулировка", если в отведенный промежуток времени какая либо формулировка набрала большинство, то её и нужно предлагать на обсуждение в парламент. Дабы исключить спекуляции, можно вести идентификацию по IP адресам, а логином к доступу на сайт голосования можно установить, к примеру номер ИНН, тогда как паролем страховой пенсионный номер. Такая система будет с большими основаниями претендовать на звание ДЕМОкратии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-17 12:13 (ссылка)
Вы затронули чрезвычайно интересный вопрос, которым мало кто задается. Действительно, подход к принципам, на которых основано общество, вполне себе религиозный. Понятно, что он является таким в клерикальных обществах, но и светские общества фактически в этой части почти ничем от клерикальных не отличаются. Есть принципы "хорошие" и есть принципы "плохие", часто без какого-либо рационального обоснования. Но даже если какое-то рациональное обоснование существует, далеко не факт, что "плохой" принцип не способен в определенных условиях и при некоторой комбинации принципов вполне успешно работать. Дело не в том, что "ничего нового придумать не могут", просто такая задача даже и не ставится. Господствует точка зрения, что идеал уже достигнут и менять ничего не нужно и невозможно. Альтернативами занимаются исключительно маргиналы, но и им рациональный подход тоже чужд. У них просто другой набор "хороших" и "плохих" принципов, выбранный по мотивам, которые сродни религиозным. А построением моделей общества, основанных на принципах, отличных от ныне принятых, и анализом таких моделей на рациональной основе, без предрассудков, практически никто не занимается. Мало того, в обществе даже нет сколько-нибудь заметного распространения понимания того, что этим надо заниматься.

Что касается референдумов и вообще участия в управлении государством "каждого человека", боюсь, проблема значительно сложнее, чем Вам представляется. Точнее, не то чтобы сложнее, просто лежит совершенно в иной плоскости чем та, в которой Вы проблему описываете. А в какой именно плоскости лежит эта проблема, из того, что мне попадалось, лучше всего описано здесь (http://nomina-obscura.livejournal.com/593980.html). Добавлю только несколько комментариев.

Вы говорите о демократии, то есть о власти народа. Но власть не дают, власть - берут. По-другому никогда не было, нет и не будет. Мечтать, конечно, не вредно, но никто никогда не принесет человеку на диване кнопку управления государством. Это не плохо и не хорошо, это - просто объективный факт окружающей нас реальности. И в этом факте есть даже определенный резон. Если человек хочет, чтобы его мнение было услышано и учтено, нехудо бы ему сделать для этого какое-то усилие, хотя бы для того, чтобы показать, что он и его мнение заслуживают того, чтобы быть услышанными, что он не просто бездумно и наугад кнопку нажал, а действительно имеет некую твердую позицию по обсуждаемому вопросу.

Если подходить к вопросу с позиций реализма, следует признать, что "власть" нам ничего не должна. За исключением того, что мы можем заставить ее сделать. Это не только у нас, это - везде. Власть прислушивается к мнению народа только там и тогда, где и когда народ может и хочет заставить власть себя слушать. Опять же, по-другому никогда и нигде не было, нет и не будет.

Эксперимент с онлайн обсуждение закона о полиции оставил у меня впечатление, отличное от Вашего. Во-первых, народ энтузиазма не проявил. Сообщалось, вроде, о шестнадцати тысячах человек, принявших участие в обсуждении. Это - мизер. Во-вторых, стиль обсуждения был чисто интернетным - набежала толпа хомячков, неделю активно пошуршала, потом хомячки остыли и убежали шуршать в другие места. В третьих, от подобного обсуждения толку вообще мало, ибо дельные предложения теряются в толпе тараканов, которые каждый интернет-фрик считает своим долгом вытащить из своей головы и предложить на всеобщее обозрение. Обсуждать следовало бы конкурентные проекты, подготовленные организованными группами, включающими в себя специалистов. Но где эти организованные группы? Кому охота этим заниматься? Ну, и результат будет соответствующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-17 12:43 (ссылка)
"Власть не дают, власть - берут..." но позвольте, какое это имеет отношение к демократии? Я о том и говорю, что все государства провозглашающие себя демократическими, по сути, таковыми не являются. Это авторитарные государства, в которых власть принадлежит элитам. Что это за элиты, не важно. Важно что народ не имеет отношения к управлению государством.
Если власть нам ни чего не должна, то напрашивается вопрос что мы должны, в таком случае власти?
Что касается онлайн голосования, то я уточнил, что в том виде как это было предложено - абсурд. Большинство, подавляющее большинство, населения не имеет юридического образования и читать весь закон от начала и до конца не в состоянии, поскольку всех хитросплетений "действий, бездействий умыслов и проч." просто не осилят. Я говорю о том, что опорные моменты закона должны быть предложены для обсуждения в нескольких вариантах. Вопрос - три-четыре варианта ответа. Разумеется министерство юстиции должно РАБОТАТЬ в этом направлении. Разложить законопроект на подобные алгоритмы - не такая уж и сложная задача, если воспользоваться гиперссылками. Более того, все противоречия, присутствующие в современных законах будут исключены. Чем проще закон, тем он яснее и не предполагает двусмысленных трактовок. Видимо это просто не выгодно, вот и плетут паутину из слов, в которых простой человек как муха путается, а прокурорские "умники" как пауки готовы ещё больше этой паутиной запутать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-17 14:09 (ссылка)
==но позвольте, какое это имеет отношение к демократии?==
Той сфероконической в вакууме демократии, которую, как мне кажется, Вы имеете в виду вообще не существует. Скорее всего она и существовать не может в принципе.

У меня сложилось впечатление, что причины нашего взаимонепонимания в обсуждаемых вопросах лежат в расхождении на более фундаментальном уровне. Стоило бы это проверить. Я сейчас сформулирую тезис из которого ответы на все непонятки получаются как очевидные следствия. Тезис такой: "жизнь общества определяется взаимодействием политических сил, которое направляется интересами этих политических сил". Согласны? Нет? Если нет, интересно было бы услышать возражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-17 14:30 (ссылка)
Демократия, дословно "народ власть", вот я дословно и сужу. Власть народа а не неких виртуальных "политических сил". Чтобы согласиться (или не согласиться) с вашим тезисом, я вынужден спросить что вы понимаете под термином "политические силы". Это некий политический деятель или партия... Опять же понятие взаимодействия... противостояние можно расценивать как взаимодействие?
Если утрированно представить, что две политические силы имеют противоположные цели, то взаимодействие этих двух политических сил в сумме даст нулевой вектор направленности интересов этих политических сил, а следовательно и нулевой вектор развития того государства, на территории которого эти политические силы действуют.
Это не возражения, а вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-17 15:14 (ссылка)
Суть объекта или явления не обязательно определяется этимологией названия, поэтому "дословно" судить не стоит. Необходимо рассматривать явление таким, каково оно есть в реальности.

О политической силе. Это сущность, которая во-первых, обладает силой, то есть способностью влиять на поведение других, и, во-вторых, ставит перед собой политические цели, то есть желает определять правила, по которым функционирует общество. Партия, безусловно, является политической силой, но не всякая политическая сила - партия. Олигархия - вполне себе политическая сила. Высшая бюрократия - тоже. Футбольные фанаты обычно не являются политической силой, но могут стать ею, если поставят перед собой политические цели. "Человек на диване" никогда не является политической силой.

Взаимодействие понимается в широком смысле, включая и противостояние. И да, вполне возможна ситуация, когда взаимодействие двух противоположно направленных сил дает нулевой вектор движения. Такая ситуация дает возможность третьей политической силе, даже значительно более слабой, продвинуть свои интересы.

Смысл тезиса заключается в том, что жизнь общества определяется не какими-либо правилами, писаными или неписаными, а взаимодействием сил. Правила являются лишь промежуточными результатами этого взаимодействия, своего рода компромиссом. Если соотношение сил изменится, правила будут переписаны или даже, не будучи переписаны, перестанут выполняться. Таким образом выражение "имярек должен сделать то-то" не имеет особого смысла. Надо рассматривать вопрос, а какая именно сила сможет и захочет заставить имярек это сделать, и реально ли это при данном соотношении сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-17 15:59 (ссылка)
Иными словами, политическая сила это то, что располагает большими средствами. Вопрос, при чем тут "демос"? Я уже сказал, что политические силы, это суть борьба в плоскости чисто финансовой. Если некая политическая сила обладает большей финансовой составляющей, то, как следствие и большими шансами достичь вожделенной власти. Достигнув оной, первым делом, нужно успеть отбить затраты, разумеется с процентами. Остальное, народ, идеи и порядочность - не более чем трёп. Я ни чего не упустил? Да, есть другие плоскости влияния, но они, суть производные от финансовой составляющей. Таким образом, сегодня мы можем констатировать, что есть два слоя. На одном существует власть, олигархия и туда же подтягиваются органы обеспечивающие покой первых двух. Остальные могут не питать иллюзий. Они нужны до тех пор пока из них что-то можно выжать. Не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-17 17:21 (ссылка)
Политическая сила - это то, что располагает возможностями для влияния, не обязательно большими и совсем не обязательно финансовыми. А "демос" тут действительно ни при чем. Демос сам по себе - не более, чем объект для влияния политических сил. Демос, организованный в политические силы - уже субъект.

==Таким образом, сегодня мы можем констатировать, что есть два слоя. На одном существует власть, олигархия и туда же подтягиваются органы обеспечивающие покой первых двух. Остальные могут не питать иллюзий. Они нужны до тех пор пока из них что-то можно выжать.==
Вы все правильно описали. При отсутствии противостоящих политических сил олигархия переформатирует общество под свои интересы. Это неизбежно. Единственный вариант противодействия - создание своих политических сил. Оставаясь просто объектом воздействия, ничего добиться невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-19 05:17 (ссылка)
"Единственный вариант противодействия - создание своих политических сил". Именно как "свои" все политические силы и создаются, только потом круг "своих" резко сужается, ограничиваясь рамками допущенных к кормушке. Остальные "свои" становятся не такими уж и своими... Этот принцип сформулировал Марио Пьюзо в своей наиболее известной трилогии, "мафию победить нельзя, её можно только возглавить". Тот кто стремится возглавить мафию чиновничью, предполагает, встав во главе, эту мафию реконструировать, но с движением вверх по ступенькам мафиозной лестницы, решимость что либо менять снижается пропорционально. Продолжив эпиграф который выбрал ЛВ можно сформулировать то, о чем я пытаюсь сказать: "Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка... и полна соблазнов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-19 06:11 (ссылка)
Существуют законы природы. К примеру, мы знаем, что подброшенный вверх камень обязательно упадет обратно на землю. Соответственно, если этот упавший камень бьет вам по голове, глупо обижаться, хоть на камень, хоть на закон всемирного тяготения. Необходимо просто согласовывать свое поведение с наличными законами.

В общественной жизни также есть свои законы. В частности тот, что я Вам изложил в качестве тезиса. Жизнь общества определяется силами. Точка. Вам это может не нравиться, но с таким же успехом Вам может не нравиться закон всемирного тяготения. Независимо от Вашего к нему отношения, закон существует и работает. Если вы не являетесь частью политической силы, значит ваша жизнь определяется чуждыми вам политическими силами. "Если вы не занимаетесь политикой, политика займется вами" (c). Выбор исключительно ваш, но делать этот выбор нужно с открытыми глазами. В первую очередь следует избавиться от иллюзии, что ваши интересы будет защищать кто-то другой, кроме вас самих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-19 06:52 (ссылка)
Вы претендуете на роль Ньютона в социологии? Смело!!!
Вы знаете чем физкультура отличается от спорта? Тем, что спортом нужно заниматься профессионально, тогда возможно достижение результата. Если, например, водитель такси, после работы будет заниматься физкультурой, то чемпионом он не станет, какие бы данные он не имел от природы.
Политика это спорт, а то чем мы можем заниматься в свободное от работы время (митинги, флешмобы и проч.) это физкультура...
Если все поголовно начнут профессионально заниматься политикой, то результат будет плачевный... к финишу придут только самые подготовленные, а остальные так и останутся не при делах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-19 07:16 (ссылка)
==Вы претендуете на роль Ньютона в социологии? Смело!!!==
Да упаси Бог, я всего лишь излагаю написанное в учебниках. Просто Ньютона все в школе проходили, а социологию и политологию в школе не преподают.

==Если, например, водитель такси, после работы будет заниматься физкультурой, то чемпионом он не станет, какие бы данные он не имел от природы.==
Это основание для того, чтобы водитель такси вообще не занимался физкультурой? Где логика? Важен как раз массовый спорт для поддержания здоровья населения. Чемпионы в этом смысле куда менее важны.

Существуют профессиональные политики, но быть гражданином - это не профессия. Точно так же, как есть профессиональные военные, но есть и всеобщая воинская обязанность. Нормальный гражданин должен заниматься политикой "в свободное от работы время". Или же не жаловаться, что политика занимается им без учета его желаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-19 07:37 (ссылка)
Ну если речь о "физкультуре" то, разумеется, я с вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-19 11:17 (ссылка)
Всякая аналогия хромает, но если придерживаться этой аналогии, то, скорее, массовый любительский спорт. А профессионалы - они вершина пирамиды, но если у пирамиды нет основания, на чем будет держаться вершина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-19 11:24 (ссылка)
Возможно и так, только массовым спортсменам от побед (гонораров и наград) профессионалов достается самое ценное - моральное удовлетворение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -